Sve je to dokaz da su se tamo vodili politicki sukobi, kakav bog, isus i kompanija, tripovali ljude da su bogovi da bi dosli na vlast. 
I da bi uzivali u mladim djevama, koliko znam i isus hrist je imao devojku mariju tako da batalite price o tome  da je on sin boziji, on je covek kao i ostali ljudi, a dali postoji neki tvorac svega ovoga, mozda a mozd  i ne.

Coolrunnere,
очекујем од тебе боље аргументе, јер ако је ово све што имаш у руци, бојим се да си тропа.
Нигде се не наводи колико је било људи:

И за Њим иђаше народа много из Галилеје и из Декапоља и из Јерусалима и Јудеје и испреко Јордана. (Матеј 4,25)

А кад виде народ многи, попе се на гору и седе и приступише му ученици Његови. (Матеј 5,1)

И сишавши с њима, стаде на месту равном и много ученика Његових; и мноштво народа из све Јудеје и Јерусалима и из приморја тирског и сидонског. (Лука 6,17)

Дакле, никакве хиљаде се не спомињу (можда их је било и више, можда и много мање), извештај говори о мноштву народа, е сад што ти имаш своју представу колико је ту било људи, то је друга ствар. Веома је субјективно да расправљамо шта је то мноштво народа: 2 стотине, 5 стотина, хиљаду, две, три, пет, десет, 100 хиљада...

A ti si ovim moju tvrdnju osporio kako? Mnostvo ljudi i naroda iz nabrojanih gradova, mora da ih je bilo po 2 iz svakog grada... a opet, ako je beseda bila za 50 ljudi, mislis da bi je iko zabelezio i da bi imala takvu tezinu kakva joj se pridaje? Tesko da sam tropa 


Ovo bas ne ide u prilog cak ni nagadjanju da ih je bilo malo.


Ako idemo pretpostavkom da je Isus bio veoma inteligentan i pametan covek (a jeste), nekako mi ideja da je video 50-ak ljudi (a to si kao mnogi narodi) i onda se popeo radi njih na goru bez ikakve potrebe ne pije vodu. Pa moze se naci u Bibliji mnogo njegovih govora u masi pa nikad nije morao da se izmakne zbog prevelikog broja. A opet, penjanje na goru je cista simbolika da je morao da nadje mesto sa kojeg bi se celoj toj nemaloj svetini obratio... i jedino je sporno sto iako sluzi da pojaca vaznost, to nije odrzivo.

Друже, овде постоји нека забуна, само сам покушао да укажем да се говори о мноштву народа.
То је веома непрецизан израз и разноразне бројке можемо подвести под њега.

Терет доказивања теорије, да Беседа на гори није добро и истинито описана у Светом писму је на теби, јер си ти изјавио:


Аргумент који си навео се заснива на броју људи, ја сам ти преко јеванђеља указао како тачно гласи израз (много народа, мноштво народа) и показао тиме да то сасвим лагано може да се уклопи, а ако ти то не желиш да признаш, жалим случај.
Читамо исти текст, али га изгледа различито перципирамо.

Можда имаш још неки аргумент?

А ако не, нема везе, дискутоваћемо онда о нечем другом.   

Nema potrebe da diskutujemo onda. Meni je jasno da je apsolutno prenaduvana prica o besedi na gori, da to mnostvo naroda koje je opisano u bibliji jeste imalo konotaciju mnostva i da je sam znacaj besede na gori da ukaze na vaznost Hristovih reci, broj njegovih sledbenika i ima u sebi simboliku. Ali ostajem pri tome da je to samo marketing.

По мени то није маркетинг, већ једна од најлепших беседа света.
Мислим да ју је одржао сам Син Божији, да је присуствовало мноштво народа   

Било како било, мислим да ово јесте антологијски говор, а поруке које је пренео и којима је надахнуо велики број људи  , говоре саме по себи, да је заиста имао велики утицај на човечанство.


А кад он видје народ многи, попе се на гору, и сједе, и приступише му ученици његови. И отворивши уста своја учаше их говорећи:

Блажени сиромашни духом, јер је њихово Царство небеско;
Блажени који плачу, јер ће се утјешити;
Блажени кротки, јер ће наслиједити земљу;
Блажени гладни и жедни правде, јер ће се наситити;
Блажени милостиви, јер ће бити помиловани;
Блажени чисти срцем, јер ће Бога видјети;
Блажени миротворци, јер ће се синови Божији назвати;
Блажени прогнани правде ради, јер је њихово Царство небеско.
Блажени сте када вас срамоте и прогоне и лажући говоре против вас свакојаке рђаве ријечи, због мене.
Радујте се и веселите се, јер је велика плата ваша на небесима, јер су тако прогонили и пророке прије вас.

Ви сте со земљи: ако со обљутави, чиме ће се осолити? Она већ неће бити ни за шта осим да се проспе напоље и да је људи погазе.
Ви сте свјетлост свијету; не може се град сакрити кад на гори стоји. Нити се ужиже свјетиљка и меће под суд него на свијећњак, те свијетли свима који су у кући. Тако да се свијетли свјетлост ваша пред људима, да виде ваша добра дјела и прославе Оца вашeга који је на небесима. Не мислите да сам дошао да укинем Закон или Пророке: нисам дошао да укинем него да испуним.
Јер заиста вам кажем: Док не прође небо и земља, неће нестати ни најмањега словца или једне црте из Закона док се све не збуде.
Ако, дакле, ко укине једну од ових најмањих заповијести и научи тако људе, назваће се најмањи у Царству небескоме; а ко изврши и научи, тај ће се велики назвати у Царству небескоме.
Јер вам кажем да, ако не буде правда ваша већа него правда књижевника и фарисеја, нећете ући у Царство небеско.

Чули сте како је казано старима: Не убиј: јер ко убије, биће крив суду. А ја вам кажем да ће сваки који се гњеви на брата свога ни за што, бити крив суду; а ако ли ко рече брату своме: „Рака!" биће крив синедриону; а ко рече: „Будало!" биће крив паклу огњеноме.
Ако, дакле, принесеш дар свој жртвенику, и ондје се сјетиш да брат твој има нешто против тебе, oстави ондје дар свој пред жртвеником, и иди те се најприје помири са братом својим, па онда дођи и принеси дар свој. Мири се са супарником својим брзо, док си на путу с њим, да те супарник не преда судији, а судија да те не преда слуги и у тамницу да те не вргну. Заиста ти кажем: Нећеш изићи оданде док не даш до посљедњега новчића.

Чули сте како је казано старима: Не чини прељубу. А ја вам кажем да сваки који погледа на жену са жељом за њом, већ је учинио прељубу са њом у срцу своме. А ако те око твоје десно саблажњава, ископај га и баци од себе; јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи све тијело твоје да буде бачено у пакао. Ако ли те десна рука твоја саблажњава, одсијеци је и баци од себе; јер ти је боље да погине један од удова твојих неголи да све тијело твоје буде бачено у пакао. Тако је казано: Ко отпусти жену своју, нека јој да књигу отпусну. А ја вам кажем да сваки који отпусти жену своју, осим због прељубе, наводи је да чини прељубу; и који се ожени отпуштеницом, прељубу чини.

Још сте чули како је казано старима: Не куни се криво, а испуни што си се Господу заклео. А ја вам кажем: Не куните се никако: ни небом, јер је пријесто Божији;Ни земљом, јер је подножје ногама његовим; ни Јерусалимом, јер је град великога Цара. Ни главом својом не куни се, јер не можеш ни длаку једну бијелом или црном учинити. Дакле, нека буде ријеч ваша: да, да; не, не; а што је више од тога од злога је.

Чули сте да је казано: Око за око, и зуб за зуб. А ја вам кажем да се не противите злу, него ако те ко удари по десном образу твом, окрени му и други; И који хоће да се суди с тобом и кошуљу твоју да узме, подај му и хаљину; И ако те ко потјера једну миљу, иди с њим двије. Који иште у тебе, подај му; и који хоће од тебе да позајми, не одреци му.

Чули сте да је казано: Љуби ближњега својега, и мрзи непријатеља својега. А ја вам кажем: Љубите непријатеље своје, благосиљајте оне који вас куну, чините добро онима који вас мрзе и молите се за оне који вас вријеђају и гоне. Да будете синови Оца својега који је на небесима; јер Он својим сунцем обасјава и зле и добре; и даје дажд праведнима и неправеднима. Јер ако љубите оне који вас љубе, какву плату имате? Не чине ли тако и цариници? И ако поздрављате само браћу своју, шта одвише чините? Не чине ли тако и незнабошци? Будите ви, дакле, савршени, као што је савршен Отац ваш небески.

Пазите да милостињу своју не чините пред људима да вас они виде: иначе плате немате од Оца својега који је на небесима. Када, дакле, дајеш милостињу, не труби пред собом, као што чине лицемјери по синагогама и по улицама да их људи хвале. Заиста вам кажем: Примили су плату своју. А ти кад чиниш милостињу, да не зна љевица твоја шта чини десница твоја, Да би милостиња твоја била у тајности: и Отац твој који види тајно, узвратиће теби јавно.

И када се молиш Богу, не буди као лицемјери, који радо по синагогама и на раскршћу улица стоје и моле се да их виде људи. Заиста вам кажем: Примили су плату своју. А ти када се молиш, уђи у клијет своју, и затворивши врата своја, помоли се Оцу своме који је у тајности: и Отац твој који види тајно, узвратиће теби јавно. А када се молите, не празнословите као незнабошци, јер они мисле да ће за многе ријечи своје бити услишени. Не будите, дакле, слични њима; јер зна Отац ваш шта вам треба прије но
што заиштете од њега. Овако, дакле, молите се ви:

Оче наш који си на небесима,
да се свети име твоје;
Да дође царство твоје;
да буде воља твоја
и на земљи као на небу;
Хљеб наш насушни дај нам данас;
И опрости нам дугове наше
као што и ми опраштамо дужницима својим;
И не уведи нас у искушење,
но избави нас од злога.
Јер је твоје царство и
сила и слава у вијекове. Амин.

Јер ако опростите људима сагрјешења њихова, опростиће и вама Отац ваш небески. Ако ли не опростите људима сагрјешења њихова, ни Отац ваш неће опростити вама сагрјешења ваша.
А кад постите, не будите суморни као лицемјери: јер они натмуре лица своја да се покажу људима како посте. Заиста вам кажем: примили су плату своју. А ти када постиш, намажи главу своју, и лице своје умиј, Да те не виде људи гдје постиш, него Отац твој који је у тајности; и Отац твој који види тајно, узвратиће теби јавно. Не сабирајте себи блага на земљи, гдје мољац и рђа квари, и гдје лопови поткопавају и краду; Него сабирајте себи блага на небу, гдје ни мољац ни рђа не квари, и гдје лопови не поткопавају и не краду. Јер гдје је благо ваше, ондје ће бити и срце ваше.

Свјетиљка тијелу је око. Ако, дакле, око твоје буде здраво, све ће тијело твоје свијетло бити. Ако ли око твоје кварно буде, све ће тијело твоје тамно бити. Ако је, дакле, свјетлост која је у теби тама, колика је тек тама!
Нико не може два господара служити; јер или ће једнога мрзити, а другога љубити; или ће се једнога држати, а другога презирати. Не можете служити Богу и мамону.
Зато вам кажем: Не брините се душом својом, шта ћете јести, или шта ћете пити; ни тијелом својим, у шта ћете се одјенути. Није ли душа претежнија од хране, и тијело од одијела? Погледајте на птице небеске како не сију, нити жању, ни сабирају у житнице; па Отац ваш небески храни их. Нисте ли ви много претежнији од њих? А ко од вас бринући се може придодати расту своме лакат један? И за одијело што се бринете? Погледајте на кринове у пољу како расту; не труде се нити преду. Али ја вам кажем да се ни Соломон у свој слави својој не одјену као један од њих. Па када траву у пољу, која данас јесте а сутра се у пећ баца, Бог тако одијева; а камоли вас, маловјерни?
Не брините се, дакле, говорећи: Шта ћемо јести, или шта ћемо пити, или чиме ћемо се одјенути? Јер све ово незнабошци ишту; а зна и Отац ваш небески да вама треба све ово. Него иштите најприје Царство Божије и правду његову, и ово ће вам се све додати. Не брините се, дакле, за сутра; јер сутра бринуће се за се. Доста је сваком дану зла свога.

Не судите, да вам се не суди; Јер каквим судом судите, онаквим ће вам се судити; и каквом мјером мјерите, онаквом ће вам се мјерити.
А зашто видиш трун у оку брата свога, а брвно у оку своме не осјећаш? Или, како ћеш рећи брату своме: стани да ти извадим трун из ока твога: а ето брвно у оку твоме?
Лицемјере, извади најприје брвно из ока свога, па ћеш онда видјети извадити трун из ока брата свога.

Не дајте светиње псима; нити бацајте бисера својих пред свиње, да их не погазе ногама својим, и окренувши се не растргну вас.
Иштите, и даће вам се; тражите, и наћи ћете; куцајте, и отвориће вам се. Јер сваки који иште, прима; и који тражи, налази; и који куца, отвориће му се.
Или који је међу вама човјек од кога ако син његов заиште хљеба, камен да му да?
Или ако рибе заиште, да му да змију?
Када, дакле, ви, зли будући, умијете даре добре давати дјеци својој, колико ће више Отац ваш небески дати добра онима који му ишту?
Све, дакле, што хоћете да чине вама људи, тако чините и ви њима: јер то је Закон и Пророци.
Уђите на уска врата; јер су широка врата и широк пут што воде у пропаст, и много их има који њиме иду. Јер су уска врата и тијесан пут што воде у живот, и мало их је који га налазе.

Чувајте се лажних пророка, који вам долазе у одијелу овчијем, а изнутра су вуци грабљиви. По плодовима њиховим познаћете их. Еда ли се бере са трња грожђе, или са чичка смокве? Тако свако добро дрво плодове добре рађа, а зло дрво плодове зле рађа. Не може дрво добро плодове зле рађати, ни дрво зло, плодове добре рађати. Свако дрво које не рађа добра плода сијече се и у огањ баца. И тако, дакле, по плодовима њиховим познаћете их.

Неће сваки који ми говори: Господе, Господе, ући у Царство небеско; но који твори вољу Оца мојега који је на небесима. Многи ће ми рећи у онај дан: Господе, Господе, нисмо ли у име твоје пророковали, и твојим именом демоне изгонили, и твојим именом чудеса многа творили? И тада ћу им јавно казати: Никад вас нисам знао; идите од мене ви који чините безакоње.

Сваки, дакле, који слуша ове ријечи моје и извршује их, упоредићу га са човјеком мудрим који сазида кућу своју на камену; И удари дажд, и дођоше воде, и дунуше вјетрови, и навалише на кућу ону, и не паде; јер бјеше утемељена на камену. А сваки који слуша ове ријечи моје и не извршује их, биће сличан човјеку лудом који сазида кућу своју на пијеску; И удари дажд, и дођоше воде, и дунуше вјетрови и ударише на кућу ону, и паде, а пад њезин бијаше страшан.

И када заврши Исус ријечи ове, дивљаше се народ науци његовој. Јер их учаше као онај који власт има, а не као књижевници и фарисеји.

(Матејево јеванђеље главе 5,6,7)

Ne sporimo se mi oko reci i njihovih vrednosti.

Samo, ako postoji sumnja u scenarijo odigravanja, postoji sumnja i u desavanje uopste. Ja ne sporim da je neko mogao da iskaze pa i zapise nesto ovakvo.

Moj problem jeste u tome sto je meni najveca smetnja izmedju meni i Boga (odnosno mogucnosti da ga uzmem u ozbiljno razmatranje) upravo Biblija, ili da budem precizniji Sveti spisi. Mislim da su oni politicki instrumeniti i da su oni unistili originalne poruke i sustinu svega.

I dalje tvrdim da je osnovna Isusova poruka (ili nekoga ko je to rekao) bila: svi ste deca bozija i bog je u svima vama. Toliko jednostavno, Hrist je samo covek kao i svi drugi ali je i prvi koji je svestan da smo svi bozija deca i zato oni i jeste sin bozji. Ali mi smo svi isto sto i Isus, bas to, bozja deca. A u odnosu bog-covek nam nije potreban apsolutno niko sa strane osim bas bog i covek.

Са неким деловима твог излагања могу да се сложим.
Да ли би био љубазан да ми одговориш шта ти сматраш под изразом ,,дете Божије'' и како се то рефлектује на твој живот?

Ако ово доживљаваш као интимно питање, извињавам се, слободно га игнориши.

Bicu iskren, nemam jos neko formirano misljenje, i dalje tragam za njim. Zavisi kako cu u jednom trenutku doziveti tvorca i u kom obliku (energija, cista svest, bog...).

Ja sam razumeo da ko god ili sta god da je tvorac, svako je njegov sin, sin bozji u smislu da smo svi jedno, bez obzira na nasa tela. Ceo univerzum je jedno, i sve u njemu zajedno tvori jedno. A mi svo svi jednaki ili identicni sa tim jednim. Za to sto je iza svega je isto i covek i biljka i zivotinja, jedino sto je covek na vecem stupnju razvoja 9a mozda je neko i na vecem stupnju od nas).

Ne znam kako da ti objasnim prostim recima kada ni ja sebi nisam precizno to definisao.

Дааааа...духовно искуство, лични доживљај, то је заиста један од важних елемената вере, погледа на свет, живота.
Када нешто лично доживимо, онда разноразне приче, књиге, знања, падају у воду...или управо супротно,, добијамо бољи, јаснији увид у исте те књиге, мисли, туђа искуства.
Надам се да ћеш доживети овако нешто.
А да ли ће то бити кроз твоје дете, кроз посматрање природе или законитости у васиони, кроз племенитост, љубав или кроз сумњу и стално трагање за Истином, кроз покајање или неки чудесан доживљај, догађај...сви путеви ћете одвести ка Богу.

Видиш, када си рекао, дете Божије, то је имплицирало и да је Бог Отац, не ,,само'' Творац, већ и Отац, а онда би ме занимало, како би онда требао да изгледа однос Бога Оца и његовог детета?
Однос нежне, брижне љубави, поверења...

Код мене лично и даље постоје ствари које не разумем, које још нисам појмио, нисам у њих проникао, постоји још пуно питања, али пипам, додирујем и имам поверење у свог Оца, јер желим да још боље и више спознам Истину и да се још више сјединим са Њом.