Ha Ha,vazdusni event  keve ti,

Naravno da vecina hendikepiranih invalida zeli da radi ,Vlada Srbije bi trebala sama da uvede norme koliki pricenat
hedikepiranih invalida ,mentalno izazvanih ,homoseksualaca ili cigana ili crnogoraca ili bosanaca ili jevrejskog porekla treba da zaposli na primer za svakih 100 novih radnika i to mora da se ispostuje bez obzira da li ima neko sposobniji i vise kvalifikovaniji od njih.
Ustvari uskoro ce to postati zakon i uslov za ulazak u Evropu ,   
Ne znam sta se samo cudis mentalitetu Kad u Srbiji nikad nije bilo ravnopravnosti i jednakosti za manjine
mozda u teoriji ali u praksi  niko nikog ne podnosi.
Da te pitam
Je li Jel daju na fakultetskim ispitima u Srbiji po 30 minuta duze vremena ukoliko imas Disleksiju,

Nisam ni ja mislio da su ljudi koji nisu spremni za to u minusu intelekta..

Nego je potreban narocit intelekt i motivacija, racionalnost da se s tim nosi, i da se prevazidje instikt.

E sad pomenuti Gajton - fiziolog i slicno Stiven Hoking su genijalci ciji je mozak zlato, tako da je tu itekako vrijedna zrtva koju njihovi voljeni cine oko njih.

Ali u svakodnevnici vladaju instikti koji vode porijeklo iz pecinskog doba:

Tj. ako ne moze da "lovi i da brani porodicu od ostalih pecinskih ljudi" kao partner otpada.
Naravno danas postoji milion poslova koji nisu cisto fizicki, pa je to racionalno sagledano smijesno.

Ali instikt je instikt, ipak je on baza na kojoj je sve ostalo sagradjeno i prema tome on je najrasprostanjeniji.

(inace ne mislim da je tema suvisna - jer ima mnogo suvisnijih i trivijalnijih tema)

  Da, to cesto cujem: "Instinkt pecinskog kromanjonca i neandertalca, alfa muzjaka, lovca, pater familiasa" Salim se malo Razumljivo donekle, Ok to postoji kao iskonski instikt kod ljudi, to nije sporno. Ali, ali.. opet bih se osvrnu na cinjenicu da taj instinkt nije samo kodiran, urodjen, vec kao sto ranije pomenuh i shablonski, kulturoloski podupiran kroz vekove, od prvobotnih drustvenih zajednica, prek prvobitnih drzava pa sve do danasnjeg modernog doba. To je model, obrazac patrijarhalnog drustva. Dokaz da je taj instiktivni kod zapravo i shablonski (po malo cak nametnut model) je i cinjenica da postoje ljudi koji imaju snage da taj model preskoce, tj da iskorace dalje izvan toga. Znaci kada bi instikt bio nesto sto je zaista samo "nasledjeni, urodjeni, kodirani pecinskii basic instict"(nepromenjivi instikt pecinskog primata), onda ne bi nikad postojali ljudi koji to mogu sasvim normalno da prekorace, tj da izadju iz tih okvira predrasuda prema osobama sa invaliditetom, da se na njih ne obaziru previse ili uopste. Takvi ljudi ipak postoje. I sve su prisutnji. Sto ukazuje na cinjenicu da nije toliko problem intelekta, obrazovanja..itd(nisu svi ljudi sa predrasudama "neobrazovani, glupi i loshi") niti je pecinski instinkt nesto "nepromenjivo", vec pre svega im manjka licne hrabrosti, volje, zelje da zanemare shablonski model, zapravo da se ne obaziru na komentare okoline. Kao sto rekoh, ima takvih ljudi, sve su prisutniji, Ali ok, jos uvek su barem kod nas  nekako postoje vecinske predrasude. Zato sam ranije i rekao da mislim kako bi ljudi mozda manje bili optereceni strahovima i predrasudama kada ne bi strepeli od reakcije okoline, od stigmatizacije koju namece shablonski model. Model po principu: "fizicki zdrav alfa muzjak koji vodi i domimira + fizicki zdrava alfa zenka koja ga prati i potcinjava se"=fizicki zdrav muskarac koji vodi + fizicki zdrava zena koja prati=pozeljan par=porodica, naravno je jednostran, ogranicen model i kao takav unapred iskljucuje sve ono sto nije u skladu sa stecenim shablonom. Kada se ovakav jednostran model projektuje na osobe sa invaliditetom, jasno je da one u startu budu podsvesno(pa i svesno cak) oznacene kao "neodgovarajuce" za sexualne, emotivne iili bracne partnere". Shodno tome dalje se projektuju cetiri centralne uopstene pretpostavke(cesto i pogresne):

Prva uopstena predpostavka: "svi invalidi su najvecim delom ili potpuno fizicki nemocni"


Druga uopstena prepostavka: uci u vezu ili brak sa svakim invalidom je " uvek odricanje i zrtva", jer oni svoja objektivna fizicka ogranicenja ne mogu sami da nadomeste".

Treca uopstena pretpostavka:[i]"invalidi su zbog svog fizickog stanja fizicki i sexualno neprivlacni, oni nemaju izrazen libido, nemaju pravilnu sexualnu funkciju, fizicki ne mogu uopste da zadovolje u sexu, logicno da njih ne zanima sexualni zivot(asexualni)."


Cetvrta uopstena pretpostavka: "telesni nvaliditet podrazumeva i mentalnu retardaciju"

Ovo su recimo cetiri uopstene pretpostavke, vrlo jake predrasude o osobama sa invaliditetom(posebno onim od rodjenja), koje obicni ljud najcesce iskazuju. Njih sam izdvojio zato sto ih najcesce susrecem u svakodnevnoj komunikaciji sa ljudima. Ima jos dosta uopstenih pretpostavki, ali ove su nekako najdominantnije.

E sad.. sto se tice toga da li je tema trivijalna ili ne...mislim da ovakava tema ne bi trebala biti trivijalna. Iako sam svestan da mnoge ljude iritira i zamara. Ljude uglavnom to na zalost ne zanima. Ono po sistemu:"sto dalje od mene, to bolje". Ljudi ovakve teme dozivljavaju kao necije "propagiranje" kao "nametanje", kao "patetiku"..itd. Iskreno, nista od navedenog mi nije motiv. Kao sto sam i ranije pominajo..Motivacija za temu je naprosto došla iz želje da proniknem malo dublje u problematiku ociglednih predrsuda, barijera, strahova. Na to su me navela dosadašnja sopstvena iskustva, a posebno iskustva drugih osoba sa invaliditetom. Mada ja možda imam najmanje razloga da "kukam", jer sam ipak  do sada imao  veze, imao sam i pruzio u njima potpuno sveobuhvatno i emotivno i intimno zadovoljstvo i ispunjenje. Neuspehe sam naucio da prihavtim i prevazidjem. Ipak mnogi drugi koji su takodje osobe sa invaliditetom(koje ja poznajem) Nikad nisu imali priliku ni mogucnost da ostvare ni intimnu ni emotivnu vezu, cak ni najbanalniji sex. Pricajuci sa njima video sam cesto koliko ih to pogadja, tesko im pada. Iako recimo puno njih je intelektualno ocuvano, mnogi rade na sebi na rehabilitaciji,  dosta ih je i obrazovano. Doduse, poznajem i jos nekoliko osoba sa invaliditetom koji takodje jesu u vezama(ili su bili) ima ih i u braku, ali to su retki primeri. Da budem jasniji, pre svega  govorim o onima koji su osobe sa invaliditetom od rodjenja, kao i ja.(cerebralna, decija paraliza, distrofija, slepi ljudi, gluvonemi). Iako ni ljudi koji su od potpuno zdravih naknadno, nesrecnim slucajevima postali osobe sa invaliditetom  cesto nisu u nekom posebno "povoljnijem" polozaju(iako mnogi olako tvrde kako navodno "nikad ne bi napustili svog partnera/ku zbog innvaliditeta, ako ne daj boze..."). Invaliditet je invalidtet i najcesce svaki invaliditet, bez obzira na uzroke. Dalje, vrlo cesto se tu zanemaruje ono veoma vazno: vrsta invaliditeta i stepen uspesnosti fizicke rehabilitacije. Jer to sto je neko nakanadno postao invalid uopste  ne znaci da je stepen invaliditea laksi i da ce mu stepen rehabilitacije biti uspesniji od onog ko je invalid od rodjenja. Isto tako, to sto je neko osoba sa invaliditetom od rodjenja uopste ne mora da znaci da je taj invaliditet vece tezine, od onog koji je naknadno postao invalid. Sve je individualno od slucaja do slucaja. Dalje, stepen invalidnosti ne zavisi samo od medicinskih uzroka i vrste, vec pre svega od sledecih cinjenica: koliko se enko trudi da radi na sebi svakodnevno, koliko je neko Uspeo da psiholoski prihvati i prevazidje sopstveni invaliditet, koliko je neko ulozio Truda, volje i zelje u svoju fizicku rehabilitaciju i koliko je neko Uspeo da svoja objektvna fizicka ogranicenja nadomesti tako da ne ovisi o drugim ljudima, da bude Samostalan. Takodje je nepotrebno unapred praviti generalnu paniku od "prenosivosti invaliditeta putem gena", jer je poznato i medicinski najvecim delom utvrdjeno da najveci broj telesnih invaliditeta Nije genetski prenosiv(izuzev tri). Osim toga, ako bas postoji potencijalna sumnja, danas se bar sve moze medicinski ispitati, proveriti(struktura hromozoma, dnk, dna analize).Tako da ako je rec o  strahu od ogranicenja, o strahu od ulaska u vezu(ili ostanaka u vezi) mislim da ipak treba pruziti mogucnost da se taj inicijalni strah, barijera prevazidje, pruziti mogucnost da sama osoba sa invaliditetom pokaze i dokaze da je sto vise samostalna i da svoja objektivna ogranicenja moze uspesno da nadomesti. Dakle, mogucnost da vodi sto normalniji zivot, da uziva u sto vecem broju aktivnosti kao i drugi obicni ljudi. Ukljucujuci i emotivni i sexualni zivot, pa i brak. Tu mogucnost bi bilo lepo pruziti (naravno, Ako se jave emocije, privlacnost..itd) bez obzira da li je neko invalid od rodjenja ili postao naknadno. Bar ja tako mislim. Jer kao sto rekoh nije sve u istom koshu, sve zavisi od slucaja do slucaja. I bez nametanja u bilo kom smeru, neka bude stvar licne odluke i slobodnog izbora.

Aha, ti govoris o ponasanju partnera/ djevojke  kad je vec izrazena privlacnost.

To mogu da razumijem.

Tacno je da ima pritiska, narocito medju omladinom.. 20-30 godina..

tu je tek tesko ocekivati ne obaziranje na misljenje okoline, jer u tim godinama su vrlo bitni trendovi, tracevi i sl.


Pa i kad sam ja pricao sa ovom djevojkom koju sam pominjao (blazi defekt noge)...

bas sam razmisljao o tome..  sta bi ljudi mislili o vezi sa tom djevojkom i kako bi se ja postavio tu.. i mnoge varijante su mi proletile kroz glavu (ono brzo mi pade na pamet "sta bi bilo kad bi bilo")

Mada    ... to je bila samo prica, nije bilo tu ni muvanja, ni neke privlacnosti... em sam imao muvanje u najavi kod neke druge djevojke
Bio sam fin, odsvirao par muzickih zelja i to je to...

Al posto sam prvi put sreo  tako (objektivno) lijepu dijevojku sa defektom .. razmisljao sam o tome.

 Da, upravo to sve vreme  pokušavam da ukažem: na često veštački projektovane predrasude, tamo gde se upravo javi međusobna privlačnost, fluid..itd. Jer tamo gde privlačcnosti nema to naprosto nije moguće "stvoriti". Ljudima kojima osobe sa invaliditetom nisu fizicki privlacne zbog invaliditeta, pa to je isto kao i bilo koji drugi razlog za odsustvo neprivlacnosti(mrsavost, debljina, boja ociju, kose, klempave usi, krivi zubi..itd). Jedino sto kod invaliditeta ta vizuelan odbojnost je nesto sto smeta velikoj vecini ljudi, za razliku od drugih klasicnih razloga. Ali tamo gde se javi privlacnost, dakle tamo gde neko npr kaze:"on/ona jeste invalid, ali je meni sladak/slatka, privlaci me, super mi je sa njom/njim, odgovara mi",tamo gde i postoji dakle musko-zenski fluid, ali onda cesto podsvesno nastupaju oni eksterni faktori o kojima se prethodno govorio(podsvesni uticaj pecinskog shablonskog modela, patrijarhalne okoline, strahovi, nedoumice, predrasude) i sve to zajedno takodje cesto, najcesce doprinese da ne dodje do veze, cak i ako privlacnost postoji.

A to sa godinama..nema to neki znacaj. Iskreno ja sam izlazio, upoznavao se muvao, flertovao sa zenskim osobama raaazlicitih godista(ali bash) i u dosta situacija bilo je ono:"ok si ti momak, prijas mi sladak si, zanimljiv, ali...", zatim, nekima je i sam pogled na moj otezan hod bio odbojan(sto su mi rekle na indirektan ili  direktan nacin), a nekima se naprosto nisam dopao nezavisno od invaliditeta. Tako da sve u svemu u najvecem borj situacija bili su neuspesni rezultati. To je Cinjenica i ja od toga ne bezim. Ipak, izmedju svih tih neuspeha, dogodila su se tri izuzetka.  Izuzetci su eto bile moje tri bivse devojke koje su od pocetka usle sa mnom u veze: voljno, svesno, bez licnih predrasuda, iz privlacnosti. Naravno, i njih je  na neki mucilo sta ce okolina reci, sto se vremenom ispostavilo kao otezavajuca okolnost po te veze. Iako su sve tri bile u mene prilicno zaljubljene, a i ja u njih. I veze su bile ok, dok su trajale. Moje bivse devojke su se uverile da moj invaliditet i neka ogranicenja ipak ne smetaju normalnom medjusobnom, svakodnevnom odnosu i funkcionisanju u vezi. Znaci ipak je bilo moguce.  :[115] Medjutim, uticaj njihove okoline je Sve vreme bio jako prisutan, svestan sam da mojim bivsim devojkama nije bilo lako da trpe te pritiske i mozda je na neki nacin bio jedan od uzroka prekida tih mojih veza(uz one uobicajene klasicne uzroke koji se vremenom pojave kod svake veze).

Zanima me nesto za tu devojku koju pominjes... da li si osetio da nema privlacnosti zato sto se malo puta videli ili ti se naprosto nije dopala, ili je razlog tome bio njen invaliditet, ili sve zajedno,..ili..? Cisto me zanima, kad si vec pomenuo. Pomenuo si zapravo da je lepa, jako lepa..pa me zanima ako si vec to sam voljno zapazio, osetio i bio svestan toga, zasto je bas tvoja prva pomisao takodje bila:"sta bi ljudi mislili o vezi sa tom devojkom", umesto o tome kako je ona jako lepa, zanimljiva..itd?

bratoreeeeeee 

Nije jako lepa - ono vau.  Nego onako solidno.

A nije mi ni lijepota obavezno dovoljno da mi se svidi.. mislim nije to hemija. 
Nije bilo privlacnosti, a niti odbojnosti zbog noge.
Mislim i njena drugarica (koja nije invalid) je slicne lijepote ali nista posebno, neke lijepuskaste klinke kakvih sretnem puno ljeti na svirkama 

Ali - dovoljno lijepa da bude malo neobicno - sto je invalid a fino izgleda, i da razmisljam o tome ko bi s njom i kako bio... i kako bih (hipoteticki) ja s njom bio..

Shogun
Moze malo opsirniji postovi? Suvise su ti kratki postovi ... ti i BelaGoa=mrtva trka.

Iskreno, zivci mi rade kad vidim text (bilo gde i bilo koje sadrzine) duzi od 6 redova 

@RaznosacPica

Ne vidim u cemu je problem..cemu nervoza. Slagvort i ja smo konstruktivno diskutovali par poslednjih postova i naprosto nije bilo moguce sve reci "ukratko". Tema je ipak ozbiljnija. Ok, mozda ja jesam opsirniji, ali to nikako nije iz neke zle namere, niti zelim bilo koga da iritiram. Niko nikog ne primorava da učestvuje u diskusiji, niti da čita postove. Ko želi, neka čita i učestvuje u diskusiji(po mogucstvu: u okviru teme, ozbiljno, otvoreno, smireno i konstruktivno) a ko ne zeli, ne mora. Postoji anketa vezano za temu, pa svako ko ne zeli da ucestvuje u diskusiji, neka samo glasa. A ko ne zeli, ne mora ni to. Vrlo jednostavno.

@Slagvort

Ok, znaci jednostavno nije bilo "hemije", nevezano za razloge. Pa dobro, sta je tu je. Nista strasno. Inace, i ja mislim da "hemija" nije samo u izgledu, vec sve ukupno i spoljasnjost i unutrasnja energija, osobine, karakter neke osobe, medjusobna slicnost. Cak mislim da nije samo ni to vec nesto sasvim drugo, nesto sto naprosto "klikne" izmedju muskarca i zene, nesto sto se ne moze objasniti. Nesto na sta se ne moze snagom volje i racionalno uticati. Naprosto se dogodi, ili ne. Zato mi je uvek bilo cudno kad cujem kako ljudi kazu: "ja necu dozvoliti sebi da se zaljubim u tu osobu", ili kad kazu: "cak i da shvatim da me privlaci osoba sa invaliditetom ja bih to prigusio/la, ne bi dozvolilo/la da se dogodi". Uvek sam se pitao kako se moze sebi "prigusiti"(tj zabraniti) ako ti se neko dopada, pa makar taj neko bio sa ili bez invaliditeta. Ja kapiram ajd ako "hemija" uopste ne proradi ok, ako neko ne moze da podnese neciji invaliditet, ok i to razumem. Ali ako se privlacnost, slicnost, zaljubljenost, zelja pojavi, pa sve to vestacki prigusivati, samo zbog nekih strahova i oupstenih predrasuda, to je po  mom misljenju..ne znam.. Mislim, razumem ja i to, ali nekako je, ne znam..

Ja eto priznajem..ocigledno nemam taj instikt, tu vestinu, taj iskonski zov nasih pecinskih predaka, na stalnu selekciju, rigidnu izbirljivost i oprez. niti se posebno trudim da je razvijam. Ne znam..mozda sa mnom nesto nije u redu.

баш лепо