Magic evo ti mali domaci zadatak

Citiraj ni jednu (samo jednu) recenicu iz Novog Zaveta gde Hrist objavljuje da osniva crkvu. Evo nek bude pola recenice nemora cak ni cela....

@andreej

Smrtnost prirode? Mislis prirodu smrtnosti? Od kada to da hriscani veruju u smrt - ja sam mislio da je vaskrsenje vas put - mora da nisam nesto shvatio....Greh iz smrti - zanimljiv koncept ali mi nije jasan. Okreni kako god ali problem koji tvoja filozofija ima je nemogucnost objasnjavanja svrhe u prave prirode dualnosti. Vi gledate da je jedna polovina ovog sveta Bozija a druga Satanina ili bogo-otpadnichka. Ja te opet pitam - kako bilo sta moze biti van Boga ako je on sveprisutan - ako je alfa i omega - pocetak i kraj - onaj koji jeste. Sta je to sto moze da bude van njega? Ako postoji bilo sta sa takvom osobinom to negira omnipotentnost Boga. E sad ako prihvatis da je sve deo Boga i da postoji slobodna volja onda svako moze da bira sta zeli da bude - neko je beo neko je crn. Da li to znaci da je beo blize bogu nego crni ? Ne samo znaci da jedan bira iskustvo drugog polariteta a oba polariteta vode izvoru istine. A istina je ta koja je jedna i van vremena. Polariteti su iskustvena skola. Beskonacno mnogo nacina da se iskusi Bozija istina i prihvati sopstvena Bozanska sustina. 

Brate mili mi svi ovde (manje vishe) razumemo srpski pa ajde da prevedemo taj tvoj citat kako ja razumem srpski:

 А и ја теби кажем да си ти Петар, и на томе камену сазидаћу Цркву своју, и врата пакла неће је надвладати.И даћу ти кључеве Царства небескога: и што свежеш на земљи биће свезано на небесима; и што раздријешиш на земљи биће раздријешено на небесима. (Мт. 16; 18,19)

Ti si Petar i sazidaces crkvu tvoju - znaci Petrovu crkvu koja vrata pakla nece je savladati. Drugim recima Petar treba da "zazida" crkvu sopstvene vere u Boga u sebi jer takvu crkvu ne moze nista srusiti. To je njegova crkva - crkva njegovog licnogBoga i vere u njega.

Tek tada ce dobiti kljuceve carstva nebeskog - odnosno spoznace sustinu svoje vere i Boga.

A ova recenica je biser "и што свежеш на земљи биће свезано на небесима; и што раздријешиш на земљи биће раздријешено на небесима" - ili kako bi u Kabali rekli kako gore tako i dole. Ovime Hrist Petru daje sustinu carstva nebeskog. Ovo nije obecanje - ludom radovanje - on u ovoj recenici dobija objasnjenje sustine vere i sustine Boga.

A ono sto je jos interesantnije je da grcka rec petros od koje potice ime Petar znaci kamen. Isus se igra recima ali meni izgleda da govori o crkvi kao domu Bozijem koji je u svima nama. rec crkva potice od grcke reci kyriakon sto znaci dom boziji za koji svi znamo da u svojoj bazi ne oznacava zgradu vec centar covekovog bica.

Rec "ekklasia" se koristi u opisu dogadjaja posle Hristove smrti da opise kao "assembly, the whole body of believers" ili skup svih vernika u slobodnom prevodu sto je blize znacenju reci crkva na koji se ti pozivas. 

За Андрееја

Било би лепо да наведете који је то светитељ, наравно ако се сећате.
Овде се описује само пад првих људи, а претходио му је пад у духовном свету, пад лученоше...а мислим да изрази добро и зло нису овде етичке категорије, већ да имају онтолошки смисао и односе се на  заједницу са Богом и одрицање од исте, добар начин остваривања живота и зао начин остваривања живота, на саможивљење и живљење у заједници са Богом...




Деки, ово није превођење, али јесте твоје схватање тог одељка Новог завета (као што си и нагласио). Занимљиво си то појмио (а још занимљивије твоје разумевање српског језика  ), али то није оно што је Христос рекао, тако да је Меџик у праву, ш'о би рекли: Упецао си се. 

Иначе, у овом одељку се користи баш израз еклесиа: κἀγὼ δέ σοι λέγω ὅτι σὺ εἶ Πέτρος, καὶ ἐπὶ ταύτῃ τῇ πέτρᾳ οἰκοδομήσω μου τὴν ἐκκλησίαν, καὶ πύλαι ᾅδου οὐ κατισχύσουσιν αὐτῆς.

Силванус, у питању је св. Јефрем Сирин.

Деки999, ум ти се креће у два смера па су ти таква и расуђивања - из крајности у крајност. Наравно да идентитет Цркве јесте Васкрсење али се оно још није у пуноћи догодило за све - отуда смртност природе која још траје. Црква не гледа на свет као поље које се дели на Божију и демонску својину. Иако је Бог свуда присутан, човек због своје слободе, може бити изван Бога иако је у Богу (мада смо овде близу пантеизма којој само Црква може прекинути границе), јер није пријемчив за заједницу у Богу. Оно што тебе мучи јесте где су границе Божије благодати, тиме и деловања, на човека а на то питање Црква нема одговор иако она сама јесте извор саме благодати. А ја нисам заговорник да се човек само кроз Цркву спасава али је она прво место у очима Божијим са којим се улази у најдиректнији додир са Богом Откровења.

Silvanus-e brate svaka cast - u gresci sam. Madzik je dobio 5+ za domaci  . Samo se pitam da li je ovakva crkva upravo ono sto je Hrist zeleo da Petar sagradi ili je upitanju bilo samo propovedanje istine ...ali drugom prilikom o tome. A da i ne pocinjem o tacnosti prevoda originala jerbo pricasmo o tome na jedno 100tinak strana...

Andreej - zasto mislis da ja imam bilo kakve muke? Al na stranu ja i moj psihicki profil koji uporno pokusavas da sagledas u dobro poznatom popovskom stilu. Mnogo si mi brate konfuzan. Covek je u Bogu ali i nije u Bogu??? Moze naci spasenje van crkve ali je bolje kroz crkvu??? A koje spasenje i od cega? Od Boga? Od samog sebe? Od Paje Patka? Al ajde da damo alternativnu istinu kao jedu od mogucih. Kako ja vidim problematiku otpadnistva - ona kao takva ne postoji. Medjutim ako covek ne moze da bude "van Boga" (kao sto ne moze jer je sustina njegovog postojanja upravo i sustina postojanja Boga) prividno se dovodi u pitanje sloboda covekove volje. Posto mu je i ta sloboda data od Boga kao neprikosnovena onda mu je "dozvoljeno" da zivi u simulaciji (iluziji) otpadnistva od Boga. U sustini ove istine lezi spasenje covekovo. Jedino spasnje lezi u spoznaji da otpadnistva nema niti da ga ikada moze bit. Iz te cinjenice proizilazi lepota iluzije u kojoj zivimo i put oslobadjanja od straha od iluzije i konacno izlazak iz nje. Taj izlazak je moguc samo posle prihvatanja nase prave prirode. Prijemcljivost Bogu nije otud licni izbor nego neminovna istina iz koje pak proizilazi iluzornost greha kao mehanizma koji crkve koriste da bi odrzavale kontrolu nad ljudima.

Da li sad iole pojmis sustinsku dubinu problema bilo koje organizovane religije?

Deki999,

Ne mislim da imas ikakav psihicki problem - ti kazes da ja kazem....tja!

To sto pokusavas da umstveno napravis neku sistematizaciju - da ne kazem pravilo - na koji je nacin covek u  Bogu ili ne, to vec nije moj problem jer se Bogu ne moze uvek prici kao objektu na jedan nacin, a pogotovo ne kao objektu.
Spasenje - od smrti, ali ne ove privremene nego one vecne.
Ne dovodi se prividno pitanje slobode coveka - upravo je tu najveca dramatizacija u Hriscanstvu generalno - nego se dovodi u pitanje potpuno. Ili hoces ili neces sa Bogom. Ili jesi ili nisi lav. tja!
Moze biti otpadnistva - vidi malo sta rade najsuroviji ljudi na svetu koji kada demantuju nekog coveka ubistvom, mucenjem, silovanjem, itd., ustvari demantuju Boga koji je stvorio coveka. Ti ako hoces iluziju - ok, samo napred. Origen je imao dobre namere ali kod tebe nema toga, sve je neka nirvana, bezlicno blazenstvo, gde nije bitno ni ko je Bog, ni da li je potrebna Crkva kao onostrani prenosilac blagodati Bozije u ovaj svet.
A sta je nasa prava priroda, izvini? Bez Booga samo smrt i gnoj koji se sada na usporenom snimku ne vidi jer nam trajanje vremena vara cula.
A ovo da Crkva koristi svoj autoritet da bi manipulisala ljudima, savestima i seksom, ako cemo tako, samo pokazuje koliko su tebi energije Bozije teska zagonetka. Kad odgonetnes, razumeces o cemu pricam.

Andreej sad vidis dotichemo sustinu nekih problema. To sta rade surovi ljudi po svetu je veoma bitno - ako ne i najbitnije u spoznaju covekove Bozanske prirode. Bazican covekov strah (iz koga izlaze svi ostali) je strah od smrti. Kao i susto neznanje sta je smrt i koji je njen znacaj. Na kraju je strah od smrti ustvari simbol zaborava - zaborava nase prave prirode. Da nema tog zaborava ova velika simulacija (vido igrica) koju zovemo zivot ne bi bila toliko zanimljiva i edukativna kao sto jeste. Sva ljudska patnja izlazi iz tog straha - iz njega primarno proizilazi osecaj podvojenosti a iz njega plejada psihickih problema koji imaju u svom korenu ljudsku otudjenost i usamljenost. Iz tog beznadja (iluzornog u sustini ali i veoma realnog kada se zivi kroz njega) proizilazi to sto Hriscani zovu zlo. Koren zla je strah i neznanje - nemogucnost spoznaje da nepostoji razlika izmedju mene i mog brata (tebe na primer) - ja sam ti i ti sam ja a zajedno smo deo Jednog. Osnova korena podvojenosti i izvor nerazumevanja igre koju zovemo zivot je ta ideja da smo odvojeni od svega - to je prva ili primarna greska. Ne greh - nego greska. Adam jeste simbol ove greske jer je pokrenuo simulaciju i tocak vremena prihvativsi jabuku mudrosti  spoznaje dobra i zla a koja je pak zamenila vecnost bozije celine. Ipak, greska je ispravljiva i ne povlaci kaznu ali povlaci patnju kao posledicu slobodnog izbora. Pa kako se ona ispravlja? Prihvatanjem istine - istine o celini o Jednom o pravpj prirodi ljudske dushe. Jer kada izbacis ideju podvojenosti i strah nestaje. Nemas potrebe da je bojis svog brata, da mislis da on ima vishe nego ti jer kako moze da te ugrozi neko ko je deo tebe samog. Sta ostaje posle toga? Ostaje ono sto nije strah - bozija ljubav - nasa sustina.

Apropo "bezlicne nirvane" koja pokazuje da si kao dobar crkveni djak procitao sve knjizice Nikolaja Velimirovica. Da, pretpostavljam da mozes tako da zoves to nesto, sto nema ime nego samo jeste. Tvoja etiketa nece promeniti njegovu sustinu ali ce tebe odaljiti od razumevanja (pardon, osecanja) te sustine koja je i tvoja sustina. Ja te pitam - sta ostane u molitvi kada sva buka ode u pozadinu, kada svi strahovi padnu u vodu, kako zoves to lepo osecanje koje te obuzme kada osetis boziji mir u sebi? Bezlicna nirvana? Ili nekako drugacije? Zasto bi je uopste zvao - zasto ne samo pustiti da zivi u tebi? da li ti je ikada taj mir rekao kako se zove - da li si ikada oseti potrebu da to znas? Zar to upravo ne bi poremetilo blazenstvo koje postoji bez potrebe da bude okarakterisano i izmereno od strane bilo koga? Da li mislis da ima "vecne smrti"  necega sto je nastalo iz blazenstva bozije ljubavi?

Ostaj mi u miru.