"btw. kada citiras stisni dugme citiraj i onda obrisi deo teksta koji je irelevantan ."
Ovakvi citati su mi lepsi.
 
Odgovor na moje pitanje ne moze biti relativan.Ili si za ili protiv, bez obzira na cilj i sredstvo.


@Tralalalala
Posto si jedini covek koga poznajem a veruje u vise bogova, objasni mi kako vidis nastanak coveka, njegovu dusu i sta posle smrti?Imamo li neki cilj i koji?

 

bf 109 g 6

To da sam se ja tebi ulagivao sto sam uputio na istinitost tvojih (ne svih) zakljucaka, mozes okaciti macku o rep. Ali ti se jesi ulagivao drustvu sa izjavom koju si naveo u spornom postu. Zaista jesi.

Ti si, sluzeci se pogresnom pretpostavkom, da postoji bog dakle, uspio pokazati kako je ono iluzorno dobro u stvari vrhunsko zlo.

No, ajde sada, pokusaj, ne polazeci od pomenute pogresne pretpostavke, pokazati isto.

Dok ne uspijes isto, a ne polazeci od pogresne pretpostavke, tvoja "teorija" koja je spoznala zlo, nece naci nikakav put koji bi bio prihvatljiv za covjeka, ljudski rod.

Zbog toga svega smatram da ti i ja nismo - na isti nacin zli!

@caruros

Borba za opstanak gledano sama po sebi podrazumeva da cilj opravdava sredstvo .
Medjutim , odgovor mora biti relativan jer su upravo ljudi koji se kunu da su dobri prevazisli prirodne okvire borbe za opstanak . Nigde se u prirodi ne moze videti da se pripadnici jednog istog copora , drustva toliko nemilosrdno medjusobno satiru u borbi za opstanak da to moze ugroziti opstanak samog copora tj. drustva . Pogledaj sta su kod nas ljudi sve spremni da ucine da bi " uspeli u zivotu " to prevazilazi okvire zdrave konkurencuje i konstruktivne  borbe za opstanak i ugrozava copor tj. drustvo , a onda indirektno i jedinku .

Njih uopste ne smatram ljudima.Sa druge strane postoji i ona logika da nije bitno gde vec je bitno da negde povuces crtu dokle ces ici...Da znas da si me zbunio.
Despere ovo nije gotovo razmisljacu o ovome pa ces dobiti odgovor ( samo moram debelo da razmislim ).

 

Da, da, dragi Urke, Desper jedva ceka da cuje tvoj odgovor, pa da nesto nauci iz njega.

Moraces ti, dragi moj, jos godinama uciti, naucavati, izucavati, itd., da bi dosegao taj nivo svijesti na kojemu se nalazi Desper.

Ali, posto vec nisi, sumnjam da ces ga i dosecei.

No, ko zna. Kada se udruzis sa nemam pojma, eeeeee.

Ovaj cvijet saljem vasoj korporaciji:

Mislio si koaliciji.
Ja ne sumnjam da je Desper na visem nivou, ali ne vidim zasto si ti to morao da istaknes, osim ako nisi pokusavao da me uvredis?A da ne zeli moj odgovor ne bi ni pitao.Ljudi ovde dolaze da cuju i tudja misljenja, i da razgovaraju o tome, a ne kao ti samo da bi istakli da su NAJ.

Da, da, dragi moj Urke, ti si dobrivoje kojemu nije stalo do sebe, nego samo do drugih. Vidi se koliko si upro u to da pokazes kako su svi drugi sem tebe u pravu, kako samo ti gresis a kako su svi ostali u pravu, itd.

U ovoj temi smo se slozili oko toga kako je bog vrhunsko zlo, odnosno, iz toga, iza toga, kako je dobrivoje vrhunsko zlo, a ti i dalje izigravas istoga tog dobrivoja.

Ponjimajes!

1. ako mislish da sam se ulagivao nekom shto sam rekao da se
od svakog moze neshto nauchiti , ja smatram da to nije
ulagivanje nego istina.
2 . pokazati da je dobro u stvari zlo bez prisustva
boga stvara sledecu teshkocu : shta je to shto
odvaja zlo od dobra ako ne postoji neshto za
shta se "zna" unapred da je apsolutno dobro.
 uopshte uzev vrhunsko dobro bi moralo biti
dobro za sve u svakoj mogucoj situaciji , a pojedini
eniteti u materijalnom svetu imaju suprotne interese
po samoj svojoj sushtini (vukovi i ovce, stari i mladi,
mushkarci i zene) .prema tome da bi to apsolutno
dobro delovalo ovi entiteti bi morali da se odvoje
od svog materijalnog postojanja.
3. ne postoje 2 iste stvari pa se i tvoje
zlo razlikuje od mog . a ako mislish na
razlichite vrste zla onda budi malo precizniji.

bf 109 g 6

Nosen pogresnom pretpostavkom, ti si dosao do istinitog zakljucka, ali sada, vrednujuci ustrojstvo stvari tako dobijenim zakljuckom, ti ne uspijevas vidjeti kako si ti sada postao vrhunsko zlo, jer nosen tako dobijenim zakljuckom, po tebi ne postoji nista vise sem zla, i zlo postaje krug iz kojega nema izlaska.

Pa ako zakljucis da je zlo neoborivo, onda ga nikada neces ni oboriti. Ne ciljam ja pri tome na obaranje zla nekakvim neprirodnim, iluzornim, itd., nacinom, vec onim nacinom koji ce se sam pokazati kada se sve stvari postave na svoje mjesto!

Hemija. Periodicki sistem elemenata, dakle, alfa i omega hemije, dakle, sav njen razum, itd., je tvrdio kako se ne moze razbiti jezgro U235 (Uran dvjesta trideset pet, nadam se da nisam pogresio u nazivu tog hemijskog elementa, oprostice mi se u vezi sa tim). A on je onda razbijen.

Isto tako, danas sve govori, alfa i omega drustva, sav njen razum, itd., kako je nemoguce razbiti jezgro zla.

E, tu je razlika izmedu tvojega i mojega zla: ti smatras da je nemoguce razbiti jezgro U235.

Pa jezgro U235 zaista nije bilo moguce razbiti , do skoro to je bilo nemoguce . Nemoguce je relativan pojam ( kao i svi ostali pojmovi ) . Medjutim , na kraju se doslo do razbijanja jezgra . Uslovi za to su stvoreni mnogobrojnim eksperimentima . Jedini problem u poredjenju ove pojave sa drustvom je to sto u drustvu eksperimenti nisu prihvatljivi . Za to ima mnogo primera , ja cu navesti dva iz blize proslosti .

Vodja crvenih kmera Pol Pot je pravilno i istovremeno pogresno uvideo da je nemoguce zavesti besklasno drustvo dok se u potpunosti ne razbije struktura prethodnog drustvenog uredjenja . Naime , ako neko primera radi zivi u centru grada , a neko na periferiji , nema tu nista od jednakosti . Nekog partijskog birokratu na primer vozi sofer , a neko ide peske , opet tu nema jednakosti .  Pol je logicno odlucio da potpuno razbije i iseli gradove da bi mogao da sprovede jednakost medju ljudima . Medjutim , placena je prevelika cena milioni mrtvih u otporu preseljenju i zemlja je tehnoloski vracena u srednji vek .

Drugi primer je komunizam . U komunistickim zemljama je postignut neki stepen jednakosti . Medjutim , cena negativnih efekata je bila prevelika - neefikasna privreda , gusenje slobode , vece opste siromastvo ( mozda pravednije raspodeljeno , ali ipak vece ) .

Cak i kada bi neki od ovakvih pokusaja uspeo , ljudi otrgnuti iz borbe za opstanak bi bili potpuno neefikasni u privredjivanju , sto se i pokazalo u delimicno uspelim pokusajima . Eksperimenti u drustvu nisu prihvatljivi jer su u pitanju zivoti i patnje miliona , pa su sigurne stete uvek vece od potencijalnih koristi .