To nema veze sa medicinom niti sa danasnjim svetom.
To ima veze sa konkretnim problemom korupcije u nasoj zemlji, tj nase dve zemlje.
Deo tog problema je upravo u utopistickom nasledju, i cinjenici da se za medicinske usluge nikad nije placalo, da lekari nikad nisu imali dovoljno visoke plate, pa samim tim ni narocito veliku odgovornost.
To ne moze da se desi u Nemackoj (moze, ali ne kao pravilo, vec kao izuzetak), SAD, Norveskoj, ali tamo ni ne moze svako da dobije sve vrste usluga, i prvo sto ti gledaju je kakvo osiguranje imas, pa nakon toga sve ostalo. To je mozda nefer, ako se smatra da svako zasluzuje istu sansu, ali mislim da je upravo u tom drugom delu recenice problem.
To su usluge kao i svake druge...

Ima velike veze...
Koliko ljudi je islo i kakvi su ljudi isli...
Ako pominjes vreme od pre 70 godina u poredjenju, onda budi realna...

Ovde je potpuno normalno i prihvaceno da na fakultet ide svako.
Time sto ide svako, ta institucija se obezvredjuje...
Time sto svako ko je dovoljno uporan moze da ga zavrsi - takodje.

Da ne pricamo o tome da svako ko ima dovoljno novca moze da ima fakultet...
Svoj fakultet, profesore, i izdaje diplome...

E sad... to opet nije problem sveta, vec konkretno ove sredine...
Najbolji fakulteti sveta su iz zemalja gde je na snazi kapitalizam vec vekovima...

Njih mogu pohadjati:
- Ekstremno talentovani
- Bogati
- Oni koji su spremni na ogromno odricanje

Zavrsice vecina, i gotovo svi ce nakon toga lako naci posao i biti upotrebljiv zupcanik u mehanizmu...

Pritom i kod nas, na onim fakultetima koji drze do sebe, i cija diploma ima jos uvek neku... ne preveliku, ali neku vrednost... ne moze bas tek tako da se kupi ni ispit ni diploma.

Zasto je broj studenata i njihov tip bitan?
Pored prakticnih razloga koji su vezani za kvalitet studija, tu je i prosta cinjenica da sve sto je masovno, a ne bi trebalo biti, uglavnom ne izadje na dobro.
Kao sto imas vojsku od 5000 ljudi koji za nju nisu sposobni i ne zele da u nju idu, koju ce grupica od 50 ili 100 profesionalaca unistiti, tako isto i fakultet koji se dovede na nivo mase, gubi prvobitni smisao i kredibilitet...

Zato imas primer klinca iz nekog gradica koji dodje i pojede faks za 3 godine... jer on nema izbor, jer su se njegovi odrekli svega da bi on mogao to da uradi, i jer mu je to jedina slamka spasa da se malo izdigne iz sivila.

Ovako,
ja na korupciju gledam s tacke individue, kao obican gradjanin i kao covjek na kraju krajeva.

Doktori nisu nikad imali visoku platu i zato primaju mito? Ja mislim da ga uzimaju zato jer im se moze, a ne zato jer im je losa plata. Svejedno, stagod da je u pitanju, gdje je ono ljudsko u osobi kad trazi pare da operise covjeka kojem zivot ovisi o tome? Ja o tome pricam na ovoj temi.
Nikome nije lako, svima nam je tesko, svako svoj teret nosi, ali ja koliko vidim, ne biraju bas svi da potkradaju narod. Na kraju krajeva, ko te tjerao da upises medicinu? Ako si znao da nemas kinte od toga, lijepo okreni na drugu stranu.
A i medicina je samo jedan (mada mozda i najljigaviji) od primjera 'besmisla'.

Sto se tice fakulteta, opet pricam iz iste perspektive. Gdje je ljudsko u covjeku, profesoru anatomije ili gramatike nekog jezika ili bilo kog kljucnog predmeta, koji kaze 'moj predmet kosta toliko i toliko'? Na stranu sto on degradira sebe i svoje znanje time sto ga je etiketirao sa nekom sumom, ono sto mene interesuje je, jel razmislja taj covjek o tome kakvi ce ljudi sutra poducavati njegovu djecu? Jel ga stvarno nije stid da kaze 'taj mali je kod mene u klasi zavrsio'?


To sto ti pricas ima smisla i tacno je, ali meni to i dalje nije opravdanje niti uvjerljiv razlog zbog ovakve situacije danas.

naravno da doktori primaju mito zato sto su u mogucnosti, a ne zato sto im je jelte mala plata pa jadni oni, moraju ..

sto se tice studja .. svako ima pravo da studira i daleko od toga da nivo studiranja treba svesti na ne znam koju cifru studenata da bi fakultet imao kredibilitet i da bi program bio , ne znam sta, kvalitetniji valjda. Kolicina studenata ne cini fakultet manje kvalitetnim. Pri tom govorimo samo o drzavnim fakultetima, kao i svuda u svetu, na zapadu pogotovo. Tu ide masa. Privatne, zna se ko upisuje, vredni, puni kesha i par desetina socijalnih slucajeva koji su full stipendirani jer su u nemogucnosti da plate skolovanje, a imaju zavidan uspeh.

U pravu si ti, ok je to, ali opet kazem... covek koji zeli da dobije dobru uslugu za nju mora da plati. Na mostu ili cupriji.
Naravno da ne postoji opravdanje... Ja i inace ne razumem ljude koji studiraju medicinu ili se njom bave, jer mi je nezamislivo da to budem ja... Izuzetno postujem tu njihovu odluku i borbu, samo mi je nerazumljiva.

Jedan od prvih koraka u sprecavanju korupcije u nekoj oblasti je to da omogucis ljudima koji se time bave da dobro zive od svog rada. Sudije, policija, vojska, lekari. I u onom proslom sistemu se o tome strogo vodilo racuna. Te strukture su bile dobro placene i svoj posao su obavljale beskonacno savesnije i bolje nego danas.

Danas je njihova pozicija obezvredjena, i samim tim je i mnogo vise korupcije...

I nije to prijatno... znam posto je dobar deo razloga i sto radim ovako i ovoliko to sto moram i za to da imam spreman budzet, i ni meni se to ne svidja... i ni ja ne volim da jurim veze i vezice... ali to je tako, a ja imam, nazalost ili na srecu, vaznijih stvari nego da pokusam da rusim sistem..

Ja opet kazem, na vecini iole relevantnih fakulteta to bas nije tako jednostavno i jeftino...

Inace, taj profesor je vec degradiran...
Toliko rada je ulozio, a danas ne moze ni da se posteno prehrani...
Kada covek dodje u takvu poziciju, generalno izgubi kompas i postane mu svejedno...

Narocito ako je malih koji su zavrsili u klasi svake godine par hiljada, a vecina njih nije u stanju pertle da veze...

Da demistifikujemo americko skolstvo...

Kada zavrsis highschool = gimnaziju... ovo su ti opcije... uz prosecne troskove skolovanja (to ne podrazumeva stanovanje, samo troskove skole)

1. Trade school = strucna skola / zanat... ~ $2,000 - $10,000
Dobijas licencu strucne skole, kao i kod nas sto dobijas diplome, stim sto ovde ima i sertifikacija i licenciranje u zavisnosti od zanimanja... cene mogu biti i vise za ekskluzivnija zanimanja... primer... vodoinstalater, elektricar, vozac kamiona... $2,000 ... kuvar, medicinska sestra, daktilograf i sl... $10,000 ... dok recimo beauty school moze da bude $30,000 ...
Traje od 12 do 24 meseca.

2. Two year community college ~ visa skola ~ $20,000+
Dobijes Associate's degree, radnicke i pozicije nizeg menadzmenta... u sustni nema neku narocitu vrednost ako ne nastavis dalje...

3. Four year public university ~ drzavni fakultet ~ $50,000+

4. Four year private university ~ privatni fakultet ~ $110,000+

Dobijes Bachelor's degree = zavrsen fakultet kod nas. Prvi stepen gde zaista imas siroke mogucosti zaposlenja... i gde su ti opcije dobre... Naravno, to "dobre" je relativno i nije za porediti kakve mogucnosti imaju prvi i drugi...

Nakon cetvorogodisnjih studija (osim u slucaju medicine i prava, gde studije traju duze i znatno su kompleksnije i skuplje, primera radi svrseni student prava je platio $120,000 - $175,000), mozes da ides na Masters degree ili na Ph. D. ... troskovi mogu mnogo da variraju, ali to gotovo nikad ne studiraju oni kojima je novac problem ili koji vec nemaju jake stipendije, pa je nebitno...

Dakle... to bas i nije tako da moze svako i moze lako...

Po meni, fakultet je za svakog ko ga zasluzuje (talentom, radom, odricanjem) i svakoga ko moze da ga priusti.

Pokushao sam da budem jedan od nih, ali nisam mogao, sada ih iz tog razloga mrzim 
Mislim, mashtam i ja...o oralnom sex-u sa Natali Imbruljom, ali sam svestan da da to nije realno.

Shalu na stranu, suvi kapitalizam ima velike mane, ali funkcionishe u globalu, sa tachke pojedinca moze da izgleda surovo ali je bolji od realnih alternativa kao shto je komunizam.
Sredina je najbolja, uredjenje kakvo imaju recimo skandinavske zemlje ali to podrazumeva nivo svesti i savesti kakvu ovaj narod ne poseduje.
Nerealne alternative kao shto je Venus projekt ne vredi komentarisati, jer je nivo svesti potreban za tako neshto van domashaja ljudske civilizacije.
Dozvoljavam da neko mashta o takvom svetu, lepo je to ali ono shto  me iritira kod Culetovog stava je to shto on ne nudi nishta a hteo bi sve, on bi da duva i da broji zvezde a da su mu svi resursi i sve udobnosti dostupne, e pa to ne moze chak ni u svetu mashte Venus projekta.
Iritira ma i to shto ( ne on konkretno ) mnogi pojedinci pronadju nachin da zive tako, da uzmu sve a da ne pruzaju nishta, a to rade na rachun drushtva pa tako i na moj rachun kao delu tog drushtva.

U Venusu bi vrlo brzo svi oni koji se ne bave proizvodnjom pocrkali od gladi... bez zezanja...

A posto je malo ko spreman da zasuce rukave i okopava njivu, populacija bi se vrlo brzo svela na onih magicnih milijardu osoba uglavnom zuckaste i crne boje koze...

Venus projekat je neodrziv, nisu svi poslovi isto teshki niti za isti utroshak energije daju iste rezultate,niti su svi podjednako sposobni niti podjednako vredni , a svako ko radi vishe,kvalitetnije i napornije ce zeleti i vecu nagradu za svoj rad.
A sa druge strane nemaju ni svi iste potrebe, tako da je raslojavnje u materijalnom smislu neminovno.

@ SerbianFighter

Kazes da za svaku dobru uslugu moras da platis. Pa da li je bas tako, tacnije, da li bi tako trebalo biti?
Po toj logici, svako bi od nas trebao dodatno da naplacuje svoj zanat, pored onog sto ti drzava da. Polazimo od pretpostavke da svaki (ili skoro svaki) covjek cijeni svoje dostignuce i svaki od njih moze reci 'meni nije dovoljno ovo sto mi daje drzava, ja hocu jos' i ti onda dodjes kod recimo pekara i on ti kaze da ces dobar hljeb kod njega kupiti za 2 eura. Njemu ne odgovara cijena psenice i on hoce da za dobar hljeb platis dobru cifru.

Gledano iz neke sire perspektive, naravno da je prvi korak ka suzbijanju korupcije da das barem normalne uslove za zivot, ali vec smo ustanovili da ljudi kradu ne jer im treba nego jer im se moze tako da mislim da tom procesu suzbijanja treba pridodati i neke astronomske kazne za svaki namirisaj korupcije. Evo politicari su primjer; imaju plate da te glava zaboli, pa opet kradu gdje im se ukaze prilika. To je pohlepni, pokvareni, odvratni mentalitet na koji sam (nazalost) vise i navikla od politicara, ali od ljudi koji se navodno bave prosvjecivanjem, lijecenjem, pomaganjem .. Ne moze biti isto kad trazis pare da nekog operises i kad nekom trazis pare da dobije tender. Jednostavno nema istu tezinu.

A sto se tice profesora i njihove degradacije od strane drzave .. Budi ti sad realan  
Plata profesora je 900e + topli obroci, a da ne pricam o tome da skoro nijedan ne radi samo na jednom fakultetu i mnogi drze vise od jedne katedre, tako da mi zaista nije jasno u kom su to dijelu oni na ljestvici jedva prezivljavajucih. To je jedna od najpovlastenijih bransi danas definitivno. NIko ih ne kontrolise, rade sta hoce, a pare samo kapaju. I povrh toga procjeni predmet na 2000e. Pa ubij se moj profesore.

Samo pohlepa.

Oni kojima zaista treba mnogo rijedje potkradaju, makar je to moje iskustvo.

Ja ne vidim da to nije tako... I sada imas "narodni hleb" i jos 50 skupljih vrsta koje mogu da kupe oni kojima ovaj prvi ne odgovara (ima dana kada je kao dusa, ima dana kada je kao djon...)
Ja sam privatnik, ne znam kako je raditi u drzavnoj firmi i za drzavu, ono malo sto sam radio nekih projekata, nikad mi nije placeno i odavno sam se presaltao na drugu klijentelu...
Isto tako imas za automobile ovlastene i divlje servise... na stranu sto cesto u divljim rade bolji radnici, ti ne placas samo radnika, placas i brend i garanciju koja stoji iza imena koje on predstavlja.
Kako placas sve druge usluge, tako bi bilo srecnije i da se zdravstvo placa, ali da bar onda imas uredjen sistem.
Ovako se nesto para daje na osiguranje, to nije mala cifra, ali na ovoliko ljudi i uz cinjenicu da ogromna vecina bira da bude prijavljena na minimalcu, nije dovoljno... Narocito kada se setimo koliko dugo mnoge velike firme ne placaju zdravstveno ili ga nisu placale...
Moj utisak je da svaku kvalitetnu uslugu moras da platis...
Ne moras to uvek ciniti novcem, ali na neki nacin je placas, ako zelis kvalitet.

Ja cak i nemam problem sa time kada vlast krade. Ja imam problem sa time kada krade i ne radi nista za narod. Kada uzima za sebe, ali i radi na tome da se situacija popravi to mi je ok. Ni to nije normalno, ali sam spreman da zazmurim na neke stvari zarad opsteg dobra.
Evo ti primer poslanika... oni imaju sad velike zvanicne plate + kojekakve troskove i cuda... I opet, dodjes do toga da 250 izabranih da predstavljaju ovaj narod i odlucuju o njegovoj sudbini ima plate od 2000-3000 eura. Da li je to malo? Naravno da nije. Ali iskreno, nije ni nesto narocito mnogo. Za takav posao (pod uslovom da se radi predano i savesno), za takvu odgovornost, nije mnogo. Problem je sto oni nista ne rade, i sto su skupljeni s koca i konopca...

E sad...

Korupcija postoji zato sto se ne sankcionise dovoljno. Nesporno. Ja samo kazem da je uhvatila maha zato sto su ti ljudi obezvredjeni. I sada ima mnogo divnih lekara i osoblja, a ima sljama... Znam nekoliko lekarskih porodica, i znam koliko tesko zive... iako nisu na samoj ivici egzistencije, nisu ni mnogo iznad, a posao koji imaju je daleko naporniji, daleko odgovorniji, tezi, stesniji i sl... Vide sta rade drugi, pa krenu i oni... Doduse u ovim konkretnim primerima to nije slucaj, ali koliko sam shvatio iz razgovora ovako jeste...

Mozda su informacije kojima raspolazem pogresne, ali imam nekoliko poznanika koji su profesori ili kojima je neko od roditelja profesor na drzavnim fakultetima... Uz 10-12h rada dnevno, u nekim slucajevima i na fakultetu i na institutu, ili na fakultetima u razlicitim gradovima skupi se 55.000 - 60.000 odnosno oko 600 EUR.
Inace, ukoliko je tacno da se za predmet placa 2000 EUR, to je drastican napredak... pre par godina se nekoliko fakulteta u Bosni moglo kupiti za 1500 - 3000 maraka... fulll da budes zaveden, sve po redu...

ja rekoh svi imaju pravo , a ne da moze svako i da moze lako

a sto se tice cena..  glupo mi je sad da razvodnjavam temu, ali samo kratko
sestra je pohadjala UCLA,  placala je 8000$ godinu sa svim osiguranjima, knjigama, menzom itd .. i to u 12 mesecnih rata. Stipendirali su je 50% iznosa samo zato sto je bila fenomenalan student u drugoj zemlji pre nego sto je nastavila skolovanje u LA-u.

Dakle .. ko hoce da se potrudi - moze