ok, 

izgleda da je samo bukvalstima čudno, ali ja više nemam namjeru da se neko vrijeme bavim biblijiom tako da neću da komentarišem dalje

prirodni zakoni nikog ne sprechavaju da ubija,krade .... ono shto ljude sprechava da kradu i ubijaju su socijalni (drushtveni zakoni) ,koji su opet vrlo promenljivi ...
 
ima primera u svetu da zene idu gole ,ili skoro gole - pa opet tamo nema ni toliko silovanja ,ni otmica zena , ni ubistava zbog zena ,ni homosexualizma kao u islamskom svetu . jednostavno , tolike zabrane stvaraju suprotan efekat - musliman kad vidi zenu je kao pas pushten sa lanca 

 ako je bog pisao sve "svete knjige" mozemo da zakljuchimo da pati od shizofrenije - jer je u raznim knjigama razne stvari proglashavao za zlo . a to shto ti mislish da je bog tvorac pa da zato ne sme da se kritikuje je odlika ropskog uma - ako je lonac bushan nije on za to kriv ,nego onaj ko ga je pravio . dakle ako je bog stvorio svet ,on je stvorio i zlo - pa je onda bog doista Vrhunsko Zlo !!! 

O čemu ti pričaš?Gde Bog poziva da se ljudi ubijaju radi prave vere?Ali da postoje situacije kada se treba boriti protiv onih koji hoće da šire zlo,to da.Ja da služim onima koji šire zlo,nemam nameru.Pre ću da poginem boreći se sa njima.

A zapovesti su suština nad suštinama i sve treba tumačiti prema njima,a ne obrnuto.


Ma Bog je dozvolio sve što se dešava,ali pokolji u ime spasa prave vere su rađeni u ime đavola,a ne Boga.Ima onih koji kažu Bog,a misle na đavola.Zato i nije suština u samim rečima,nego u onom što se misli pod tim rečima.A zašto je Bog sve to dozvolio?Da bi ljudi videli rezultate svoje slobodne volje.Ovamo slobodna volja,a drugom hoćeš da nametneš svoju volju.


Pa ako ćemo tako da gledamo,ni društveni zakoni ne sprečavaju ljude da kradu i ubijaju,jer se sve vreme to i dešava i pored tih zakona.Suština je u tome da ko loše radi taj se loše i oseća.Nema gore kazne od toga.
 


Slažem se,osim za ovo o muslimanu.Pravi musliman nije takav.Znači,u raju su Adam i Eva bili goli tako da biti go,nije ništa spektakularno - da nema đavola .Pošto ima đavola,ljudima svašta pada na pamet slušajući njega pa mislim da je bolje da ljudi budu prikladno obučeni. Mislim da se ovde zaboravlja na nešto.Bog ništa nije zabranio bukvalno,jer ako čovek ima slobodnu volju,onda može da radi šta hoće.Ali,nije mu sve korisno pa Božije zapovesti u stvari predstavljaju putokaz čoveku ka tome kako da se dobro oseća,a ne bukvalno zapovesti.



Ne proglašava Bog u raznim knjigama razne stvari za zlo.To ljudi tako tumače,opet zbog svoje slobodne volje,misleći da sve oni znaju i da su nepogrešivi.Svete knjige su pisane u raznim situacijama,pisali su ih razni ljudi koji su se različito izražavali,koji su živeli u različim uslovima,koji su bili različitog stepena obrazovanja.I ti očekuješ da takvi ljudi pišu na isti način?Ja sam tražeći suštinu onog što tamo piše,ne blokirajući mozak različitim načinom objašnjavanja,došao do toga da su ti ljudi opisivali istog Boga i to Prirodu.Ne znam da li sam u pravu,ali mislim da je tako.
A ko kaže da čovek ne sme da kritikuje Boga?Pa sve vreme se to i dešava.Ali teško onom ko to radi,a nikad se ne pokaje.
Nije mi samo jasno zašto je Bog vrhunsko zlo,ako je stvorio zlo?Možda je to neka viša logika koju ja ne mogu da shvatim,ali spreman sam da probam ako hoćeš malo bolje da objasniš.

Bjbojan- da li ti je, zaista, poznato stivo o kojem pises?  Imas li predstavu, bar malu, o hriscanskim ratovima i borcima koji su krenuli da oslobode Hristov grob... 

Pozivanje na ubijanje, zarad prave vere... Cela prica oko istrebe paganstva, meni je malo mucna... Toliki pokolji- opisani u Bibliji... 
(pr. 2. knjiga M.- Sudije)

drugim rechima - svete knjige su delo ljudi ,a ne boga a ljudi imaju razlichito mishljenje o dobru i zlu

Hrišćanski ratovi za oslobađanje Hristovog groba nisu vođeni u ime Boga (na rečima da,ali ne i suštinski),nego u ime Hristovog groba,a Hristov grob i Sveti gral nisu isto što i Bog.A s obzirom da nisam bio neposredni očevidac tih događaja,mogu samo da pričam o onome što sam čuo,a to što sam čuo i učio u školi,nije = istina,nego je samo možda istina.


I meni je bilo mučno dok sam to bukvalno shvatao.I kad sam pročitao Bibliju mislio sam kao bf i o Bogu i o Bibliji.Ali posle u toku života,malo po malo,pokazalo mi se da sve to, što tamo piše, ima smisla,ali očigledno je da ne može bukvalno da se shvata,jer je onda kontradiktorno.Prema tome,sada kada tumačim Bibliju - odbacujem sve od čega se loše osećam (pozivanje na ubijanje zarad prave vere,istrebljenje paganstva ubijanjem,pokolji,...) i ostavljam ono od čega se dobro osećam (Božije zapovesti,širenje sreće među ljudima,...).Ali da bi bio srećan,ja treba da ubijem psihički uticaj raznih učenja, od kojih se loše osećam, zarad prave vere (znači ne fizičko ubijanje tih ljudi),moram da istrebim uticaj paganstva u sebi,jer je izvor lošeg osećaja (znači ne fizičko ubijanje pagana).A ako neko hoće da širi ono što ja smatram za zlo (silovanje,maltretiranje,ubijanje nevinih i sl.) pored mene,nadam se da nećeš da mi zameriš što ne mogu to mirno da gledam.


Slažem se da su svete knjige delo ljudi i da ljudi imaju različito mišljenje o dobru i zlu i još - da su svete knjige subjektivno mišljenje pisaca.Ali niko ništa ne bi mogao da uradi bez Boga.Ko pretvara hranu u čoveku u energiju za rad pa i za pisanje?Priroda ili čovek?Čovek ne kontroliše sam od sebe procese u svom telu.Ko može da tvrdi da, u ovoj Bibliji koja je do nas stigla,nije ubačena i neka đavolja misao?Proroci nisu ubacili đavolje misli u Bibliju,ali za prepisivače svetih knjiga nisam baš siguran.Ali istina se ne može sakriti od onih koji žive u istini,tj. ne lažu.Zato postoji Božija zapovest - ne laži.

Bjbojan- pa zar onda ti takvim citanjem ne nipodastavas ono u sta verujes?

Prihvatis veru, nadu, ljubav a ostalo cusnes u neki cosak...

 da kazemo ovako druze bojane - bog pokrece ruku koja pishe ili koja lechi ,ali i koja ubija i krade inache oni koje ti nazivash pagani su ubili daleko manje ljudi nego poklonici "prave vere" - judaizma ,islama ,hriscanstva ...

Nije mi jasno kako ja to,po tebi, nipodaštavam ono u šta verujem i šta to ćušnem u neki ćošak?Verujem u Ljubav i Sreću,a sve što je suprotno tome - nije predmet mog interesovanja.


Druže bf-u,tako je.Bog pokreće i ruku koja piše i koja leči i koja ubija i koja krade,jer je ljudima dao slobodnu volju.Ali ljudi čije su te ruke se ne osećaju isto kad rade sve to.U tome je stvar.Cilj svega toga je da ljudi nešto nauče iz svega što se dešava,tako da se sve dešava za dobro ljudi.Problem je kad čovek radi ono od čega se loše oseća.


Mislim da ti nisi shvatio ko su za mene pagani.Ovi poklonici "prave vere" - judaizma ,islama ,hriscanstva itd. koji su pobili tolike ljude (suštinski u ime đavola) su za mene pagani.Kome je u ustima Bog,a u delima đavo,taj je za mene dvobožac,tj. pagan.Samo onaj ko veruje u ono što je dobro i u ono što usrećuje ljude je za mene poklonik prave vere.I jednih i drugih ima u svim religijama,tako da ta podela ljudi na zvanične religije kod mene ne pali.Ja gledam šta ljudi rade,a ne ono što pričaju.Zato i nisam pripadnik nijedne zvanične religije.Ja mu dođem kao ateista koji veruje u Boga ("Ko može da shvati neka shvati",reče Isus).A pagani su i oni koji veruju u više bogova,u svakom slučaju.Ali ima boljih ljudi među njima od nekih koji se izjašnjavaju kao nepagani,jer i među paganima ima onih koji veruju u Sreću.

Ti sam sebi kontriras, a da toga nisi ni svestan. 
U jednom trenutku si rekao da ces se boriti protiv onih koji sire zlo. Ovde kazes da zlo nije predmet tvog interesovanja. Pa kako ces da se boris protiv onoga sto te ne interesuje? 

Mislim da su tebi sve te knjige sto si procitao, malo udarile u glavu, pa si sada zbunjen... 

I da, samo da se vratim na slobodnu volju...
Naravno da je Bog znao, da ce se sva ta krvoprolica dogoditi. Kao sto sam rekao, pustio je gladne pse da se kolju, pa onome koji ostane ce mozak biti toliko ispran od svetih ratova, da nece moci da razmislja svojom glavom... Izgubice slobodnu volju.

P.S. ~euridicat, kad kazem da je bog pisao svete knjige, mislim figurativno. Svo moje pisanije o Bogu i Njegovim delima je figurativno.