Naravno da necu reci ni tebi ni ostalim pismenim citaocima da nisi 'usvisen', 'uznesen', 'Bogoljubiv' ili sta vec, jer to ne mislim. Nisam budala da se uljuljkavam da na intelektualnom planu kada uporedis vernike i bezboznike postoji neka hijerarhija. Bezboznici nisu vernici ali definitivno nisu ni glupaci! Pa i u samom svetom pismu pise sv. Apostol Pavle: "Gledajte braco svoje prizvanje; nema tu mnogo mudrih po ljudskom shvatanju, nema mnogo silnih, niti mnogo plemenita roda". Dakle, premda medju vernicima ima mudrih, i onih 'na polozajima' i onih 'plave krvi' - nema takvih mnogo.
Dok god ti mislis da ovo pisanije koje mi razmenjujemo jeste neka vrsta ... takmicenja ili ubedjivanja, ti ne razumes sta ti ja govorim.
To da li ces ti poverovati u Boga ili neces, nema nikakve veze samnom; to je izmedju vas dvojice - Boga i tebe. A ako bih te ja i ubedio u Boziju ljubav, ti bi onda bio ... ne znam ... 'ubedjenik' ali ne i vernik.
Tako da ako od mene ocekujes da te ja tu kao nesto vrbujem ili muvam ili ___________ (upisi glagol koji god hoces), onda ti ja ocigledno nisam uspeo docarati preobrazaj (promenu 'obraza').

A ti si 'gore' lepo rekao da su 'osijeti stvar osijetila okusa', i to je tacno ono na sta sam ja i mislio. Naime, na sv. Liturgiji sva cula uzivaju! 
Oci gledaju, usi slusaju, nozdrve upijaju mirise tamjana, rukom se krstimo ili dodirujemo ikone, a na kraju sv. Liturgije - vernici se pricescuju Telom i Krvlju Hristovom.
Ti onda mene pitas kakav je ukus? Mada bih mogao i zeleo mnogo da pisem i o prethodna 4 cula, necu da te 'gusim'; ukus Tela Gospodnjeg nije isti svaki put i nije isti za sve koji se pricescuju. Ni efekat (posledica) uzimanja u sebe te Svete 'Hrane' nije isti za sve. Moj poznanik je posle svete pricesti (koja mu je doneta u bolnicu) ozdravio od Leukemije (i dalje cuva medicinsku dokumentaciju zbog neverovanja mnogih); moj kum, poslednji put posle pricesti, nije doziveo nista!
Da li vidis da necu da te zatrpavam svim onim meni znanim istinitim dozivljajima koji su ... ekstaticni i ekstravagantni - e da bih te ... pridobio! Ni mene niko nije 'zavrboavao'. I mene su ostavili na miru da ja preko knjiga i novina i (sto je jos pogubnije bilo tih 1980-tih) preko TV trazim informacije o Bogu i Njegovoj crkvi; ostavili, ali ne i zaboravili, vec se molili Bogu (u Koga ja ne da ne verovah nego...) da me On promeni po Milosti Njegovoj.

I za kraj. Ako ti cak i ovo kako ja pisem izgleda suvise agresivno ili napadno - ne zameri mi, molim te.
I ako ti ovo lici na svadjanje - necu ti vise pisati.
Ja licno mislim da ako se ja svadjam, to onda znaci da ja mislim da sam ja tu kao nesto pametan i 'ocu da ubedim sve ziveda budu k'o ja. K'o da Boga nema da On Sam govori u Svoje Ime, nego je 'spao' na mene! 

 

Naravno da mi ne spadamo u one cangrizave babe, u one snajke i svekrve itd., kojima i jeste stalo jedino do svade. To nije sporno, i to se, zaista, ne treba ni pominjati.

Nigdje u tvome tekstu ja nisam primjetio nekakav svadalacki ton, nekakvo vredanje nekoga i tome slicno. Ti iznosis misli na takav nacin da se zaista niko ne bi trebao naci uvrijedenim.

Ali ti ne iznosis svoje misli. Ti iznosis one misli koje si negdje procitao. Ti si se "obrusio" na bibliju, dakle, na jednu knjigu, i tvrdis kako je ona jedini put za srecu. A jednu knjigu uzimati kao put k sreci covjekovoj, zaista znaci zatvoriti oci za istu tu covjekovu srecu.

Zemlja, priroda, majcica Zemlja, majka Priroda: to je knjiga koju bi trebalo da cita covjek; to je knjiga iz koje bi trebalo da uci covjek; to je knjiga napisana za covjeka; to je covjekova jedina biblija - nju covjek treba umijeti citati! nju umijeti razumijeti! a onda ce mu biti jasno i sta treba i kako treba!

Hvala ti na ovim recima! Ali - hvala ti!
Vec sam pomislio da sam 'prolupao' kad sam poceo da se svadjam.
A sto se tice toga da treba upijati iz prirode i mudrost i znanje, naravno da treba! Dobro si rekao. 
I tu mislim ne samo na prirodu koju ti ili ja mozemo videti u 'originalu' vec i preko ovog interneta! Toliko prelepih krajolika sam video da mi je dah zastajao u grlu!
I za kraj, takodje pametno zboris da se ne treba drzati jedne knjige, ama Biblija nije jedna knjiga! Ona je skup 66 knjiga, koju su pisali razni - od ribara do kraljeva! I nastajala je u razdoblju od (brat-bratu) 1000 godina, sa vrlo strogom selekcijom sta ubaciti u ovu kompilaciju.
Ponavljam - a i ti tako mislis - ne treba se ni nje drzati kao 'slepac plota'.
Divan, najdivniji putokaz ka Bogu verovatno jeste Sveto Pismo, ali ako stojis i gledas u mapu .... npr. kanjona reke Tare, a ne zaplovis splavom sa drugima, ne mozes reci da si imao pun dozivljaj. I ne mozes reci drugima koji su splavaraili da im dozivljaj i nije nesto Bog zna sta, jel da?

 

Zemlji pricas o hiljadugodisnjoj bibliji. Hiljadu godina za Zemlju je jedan hip. Tren. Jedan cas. Ni toliko. Starost biblije u uporedbi sa staroscu zemlje: ah!

Ali to je nevazno, 66 ili 166. Nju su pisali "od ribara do kraljeva". Dakle, ljudi.

Poslusaj onu pjesmu prirode, procitaj onu pricu prirode, pogledaj one slike prirode... - nema takvog umjetnika - ni pjesnika, ni pisca, ni slikara!

svidja mi se zestoka rasprava,jed gde nema zucne rasprave nema ni dobrog zakljucka.
posto poznajes bibliju sigurno nisi nigde nasao da se pominje odlazak u raj, takodje had je figurativno mesto potpunog unistenja.ali se pominje se odlazak na nebo odredjenog i odabranog broja ljudi.sveto pismo daje konkretan odgovor gde idu jedni a gde zavrsavaju drugi.u danu suda bog odvaja ljude jedni idu u zivot vecni a drugi u konacno unistenje.od onih koji ostaju deo ide na nebo a ostali ostaju da zive na zemlj i docekuju vaskrsle.vaskrsavanja mrtvih ne bi bilo da raj ili pakao postoje.osim toga bog isuvise voli ljude da bi ih vecno mucio u paklu.
svi ovo je iz biblije koju ja izuzetno cenim i licno smatram bozjom reci bez obzira sto su je pisali ljudi.
nisam fanatik bilo koje vrste samo smatram temu jako ozbiljnom jer je to po mom misljenju smisao zivot.

Pravo da ti kazem, u Svetom Pismu postoje naznake o Raju ['Radosti nasega Gospoda(ra)'] i ... onom drugom. 
ALi moram ti priznati da ne kapiram bas najbolje taj koncept - posebno zbog mnogo Milostive Prirode Bozije.
Znam da su vaskrsnuti neki pojedinci ... od 33. godine po Hristu pa na dalje, i znam da su govorili Ko ih je spasao odande - Hristos Isus. Ali, sobzirom da to nije deo moga zivotnog iskustva (do sada  ), priznajem da je to u domenu .... zelja, misli, osecanja.
Vaskrsavanje iz mrtvih je najbolje sagledati na Hristu (kao i sve prethodno, valjda). On je vaskrsnut u telu, koje premda je nosilo 'eho' prethodnih dogadjaja (rupe od klinova i koplja) ipak je konzumiralo hranu, bilo opipljivo i sl. Na moje iznenadjenje - ovo telo ljudsko je Bogu vrlo bitno, i ako On hoce da se smiluje - vaskrsnuce i njega. I ceo ovaj materijalan svet, premda zagadjen nasim grehom i preko mogucnosti oporavka - Bogu je   jako bitan.
Mozda je za nas 'sa ove strane vasakrsenja' bitno u celoj ovoj prici da se drzimo za Gospodnja obecanja, jer zbog toga su nam i data. Bukvalno, da drzimo Boga Sina za rec! [I ovo mi zvuci 'Bogo-hulno' a ne znam zasto!]

Tja; istinu zboris - starija je planeta od Svetoga Pisma.
I opet si istinu rekao da su 'cak i Bibliju' pisali ljudi. Bogom nadahnuti 'definitivni' ljudi!
Ti si lepo rekao nesto malo o lepoti prirode.
"Slavu Boziju kazuju nebesa, nebo javlja delo Bozijih ruku" je rekao neki pesnik. (Izvini ako je i ovo iz Svetog Pisma  )

 

Nema takvoga jednog covjeka koji govori o "ljepoti" biblije i "ljepotama" koje proizilaze iz nje, a da se to ne otjelotvorava u njegovoj materijalnoj koristi.

Kada im ta i takva djelatnost ne bi omogucava da opstaju o ovome ovozemnom zivotu, nikada je se ne bi ni primili.

Dakle, nema razlike izmedu "hvatanja" za bibliju i "hvatanja" za kramp. Nema razlike po tome sto su i jedno i drugo nacini covjekovog ovozemaljskog prezivljavanja.

Samo sto je ovo drugo mnogo postenije.

Prema tome, nista nije sporno u ovoj raspravi, sem toga - kakva je tvoja korist u svemu tome!

Izvini ali stvarno si pogresno pocela, problem je u tome sto nama Bog nije odredio sudbinu, vec smo mi slobodni da odlucujemo sta hocemo, a sta ne. Ako te ovo vise zanima slobodnome kontaktiraj.

Ako bi isli po onoj logici da se u svakom pitanju krije i pitalac - onda bih ja valjda trebalo da zakljucim da si se ti do sada susretao samo sa onim ljudima koji su se 'baktali' poboznoscu samo iz koristoljublja.
Cekaj da razmislim. Moja korist.............
Izgleda mi da sam u debelom minusu!
Aj na stranu sto sam sam sebi (i drugima) kupovao Hristo-centricne knjige, i ikone i tako to.
Aj na stranu sto sam vozio i prevlacio kome je sta trebalo (vuce Felicia ko mazga )
Al sto ljudima i 'crkvi' podavah onoliku kintu, 'de mi je pamet bila?   
A sad ozbiljno; reci ti meni, kako sam mogao da okrenem glavu kada je prijateljevom caletu proslog meseca trebao lek?
Ili, za vreme Slobe, dal' sam trebao da okrenem glavu kada je .. onoj devojcici trebalo kupiti pelene?
A najsmesniji dogadjaj je bio kad sam totalno nepoznatog coveka, a pijanog k'o 'zemlja' doveo kuci da se istrezni! Da si video moje muke posle da operem tepih, jer gde god je nogom zgazio - k'o da je bitumen iscurio! A bio je izuven! Moja keva je umrla od smeha gledajuci me kako perem posle njega! 
Ili, e to da si video, kad je jedna starija gospodja (citaj: baba) iskrenula nogu kod neke tamo cvecare, a ja bio pored nje sa moja 2 mala burazera od tetke. I sta cu, pitam je gde stanuje, ona pokaze na jednu zgradu u blizini, i ja sta cu, podignem je (a teska k'o dzak) i krenem da je nosim. A ona - ne, nije zivela u toj zgradi, vec u jednoj mnogo daljoj, ali nije smela da mi kaze jer je bila Hrvatica (kao da je to bitno) i da ne odustanem! Burazeri su umirali od smeha gledajuci moje lice! Bogu hvala, lift je radio! I sto je najsmesnije, ja sam na ovo potpuno zaboravio (organizam odbacuje strano telo  ) nego su me burazeri podsetili na to!
Ili kad sam sa prijateljem isao  Rumuniju za vreme njihove revolucije da pomognemo (pazi, nas dvojica cemo da pomognemo!) jednoj porodici sa 4. dece! E tu mi je keva bila ljuuuuutaaaa! Al' se barem moj cale lepo ismejao!
Sve u svemu - ne bese dosadno! Nadam se da kapiras da se nemam cime pohvaliti, sem svojim ... glupostima i pehovima i .... obiljem smesnih situacija!
I da prestanem da dajem 'desnom a da ne vidi leva'? Nikako! Pa nisam ja 'kriv' sto sam vise imao nego sto mi je trebalo.
I sta cemo sad? Pa nista; idemo dalje ko i do sada.
Poboznost i jeste velika korist - kada je spojena s osecanjem dovoljnosti.