Нисам бројао али на југу Србије сам био отприлике као и у Македонији (додуше био сам само у Кривој Паланци, Скопљу и Охриду - југоисток не познајем)... Веруј ми нисам приметио разлику преласком границе...

То што причаш да су нам ближи Хрвати него Македонци посматраш из перспективе Београђанина. Не верујем да би се Пироћанац или Нишлија сложио са тобом... Добро можда неки "расно свесни" плавушан би! 

Поента је да у Македонији имаш и српског и бугарског утицаја. Али то не може да се изброји или територијализује па отуд игра на све или ништа и Срба и Бугара кад су расправе око Македоније. 


Знаш како, то је логично као да ми кажемо да су се Срби мешали са староседеоцима Србије и да се самим тим позовемо на цара Константина који је рођен у Нишу (отац му је био из Дарданије - данашња Србија и Босна) и прогласимо ново Римско царство... Ето толико је то логично! 
Можда је ова моја идеја и логичнија с обзиром да је Константин живео 600 година после Александра... 
А знам, могли би да се позовемо и на Хектора укротитеља коња пошто легенде кажу да су Дарданци основали Троју...  Да, назовемо аеродром у Београду по Хектору или Јелени тројанској и љутимо се на све који неће да признају нашу "истрију"... 

Ми се јесмо мешали са староседеоцима (Дарданцима, Трачанима) македонски словени се јесу мешали са староседеоцима Македоније али из горе приложеног видимо колико је смешно узимати те утицаје за преовлађујуће... Ти утицаји староседеоца су доста мали с обзиром да се староседелачко становништво разбежало пред Словенима и с обзиром да је цело Римско царство преживело стравичне куге баш пред сеобу Словена... (сад ће Цане да ми се подсмева  )


Нажалост то би им било најпаметније. Да се одлуче или Срби или Бугари... Брањење античко македонског идентитета је немогуће а шиптари као скакавци једу земљу...


Па ја то знам човече!  Тај овај "македонски" је само наставио на фињака посао "бугарског"... Кажем ти прочитај циљеве изворног ВМРО о томе како треба створити нови идентитет Македонаца (удаљен од буарског) како свет не би посумњао и како после треба постепено Македонце "враћати" бугарству... Намазани су, није да нису... Погледај оснивача модерног ВМРО-ДПМНЕ Љупча! Где је сад? 

То је и мени јасно. Сувише је велика временска разлика да би се они мешали са Античким Македонцима.
А с друге стране, мени би било сасвим ОК да Грци кажу да Македонци немају права на име "Македонија" и на Александра и за било шта везано за Античке Македонце, али ми се не свиђа то да опет Грци себи присвајају Античку Македонију. Па су се неки паметни нашли да Македонију назову уместо Former Greek Republic of Macedonia, umesto FYROM. Ал су их онда Македонци жешће одјебали са Former Macedonian Republic of Greece што ми се опасно свиђа с обциром да су Македонци освоји и Грчку и шта све не.

Опет се нисмо разумели. Слажемо се око бугарског ВМРОа али не и око македонског. Ја ти не помињем овај садашњи ВМРО (који нема везе са правим изворним македонским ВМРОом), већ македонски ВМРО који је постојао у исто време кад и бугарски. Ту долази до забуне због "македонска" у ВМРО, па се онда Македонцима приписују дела бугарског ВМРОа.
А тај Љупчо кога помињеш је променио име у бугарску верзију па се сад зове Љубчо!! Народ га је омрзео баш због тог пробугарства, а он се нафатирао пара и збрисао.
И још да ти разјасним пар стварчица. Љубчо је један од оснивача ВМРО-ДПМНЕ, али то није модерна ВМРО. Модерна верзија ВМРОа се исто звала ВМРО, али се после распала на више фракција - ВМРО Народна, ВМРО Македонска.. и поменута ВМРО-ДПМНЕ. ВМРО-ДПМНЕ је дошла на власт а премиер је био баш Љубчо. Међутим кад се показао као бугарска кучка брзо је протеран, а странку су преузели људи који су и сада на власи у Македонији.

Ето да малкице употпуниш знање 

Реално Грци су мешавина свега и свачега и престоница античке Македоније се налази у тој држави... Антички Македонци су били слични њима (сродни) и то им је довољно да се позивају на то... На другој ћемо теми о томе шта су сада Грци и које су све народе протерали и да би створили модерну Грчку...


Надам се да ћемо се сад разумети...


Циљеви организације по Ивану Хаџи Николовом:
А Христо Татарчев каже у свјим мемоарима:

Модерни ВМРО-ДПМНЕ се сам позива на ВМРО из 19. века... Тај Љупчо није ничија кучка већ само огољен циљ те организације... Штавише, не сумњам да сада постоји тајна организација (воља) да се циљеви старог ВМРО-а испуне... Погледај горе циљеве и тежње из 19. века...

На крају, не занима ме шта ће народ у Македонији урадити... Ја само износим неке чињенице. Моје је мишљење да неће још дуго овако... Или Бугарска превласт или ће их појести скакавци са запада... Срби су одавно испали из приче...  Ми нисмо способни своју државу да сачувамо и градимо...

Тачно. Македонски идеолози су све сами Бугари.

Међутим Македонци имају озбиљну кризу националног идентитета.
Македонија је држава већинског македонског народа који броји 1.300.000 људи, а у Србији живи преко 200.000 Македонаца који не признају македонски национални и верски идентитет и изјашњавају се као Срби. Док свега 25.000 Македонаца доживљава Македонију као своју матицу.
На тих 200.000 такорећи ''српских Македонаца'' долази бар 400.000 Македонаца у Македонији који због тих родбинских веза са Србијом не могу бити анти-српски расположени, јер би то значило конфликт са својом рођеном браћом, синовима, блиском и даљим рођацима.
Да ли треба да потсећам да се Македонија отцепила без референдума ... све вам је јасно.
Све нам то говори да Србија мора да води рачуна о својим интересима макар се они ограничили на северни део Македоније, односно јужни део Србије.

п.с. нисам споменуо 35.000 Срба у Македонији.

Једна ствар ми баш није најјаснија, код Празног Оквира. Зашто се стално позиваш на бугарски и "македонски" ВМРО?

Да ли то онда значи да доле не признају Дама Груева или Гоцеа Делчева као своје? Знаш и сам да није тако.

ВРМО је био бугарска организација, која је деловала на ширем подручју Македонија. Њени циљеви су били заштита бугарског становништва од грчких, турских или српских напада и прикључење Бугарској.

Та "македонска" ВМРО коју ти помињеш је била фракција унутар ВМРО-а (касније се издвојила), чији су припадници сви редом били комунисти, финансирани од Коминтерне. Они су заправо и покренули унутар ВМРО-а идеју о македонској националности различитој од бугарске.

Окрени-обрни, наше јужне комшије не знају за негативна искуства са комунизмом.

@Feanor
Интрересује ме одакле ти ови чланци? Питам те зато што ево цимер каже да није тачно да су циљеви били припојавање Бугарској! Можда бугарског ВМРОа, ал македонског сигурно не.

Е сад обојици. Као прво, ово нису моји ставови, већ само преносим неке чињенице које су ми познате и које сам чуо у Македонији. Везано за бугарски и македонски ВМРО, управо Даме Груев, Гоце Делчев и још гомила хероја македонских је из тог македонског ВМРОа. Чак је један од њих (Христо Узунов чини ми се, можда лажем) убијен у Софији од стране Македонца кога је бугарска ВМРО врбовала представљајући се као македонска.Рекли су човеку да треба да убије старешину бугарског ВМРОа, а овај када је видео да је убио једног од нјистакнутијих чланова своје, македонске ВМРО одузео је и себи живот.
Овде деца уче народну поезију и прозу у којој су главни ликови припадници ВМРО. И стварно има јако пуно података о тој македонској "фракцији" у коју толико сумњате. Зато и питам Феанора одакле му ти текстови, пошто овде у Скопљу и доле у Охриду постоје документи из тог времена у којима се виде темељи македонске националне свести. И ту су добро одвојене македонска и бугарска ВМРО.

Samo jedno pitanje koje treba postaviti makedoncima je kako je moguce da su pocetkom veka u Makedoniji Srbi cinili vecinu(ovo pretpostavljam, ako neko ima informaciju o tome bio bih zahvalan da je postavi), a na kraju veka ima ih 35000? Pa za koga su se onda borili ljudi 1912, sto su Srbi ginuli? Kako to objasnjavaju? Jedno jedino je da su oni sada promenili identitet.


Inace upoznao sam par Makedonki od 20 leta koje nisu znale nista o istoriji Makedonije pre SFRJ!!! Inace su sve studenti politickih nauka ili prava u skoplju, drzavnog univerziteta!!!

Moja teorija je da im treba pruziti ruku i ocekivati nesto zauzvrat... Realno oni su toliko mali, a imaju toliko neprijatelja. Bukvalno su sa svih strana okruzeni neprijateljski nastrojenim drzavama. Najbolje z anjih same je da se naslone na nekoga, a taj neko smo mi ili Bugari. Mada iz licnog iskustva znam da Bugari nisu omiljeni u Makedoniji...

Naravno da bi se sve ovo ostvarilo Srbija bi morala da bude ozbiljna zemlja, a u makedoniji bi na vlasti morali da budu ljudi koji misle dobro svojoj Makedoniji. Tako da je ova prica u domenu naucne fantastike

Цитате сам нашао на енглеској бикипедији... На македонској имаш идентичне текстове наравно на македонском језику... Толико га знам да видим да су идентични...
Тешко да ће ти неки Македонац данас рећи да је ВМРО пробугарска идеја... Још није дошло до тог стадијума... Сада се ствара тај "нови идентитет другачији од свих других да га не би случајно повезали са Бугарском"...
Иначе ја не знам за причу о два различита ВМРО... Бар не почетком 20. века када је ВМРО профилисан... Можда касније појавом и јачањем комуниста...

Цитати су иначе из мемоара оснивача ВМРО... Значи подаци (прави) постоје.
Пази, можда је ова актуелна гарнитура у Македонији стварно одлепила за тим античким македонством и нема намеру да се спаја са Бугарском (сумњам али могуће је).
Али брате, објаснио сам ти колико је то смешно... А тек колико је неодрживо и против самих интереса тог народа доле...

Него могли би ми на неко пиво кад банем до Скопља па да лепо дискутујемо као људи...  


Ово није баш истина... Заправо у Македонији су тада већина били турци и други муслимани колико ја знам... А македонски идентитет је био на нивоу територијалности. Ни једна држава ту није постојала довољно дуго и квалитетно да тај народ буде одређен. Отуд и толико македонства у разноразним "докуметнима"... Једноставно људи су се одређивали према јединој ствари која им је била позната - територији...

Ја ћу ти само рећи да у Македонији има маса људи који се презивају на ИЋ. А да не би извео погрешан закључак, рећи ћу ти да 80% њих су потомци људи који су за време Краља Александра под присилом променили презиме, нпр. уместо богдановски - богдановић.

Македонке од 20 година? Хммммм... сад у суботу изађи у неки кафић и прву девојку коју видиш питај кад је био бој на Мишару!! И после постуј њен одговор. ОК?

Боље да ми држимо руке к себи, јер је очигледно да с њима не можемо ни своју земљу задржати, а не још неком да помажемо.

Они су свој пут изабрали. Могли су тражити реформу Југославије, укидање једнопартијског система, па да с њима направимо неку врсту конфедерације.

Могли су, али нису. Нек' своје битке бију сами сад. Мене не занима што су им шансе мале.

Што се мене тиче, нека се прикључе Бугарима. Све је боље од још једне шиптарске државе. Ако би та могућност значила и да више нећемо добијати нож у леђа од Бугара, још сам срећнији.


Иначе кад помињете презимена, сви су они раније имали суфиксе -ов или -ев.