Svakako da se za 1918. moze reci da je jedna od najvecih gresaka u nasoj istoriji. Druga velika greska je neprepoznavanje komunisticke opasnosti jos na pocetku drugog svetskog rata. Samo, zbog takvih gresaka sada mozemo samo da zalimo, mada je naravno dobro da se podsetimo u cemu smo pogresili. Neki ovde kazu da smo sami krivi za ono sto nam se desava, i to je jedna velika istina. Bez obzira sto nama svima iz ove perspektive izgleda van pameti stvaranje zajednicke drzave (zato sto znamo kuda nas je to odvelo, i sta se sve izdesavalo), ideja zajednistva je u to vreme ipak bila dominantna. Jedni su podrzavali ideju Jugoslovenstva zato sto je delovalo kao humana ideja (spajanje svih juznoslovenskih naroda u jednu drzavu), drugi su podrzavali takvu ideju misleci da ce se tako na najbolji nacin integrisati oni delovi teritorije Austro-Ugarske na kojima je ziveo srpski narod (a automatski ce i drugi narodi nama slicni po poreklu u to vreme smatrani za "bracu" imati korist), treci su podrzavali iz samo sebi znanih razloga (sledeli su popularnu ideju). Naravno i tada je bilo mudrih glava koji su imali neku predstavu sta moze da se desi, i da je bolje da stvaramo srpsku drzavu. Uglavnom su te strukture bile u okviru vojske (mada je naravno bilo i politicara koji nisu dozivljavali ideju Jugoslovenstva kao svoju, vec im je Srpstvo bilo na prvom mestu). Da tada nije stvorena Kraljevina SHS vec da se ostalo pri Kraljevini Srbiji, svima bi danas bilo bolje. Nama zato sto bi pored onih teritorija koje smo imali pre rata, kao pobednici dobili i one teritorije koje su pre rata bile pod kontrolom Austro-Ugarske (prevashodno one na kojima je vecinski ziveo srpski narod). Drugim narodima na Balkanu zato sto bi zbog poraza Austro-Ugarske mogli da izaberu da li da stvaraju sopstvene drzave ili da ostanu u sastavu Austro-Ugarske (izbor bi bio samo na njima). Takodje sigurno se medju Srbima i Hrvatima ne bi stvorila netrpeljivost koja je kulminirala u drugom svetskom ratu (a i u poslednjem ratu tokom 90-ih). Treba napomenuti i da ostale drzave clanice "Antante" nisu imale puno uticaja pri donosenju odluke o stvaranju SHS. Imale su neutralan stav, i prihvatile bi sigurno i da smo ostali Kraljevina Srbija. Jedino kome ne bi odgovaralo da smo ostali Srbija je Austro-Ugarskoj (medjutim njih niko ne bi ni pitao posto su izgubili rat).

Vidim da neki pominju kako bi ta srpska drzava bila "Velika Srbija". Sad, to ne bi bio problem kad se termin "Velika Srbija" ne bi zloupotrebljavao. Drugi narodi na Balkanu (prevashodno Hrvati), imaju obicaj da ovim terminom naglase kako Srbi hoce nesto sto nije njihovo. Moram da napomenem da bi takva drzava bila "Velika" (ali samo u smilsu veca od one pre rata), a nikako neka drzava koja otima tudje. Srbi nikad nisu hteli da otimaju tudje.

Pa dobro, onda da se pojasni i točno definira, pa da se zna o čemu se priča...

Koje bi, dakle, to bile granice te srpske države, odn. precizirajte koje to područje zahvaća "Kraljevina Srbija plus drugi teritoriji na kojima je većinski živeo srpski narod"?

Da vidimo što je to Velika Srbija kao pojam kojim "prevashodno Hrvati imaju običaj da naglašavaju da Srbi hoće nešto što nije njihovo"!

Čisto onako, da ne bude zabune... da znamo o čemu polemiziramo, ako je već tema ponuđena na raspravu

Tu tzv. "Veliku Srbiju" mada ja mislim da ne bi ni trebala da se zove velika jer je to sve Srbija a to sto su crveni nazivali tako ideju ujedinjenja Srpstva je bezveze.
Da krenem sa teritorijama kako bi ti bilo jasnije:
1. Obuhvata danasnju centralnu Srbiju
2. Kosovo i Metohiju
3. Vojvodinu (Banat, Backa, Srem i Baranja)
4. Makedoniju
5. Crnu Goru
6. Kninsku Krajinu
7. Lika, Kordun i Banija
8. Istocna i Zapadna Slavonija uzduz reke Save
9. Bosanska Krajina
10. Bosna
11. Hercegovina
12. Peljesac, Mljet, Hvar, Korcula
13. Ravni Kotari
14. Gorski Kotar

Eto ti sta je Srbija i Srpstvo.

Znači to bi bila ta Velika Srbija?

I onda mrtav-hladan izjaviš da Srbi ne žele ono što nije njihovo?

O majke ti mile... Strašno... Nema druge riječi nego - strašno


Je li ima netko neku drugu verziju "Velike Srbije", ili se svi slažete da su gore navedeno zaista "teritorije na kojoj živi većinski srpski narod"?

@st_faca
Pa ako mislis kako bi to sve tacno izgledalo na mapi, to je sada verovatno i nemoguce utvrditi iz vise razloga. Prvo tako nesto ne bi moglo da dodje jednostrano, znaci u izradi tih granica bi morali da ucestvuju bar 3 tima (tim vlade Kraljevine Srbije, tim predstavnika Austro-Ugarske, i tim sastavljen od drugih clanova Antante, s tim sto treba napomenuti da ovaj austrijski tim bi prakticno bio tu cisto forme radi, jer u tom trenutku tesko da bi mogli previse da se bune oko bilo cega). Uporedo s tim pregovorima morali bi da se odrze i neki drugi pregovori (na relaciji Italija-Austrija,Francuska-Nemacka,...). Takodje hrvatska politicka elita bi morala da smisli kako da uredi odnose sa Austro-Ugarskom, na jednoj, i Srbijom na drugoj strani. A pre svega toga morale bi biti i uradjene neke tehnicke radnje (tacan popis stanovnistva iz koga bi se vukli neki statisticki podaci i slicno). Sve to deluje da traje dugo, ali ipak bi moglo biti zavrseno za recimo pola godine (3 meseca za skupljanje podataka, i 3 meseca za pregovore i zavrsne radove). Sad sve ovo sto pisem zvuci neverovatno zato sto znamo sta se tada stvarno dogadjalo, znamo da je u to vreme tekao relativno slican proces (koji je doduse trajao malo duze) na stvaranju drzave SHS. Ali ovo je neki tok koji bi recimo morao biti zadovoljen da se nastavilo sa drzavnoscu Srbije, a ne stvaranjem Kraljevine SHS.

E sad tesko da ces biti zadovoljan ovakvim odgovorom koji sam ti dao, zato sto ovo prakticno i nije odgovor vec spisak tehnickih radnji koje bi se desavale (a od cijeg bi ishoda zavisilo i stanje na mapi). Moguce je da u nekim vojnim arhivama postoji neka mapa na kojoj je moguce utvrditi teznje pojedinih pripadnika vojne elite u Srbiji, ali tesko da je moguce iskopati takav podatak. Nesto slicno bi se mozda moglo i pronaci u nekoj arhivi neke srpske politicke partije toga vremena (koja se nije zalagala za Jugoslovenstvo), ali posto tih partija odavno nema onda je i nemoguce naci nesto konkretno.

Brate sto pominjes Kosmet, Makedoniju i Crnu Goru. Pa to nije ni imalo veze sa Austro-Ugarskom. Kosmet smo oslobodili u balkanskom ratu. Takodje spor oko Makedonije smo resili sa Bugarima i u balkanskom i u svetskom ratu. A Crna Gora je imala referendum o pripajanju Srbiji. Te teritorije niko nije ni mogao da dovede u pitanje, one su nase pa su nase. Jedino je bilo diskutabilno ovo oko teritorija koje su drzali Austro-Ugari pre rata.

Pa nemam šta bit nezadovoljan sa tvojim odgovorom. Sasvim je logičan. Doduše, sumnjam da bi se te radnje uspjele provest u samo 6 mjeseci, obzirom da to ipak bila 1918. godina... ako ništa drugo - infrastruktura je bila slabija (pisaća mašina, pero i mastilo, zaprežna kola, makadamske ceste...)

Ali nije to sporno. Sporne bi bile teritorije... pa me samo interesiralo o kojim teritorijima je riječ.

A mislim da sam svoje viđenje nastanka Kraljevine SHS već dao u onoj drugoj temi... e sad, lako je nama govorit da bi bilo bolje odn. "pametnije" da do nastanka te države nije ni došlo... ali treba imat na umu da smo mi ovdje "pametniji" jer imamo prednost gotovo 100-godišnjeg iskustva (1918.-2006.) koje ljudi u tom trenutku nisu imali...

Tako da je nama lako sada bit "general poslije bitke"... Zar ne?

Spomenuh jer je faca trazio sve srpske teritorije koje bi trebalo da pripadaju Srbiji (naravno neke i danas cine Srbiju). A inace faca malo si pogresio jer ne mozemo danas da gledamo sve te teritorije sto se tice nacionalne strukture posle ratova iz devedesetih posle kojih mali broj Srba zivi na odredjenim teritorijama i vecina ih je pobijena ne samo devedesetih vec i u II Svetskom ratu od ustasa i drugih okupatora. Inace 1918. godine na svim tim teritorijama koje sam naveo Srbi su bili vecina u odnosu na ostalo stanovnistvo (cak mislim i na teritorije koje su ranije bile u sastavu austro-ugarske). 

Ma kako da ne.

Osobito Pelješac, Mljet, Hvar i Korčula. A da nisi zaboravio Brač, Šoltu, Cres, Pag, Vis, Lastovo...

Poslije 2. svjetskog rata Pelješac, Mljet, Hvar i Korčula bili su potpuno prazni... svaka druga kuća bila je prazna jer su Srbi što pobijeni što protjerani... da, da... Kako da ne.

Ma svašta.

Pazi, majčina familija mi je s Pelješca. Tamo žive već sedam-osam generacija (cca 200 godina)... Baka s očeve strane je sa Hvara, i to stara hvarska familija, iz Starigrada. I odgovorno tvrdim - a znam o čemu pričam - da ljudi tamo nikad, ali baš nikad nikad nikad do 1918. nisu vidjeli pravoslavnog popa niti čuli za Srbina niti za srpski jezik.

Pročačkaj malo po zemljišnim knjigama na Pelješcu i na Hvaru - te su se knjige počele vodit za Austro-Ugarske, tamo negdje 1860-tih i 1870-tih... nema Srba, nema pravoslavnih crkava... nema pa nema prije 1918.

Mislim, stvarno, stari, otkud ti izvlačiš te ideje?

Zaboravio si Rumuniju,Bugarsku,Madjarsku.Tibet,oba americka kontinenta svi znamo da ste bas vi docekali Kolumba.Spustite se na zemlju  i cuvajte ovo sto imate moglo bi od Srbije ostati samo beogradski pasaluk.Razmislite ako pameti imate.

A moze od BiH-a da ostane samo Sarajevski pasaluk. Pamet nam je danas veca nego ikad i vise nam se nece nikad ponoviti one greske koje ssu nam se desile u proslosti. Ne treba nama rumunija, bugarska itd... nama samo trebaju nase srpske teritorije i nista vise. Srbi su oduvek bili skromni i trazili su samo svoje. Dajte vi nama nase i gotovo.
"Stante pase i ustase, ne diraj te to je nase".