Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 2 gostiju pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 130 131 133 134 ... 203
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: 21. 12. 2012. Kraj vremena ili početak...  (Pročitano 353355 puta)
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan


Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 13400
Zastava Zemun
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.3
mob
Nokia 
nece da smeta ni ovo....

IP sačuvana
social share
Onaj ko nadzire prošlost, nadzire i budućnost. Onaj ko nadzire sadašnjost, nadzire i prošlost.
George Orwell

Pogledaj profil Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija

Odustao

Zodijak
Pol
Poruke 5342
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.3
Dobro, sad vec zvucis daleko bolje, kad ne pricas o luciferu i "astralnom projektovanju" ili kako vec bese...
Vidis da nekada ima smisla napasti ljude (ne bukvalno,naravno ), probudi im se prkos i pocnu da govore otvoreno..

@lightsoft

Ja u to jednostavno ne verujem. Mozda ti zvucim kao neki zatucani inadzija, ali to sto si napisao ima samo dva logicna objasnjenja >
1.Nije istinito
2. Slucajnost

Posto je druga mogucnost malo verovatna, pretpostavljam da tvoji izvori jednostavno nemaju dokazni kredibilitet.
Odnosno, da li je to ikada potvrdila neka eminentna naucna institucija ?!
Jednom sam sedeo u drustvu sa likom koji mi je mrtav ozbiljan pricao kako moze i ume da - levitira !
Mrtav ozbiljan !
Mislim, ima nas raznih, i ljudi veruju u svasta.. Zato ,po meni treba imati jake, neoborive dokaze za sve senzacionaliticke tvrdnje,a to sto ti tvrdis je u najmanju ruku - neverovatno.

a sto se tice crteza... prvo, ko kaze da je autentican ?! Mislim, bio sam u Agamemnonovoj grobnici, na cijem ulazu je ogromna ploca, napravljena od kamena koga nema nigde na Peloponezu i (teska oko 5 tona,cini mi se) podignuta na 4 metara visine !! Pre 6,000 godina ! Naravno, odmah ce mnogi reci - vanzemljaci ! Ali,cekaj, polako, najlakse je tako lupetati,bez dokaza,bez ikakvog racionalnog osnova...
« Poslednja izmena: 21. Okt 2009, 23:20:54 od radulac »
IP sačuvana
social share
Odustao
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Legenda foruma

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 36621
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.14
mob
Sony xperia
Ma sta kazes ?
Citat
Odnosno, da li je to ikada potvrdila neka eminentna naucna institucija ?!
Evo, ovako. Ovo je zadnji moj odgovor. Kada ti meni navedes instituciju koja je opovrgla ove antropologe , koji su proveli 4 god, izucavajuci Dogone, mozemo nastaviti. Nakon njihovog izvestaja profesionalnim antropolozima, imas i nalaze Templea, koji se bavio 6 god proucavajuci ih.

Da li ti u nesto verujes ili ne, tvoja je stvar. Ove ljude nije interesovalo da li ja ili ti ili bilo ko veruje, ... oni su izucavali.
Izvoli opovrgni ove godine izucavanja onih koji su zavrsili skolu za to, i koji su se profesionalno time bavili.

I molio bih te ako mislis da odgovoris, uradis to argumentovano, a ne nekim uobicajenim frazama ili prizemnim oblicima dokazivanja necega u 2 reci.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

M. GRIAULEA I G. DIETERLEN

Napomena: Slijedeći je članak preveden i objavljen u cijelosti. Napisan je za profesionalne antropologe i etnografe, a predočuje se ovdje za one čitatelje koje toliko zanima tema da žele vidjeti izvorni materijal. To su, dakle, dopunska objavještenja, pa nisu bitna za čitatelje koji žele samo pratiti razlaganje.

PREDGOVOR

Domorodačko znanje o Siriusovu sustavu koje se prikazuje u ovom poglavlju prikupljeno je od četiriju sudanskih etničkih skupina: Dogona u Bandiagari, Bambara i Bozoa u Segouu1 i Minianka u Koutiali.
Glavno je istraživanje obavljeno medu Dogonima od 1946. do 1950, pri čemu su obavještenja ponajviše dali:

Innekouzou Dolo, žena izmedu šezdeset pet i sedamdeset godina života, ammayana, »Ammina svećenica«, i proročica, koja živi u Dozyou-Oreyu, području Ogol-du-Bas (Donjeg Ogola) u Sanga-du-Haut (Gornjoj Sangi). Pleme: Arou. Jezik: sanga.
Ongnonlou Dolo, izmedu šezdeset i šezdeset pet godina života, starješina sela Go, koje je nedavno izgradila skupina Aroua na jugozapadu Donjeg Ogola. Jezik: sanga.
Yébéné, pedesetogodišnjak, svećenik Binou Yébénéa iz Gornjeg Ogola, živi u Bari (Gornja Sanga). Pleme: Dyon. Jezik: sanga.
Manda, četrdeset petogodišnjak, svećenik Binou Mande, živi u Orosongu u Wazoubi. Pleme: Dyon. Jezik: wazouba.

Sistem je kao cjelinu razložio Ongnonlou, dok su razne njegove pojedinost objasnili drugi. Premda nije nadležan za sastavljanje kalendara Siguija, Ongnonlou je upoznat s načelima koja se pri tom uzimaju u obzir, pa je, dok su istraživači bili ondje, uspio dobiti dodatna obavjestenja, s jedne strane, od Aroua u Yougo Dogorouu, a, s druge strane, od stalnog opunomoćenika vrhovnog poglavice Aroua u Arou-by-Ibiju.2 Ongnonlou je zapravo starješina porodice iz koje će se, kad dođe slijedeći blagdan, odrediti slijedeći nosilac tog počasnog naslova.
Ongnonlouovo je znanje, dakle, u okviru izvanredno tajnih spoznaja tek početno upoznavanje tih spoznaja, ili da se poslužimo izrazom Bambara, »slabašno upoznavanje», pa to treba zadržati na umu. Kao što je, za neupućenog, Sirius najsjajnija zvijezda na nebu, privlači mu pogled i najvažniji je pri izračunavanju Siguija, tako se i pravila Siriusova sustava onima koji se tek upućuju u tajne odmah djelomično pojednostavnjuju, a djelomično se zamršuju, kako bi se odvratila pažnja od proračuna koji su mnogo tajniji.
Stoga treba shvatiti jednom za svagda da je ovdje opisani sustav samo jedan stupanj otkrivenja što su dopuštena upućenima koji zauzimaju vrhovne položaje, ali koji nisu posebno nadležni za proračune u vezi s tim dijelom neba.
Što se nas tiče, prikupljeni nas dokumenti nisu doveli ni do kakve originalne hipoteze ni ispitivanja. Spojeni su jednostavno tako da su se prikazi četvoro glavnih izvjestitelja stopili u jednu izjavu. Problem kako ljudi bez ikakvih instrumenata mogu znati kretanje i određene osobine gotovo nevidljivih zvijezda nije riješen, niti je čak postavljen. Činilo se prikladnijim da se, u tim naročitim okolnostima, predoče neobrađeni dokumenti.
 
ODREĐIVANJE VREMENA ZA SIGUI

Svakih šezdeset godina3 priređuju Dogoni obred koji se zove Sigui (obred).. Njegov je smisao obnavljanje svijeta, a potanko su ga opisali Dogoni 1931. Od početka ovog istraživanja suočili smo se s problemom utvrđivanja postupka što se upotrebljava za izračunavanje razdoblja između dvaju obreda Sigui. Opće je mišljenje, koje vuče korijen iz mita o stvaranju, da rasjedna pukotina u stijeni Yougo, smještenoj u središtu sela Yougo Dogorou,5 zasja rumenim žarom godinu dana prije svečanosti. U toj su pukotini razni žrtvenici, osobito poprsja Andoumbouloua (ime ljudi niska rasta koji su nekoć živjeli na stijenju), i jedna slika na stijeni, nazvana amma bara, »bog pomaže«, koju ćemo spomenuti poslije. Osim toga, prije nego što se pojavi taj rumeni žar, jedno mjesto izvan sela prekriju dugoljaste tikvice, kakve nitko ne sadi. Kad se opaze ti znakovi, započinje naoko jednostavan postupak računanja, koji obavljaju samo Yougo Dogoroui, pripadnici plemena Arou:6 vijeće staraca određuje vrijeme između Siguija pomoću trideset pijanki koje se priređuju svake druge godine i na kojima se pije pivo od prosa; najstariji starac bilježi svaku pijanku školjkom kaurija. Te se pijanke pripremaju oko jedan mjesec prije prvih kiša, otprilike u svibnju ili lipnju, u šatoru ili zaklonu podignutom sjevemo od središta sela.7 No, to je pravilo samo teoretsko: između posljednjeg Siguija, proslavljenog početkom stoljeća, i 1931.8 priređena je samo jedna pijanka, sredinom tog razdoblja; no, školjke su se pripremale za svake dvije godine i stvorile hrpu koja predstavlja prvih trideset godina. Poslije 1931. pijanke se priređuju svake druge godine. Kad se sakupi druga hrpa od petnaest školjki, proslavit će se drugi Sigui u dvadesetom stoljeću.9
Prema riječima svećenika Mande, računanje Siguija bilježi se nad vratima svetišta Binou dvama likovima od prosene kaše, koji prikazuju boga Ammu i njegova sina Nommoa, učitelja novog svijeta.10 Prvi se sastoji od okomita ovala — »svjetskog jajeta» — i glavne osi: Amme u prvobitnom mraku. Na desnoj je polovini svaka godina, počevši odozdo, označena točkicom. Kod sedme se godine povuče izvana neka vrst trozuba, kao neko produženje linije točkica. Isto se učini na lijevoj strani, odozgo prema dolje. Tako se izbroji četrnaest godina: sedam dvostrukih godina za vrijeme kojih je stvoren svijet i kojima se dodaje jedan element što simbolizira cjelinu." Grafički izraženo, lik prikazuje bogovu posljednju kretnju: digao je jednu ruku i spustio drugu, te tako pokazuje da su nebo i Zemlja stvoreni.
Taj se crtež ponavlja četiri puta, omogućujući da se izračuna razdoblje od šezdeset godina; prati ga Učiteljev lik,12 koji se sastoji od dviju okomitih nogu što nose glavu na dugačku vratu. Za prvih trideset godina, koje se bilježe na oba ovala, lik ima samo desnu nogu. Za drugog se tridesetgodišnjeg razdoblja lijeva noga malo produžuje svake godine tako da je do Siguija dugačka kao i desna. Misleći baš na taj lik, ljudi govore da se Sigui za tog drugog razdoblja »diže na noge".


RAČUNANJE OBREDA SIGUI

Kad dođe vrijeme Siguija, starci — okupljeni u zaklonu tana tono u Yougouu— crtaju crvenim okerom simbol na stijeni (crtež I), koji prikazuje masku kanaga;13 ona pak prikazuje boga Ammu; ispod nje se iskopa jama koja simbolizira Sigui i time Ammu u »svjetskom jajetu». Zapravo, ta dva znaka treba »čitati« obrnutim redom: Amma, u sjeni jajeta (jame), otkriva sebe ljudima (crveni crtež) u svom stvaralačkom stavu (maska prikazuje bogovu konačnu kretnju kojom prikazuje svemir).



CRTEŽ I: Znak kanaga koji označuje   obrede svakih šezdeset
godina, iz Yougo Dogoroua (domorodačka slika)

Jama se tumači i kao jama koju treba iskopati da bi se stavilo u nju sjemenje. Uzimajući u obzir to gledište; jame su po tri u nizu, označujući tri  Siguija, smještene svaka pod onim od triju znakova sjemena prema kojem su prozvane. Tako se Sigui na početku ovog stoljeća zvao emme sigi, »sirkov Sigui«;  slijedeći će se zvati yu sigi, »proseni Sigui«; a onaj poslije njega bit će nu sigi, »grahov Sigui«.
         Teoretski bi se, dakle, Siguiji mogli bilježiti tim jednostavnim postupkom. U praksi se, međutim, jame zatrpavaju, a slika se ponajčešće obnavlja umjesto da se stvara nanovo i tako bude dio prebrojiva niza. No, na proče1jima je svetišta jedan crtež koji otkriva određenije podatke; zove se sigi lugu, »računanje Siguija«, a sastoji se od okomitog niza trokuta koji su naizmjenično obojeni crno, crveno i bijelo; svaka boja odgovara određenom sjemenu, prva prosu, druga grahu, a treća sirku (crtež II). Taj se niz može čitati na dva načina: ili tako da se "urezi" (trokuti) broje samo s jedne strane (na primjer, lijeve), pri čemu svaki urez znači dvadeset godina (tu se trokut na koji pada Sigui prenosi u slijedeći niz), ili tako da se uzme cijeli crtež i računa dvadeset godina za svaki urez, bez obzira na njegov položaj (desni niz brojeva na crtežu II); tu se urez na koji pada Sigui računa ponovo.
Pouzdaniji je dokaz o slavljenju Siguija velika drvena maska, čije rezbarenje spada među glavne konkretne svrhe tog obreda. Ta se maska — ponajčešće vrlo velika15 — rijetko upotrebljava, već se čuva u nekom zaklonu ili skrovištu među stijenjem, s onim maskama koje su bile izrezbarene za prijašnjih obreda. Zbog brige koja se poklanja tim maskama — jer one su, moglo bi se reći, seoski arhiv — nije neobično ako se naiđe na tri-četiri takve maske, od kojih najstarija potječe otprilike iz 1780, odnosno 1720.l6 U izuzetnim slučajevima, ako je zaklon bio dobro izabran i pod stalnim nadzorom, može broj pronadenih predmeta biti još veći; tako je u Ibiju 1931. izbrojano devet izrezbarenih kolaca, a prije njih su, očito, postojala još tri, pretvoreni u komadiće i prašinu, ali još vidljivi; još su se jasno razabirala posebna mjesta u stražnjem dijelu zaklona, namijenjena njima, potpuno zaštićena od vlage, crvi i životinja. Najstariji među tih devet kolaca, na kojima se, od primjerka do primjerka, vidjelo postepeno starenje,17 potjecao je, dakle, s početka petnaestog stoljeća; uzmu li se u obzir i ostala tri, tada su ostaci najranijeg potjecali iz prve polovice trinaestog stoljeća.18
Teško je naći materijalne dokaze koji bi bili stariji od tih kolaca iz Ibija. Pa ipak, ima još jedan predmet, u jednom jedinom obliku, koji se izrađuje u vezi s tim obredima Sigui i koji bi, također, mogao biti važan putokaz u postupku računanja. Pripremajući se za svetkovinu, svaki mjesni Hogon, pa i vrhovni Hogon Aroua, ima umetak za vrenje, ispleten od baobabovih vlakana; umetak se upotrebljava dok se priređuje prvo obredno pivo. To se pivo dijeli u malim količinama svakoj obitelji, te se tako jamči istovrsnost piva koje pije zajednica. Osim toga, svi su umeci za vrenje spojeni s glavnim umetkom, koji je izuzetno velik: promjer poklopca mu je 40 cm, a četiri su »ručke« velike kao normalan umetak. Zbog toga može taj umetak ući samo u velike posude.



Ti se predmeti čuvaju u Hogonovoj kući, gdje vise o glavnoj gredi i tako tvore neprekidan niz. Ongnonlou ih je vidio šest ili sedam u službenom prebivalištu Hogona Sanga; taj Hogon, jedan od najstarijih ljudi u dogonskom području, tvrdi da je njegov pradjed vidio još osam predmeta koji su prethodili najstarijem u sadašnjem nizu.19 Pretpostavi li se da su ih poglavice Sanga imale ukupno četrnaest, onda bi prvi — koji gotovo nesumnjivo ne označuje prvi obred što se održao u tom području — bio ispleten u dvanaestom stoljeću, ako se računa da između dvaju Siguija protekne šezdeset godina.
Osim toga, Ongnonlou je u kući vrhovnog Hogona Aroua, u Arou-by-Ibiju, nabrojao osam umetaka u nizu. Dodaje, međutim, da bi »trebalo« da ih bude dvadeset četiri; iako ne može objasniti da li postoji idealan broj koji je cilj potpunog niza ili bi, naprotiv, taj broj postojao u stvarnosti da se vlakna nisu pretvorila u prašinu.20
Gore opisani postupci za bilježenje obreda i računanje razdoblja između Siguija jednostavni su i uglavnom pomažu pamćenju. Za upućenoga su oni povezani s drugim, složenijim metodama i znanjem s obziromna Siriusov sustav. Dogonski nazivi te zvijezde — sigi tolo, zvijezda Siguija,21 ili yasigi tolo, zvijezda Yasiguija22 — dovoljno ukazuju na njenu povezanost s obredom Obnavljanja svijeta, koji se zbiva svakih šezdeset godina.
Međutim, osnova sustava nije Sirius, već jedno od orbitnih žarišta zvjezdice.Digitarije, po tolo,23 ili zvijezde Yourougou,24 yurugu tolo, koja ima presudnu ulogu i  koja, "tako reći bez ičije pomoći, veže pažnju upućenih muškaraca.
Taj je sustav tako važan da nije, za razliku od sustava na drugim dijelovima neba, dodijeljen nijednoj posebnoj skupini. Naime, zvijezdama upravljaju plemena Ono i Dommo; medu atribute prvoga spada izlazeća Venera, a drugome pripada Orionov pojas. Sunce bi trebalo da se dodijeli najmoćriijem plemenu, Arouima; no, kako ne bi bili okrivljeni zbog neumjerenosti, Aroui su predali Sunce Dyonima, koji nisu tako plemeniti, te zadržali za sebe Mjesec. Što se tiče zvijezde Digitarije i sustava kojem pripada, oni su zajednički svim ljudima.


DIGITARIJINA PUTANJA

Putanja kojom se Digitaria kreće oko .Siriusa okomita je. prema obzorju, i na taj se položaj aludira u jednom vrlo uobičajenom obredu u kojem su važne maske:

laba ozu pọ
ozugo pọ ya
(staza maske (je) ravna (okomita)
ta staza vodi ravno).

No, ako se uzme u obzir igra riječi — poznata upućenima — između po25 (ravno) i põ (Digitaria) prijevod je ovakav:
staza maske (je zvijezda) Digitaria
staza vodi (poput) Digitarije.



CRTEŽ III: Putanja zvijezde Digitarije oko Siriusa



CRTEŽ IV: Simboličnost Digitarijine putanje, S = Sirius, A = nož; B = prepucij

Crtež napravljen prosenom kašom (crtež III) u sobi s podijem u kući Hogona Aroua stvara predodžbu o toj putanji, nacrtanoj u vodoravnom položaju: elipsa (promjer po dužini je oko 100 cm) sadrži na lijevoj strani kružić, Sirius (S), iznad kojeg drugi krug (DP), sa središtem, prikazuje Digitariju u najbližem položaju. Na drugom kraju elipse malen skup točkica (DL) predstavlja zvijezdu kad je najdalje od Siriusa. Kad je blizu Siriusa, Digitaria postaje svjetlija; kad je najudaljenija od Siriusa, Digitaria trepće i izaziva u promatraču dojam da je riječ o nekoliko zvijezda.26
Ta putanja simbolizira izrezivanje i obrezivanje, operaciju koju prikazuje  najbliže i najdalje                                                                                                                                                                                       
prolaženje Digitarije kraj Siriusa. Lijevi je dio elipse prepucij (ili klitoris ), a desni je nož (crtež IV).



CRTEŽ V: Digitarijina simboličnost  : S = Sirius, D = Digitaria  T =
Digitarijina putanja; A == nož; E = penis; B i B' = prepucij

Ta se simbolika izražava i jednim crtežom koji se upotrebljava za druge svrhe27 (crtež V). Vodoravni element povezan je s okomitom osi koja spaja dva kruga: S (Sirius) i D (Digitariju); središte je tog elementa krug T, koji prikazuje Digitarijinu putanju. Crta E je penis, a kuka B' prepucij. Iz kruga strše dva roga i opet prikazuju dva dijela putanje (usp. crtež IV): A, nož, i B, prepucij. Tako je Siriusov sustav povezan s postupcima obnavljanja ljudi i prema tome — u skladu s crnačkim mentalitetom — s obredima koji slave obnavljanje svijeta.
Ophodno vrijeme računa se dvostruko, tojest stotinu godina,28 jer se Siguiji sabiru u parove »blizanaca« kako bi se istaklo osnovno načelo blizanaštva.29 Zbog tog se razloga putanja zove munu, prema korijenu monye (sjediniti), iz kojega je izvedena riječ muno, a to je počasni naslov što se daje dostojanstveniku koji je proslavio (sjedinio) dva Siguija.
Prema dogonskoj mitologiji, prije otkrića Digitarije žrtvovao bi se vrhovni poglavica potkraj sedme godine svoje vladavine (poslije sedme žetve). Bio je to jedini poznati način računanja; još se nije utvrdila godina kao  jedinica. Da bi se mogla oživiti žrtva, prenosila su se  njena duhovna i materijalna načela Digitariji, o kojoj se znalo da postoji, ali čiji izgled nije bio otkriven čovjeku, jer je  ta zvijezda bila nevidljiva.
To je pravilo vrijedilo četrdeset devet godina za prvih sedam poglavica, koji su tako hranili zvijezdu i omogućavali joj da periodično obnavlja svijet. No, pošto je otkrio zvijezdu, osmi je poglavica odlučio izbjeći sudbinu svojih prethodnika: uzevši sina kao suučesnika, pretvarao se da je mrtav, mirno je ležao nekoliko mjeseci i ponovo se pojavio pred poglavicom koji ga je naslijedio; objavio je da je bio na Digitariji, da zna njene tajne i da će od sada svaki Hogon vladati šezdeset godina — to će razdoblje poslije odvajati jedan Sigui od drugoga.30 Vrativši se na svoj položaj, podigao je razinu neba, koje je dotada bilo tako blizu Zemlje da se; moglo dodirnuti,31 te potpuno preinačio računanje vremena i brojenje.
Do tog su se vremena obredi kojima se slavi obnavljanje svijeta pripremali zapravo svake sedme žetve;32 Hogon je, međutim, računao na osnovi petodnevnog razdoblja, jedinice koja je utemeljila onakav tjedan kakav je još i danas, te na osnovi pet žetvenih ciklusa. A kako je on bio osmi po redu, nabrojao je osam ciklusa, drugim riječima četrdeset godina, te je broj četrdeset postao osnova računanja: mjesec je imao četrdeset dana, a godina četrdeset tjedana (petodnevnih). Međutim, Hogon je živio šezdeset godina, pa je taj broj protumačen kao zbroj četrdeset (osnova računanja) i dvadeset (dvadeset prstiju na rukama i nogama simboliziralo je osobu i tako, u najuzvišenijem smislu riječi, poglavicu). Tako je šezdeset postalo osnova računanja33 i prvi je put primijenjeno za utvrdivanje vremenskog razdoblja izmedu dvaju Siguija. Premda Digitarijino kretanje po putanji traje približno pedeset godina i premda ono odgovara prvim sedam vladavina po sedam godina, ipak se računa šezdeset godina između dvaju obreda.34
Osim što se kreće kroz svemir, Digitaria se okrene (rotira) i oko sebe za godinu dana, i to se okretanje slavi obredom bado. Tada ona izbacuje iz svojih triju spirala bića i stvari koje sadrži. Taj se dan zove badyu, »mrzovoljni otac«, jer je obilježen općim kretanjem svijeta koje uznemiruje ljude i dovodi ih u nesiguran odnos prema sebi i prema drugima.

DIGITARIJINO PORIJEKLO I OSOBINE

Osmi je Hogon poučio svoj narod o zvijezdinim osobinama i, općenitije, o Siriusovu sustavu.
Sirius se čini oku crven, a Digitaria bijela. Ona je izvor svega. »Bog je stvorio Digitariju prije bilo koje druge zvijezde.«35 Ona je »svjetsko jaje«, aduno tal, neizmjerno maleno, a kad se razvila, rodila je sve što postoji, vidljivo i nevidljivo.36 Tvore je tri od četiri osnovna elementa: zrak, vatra i voda. Element zemlju zamjenjuje metal.37 Najprije je postojalo samo sjeme Digitaria exilis,38 põ, eufemistično nazvano kize uzi, »stvarčica",39 a sastojalo se od središnje jezgre koja je, krećući se u obliku čunjaste spirale, izbacivala sve veće i veće sjemenke ili izdanke (crtež VI). Prvih sedam sjemenki ili izdanaka prikazano je na crtežu sedmorim crtama, sve dužima, u ovalu koji simbolizira »svjetsko jaje«.



CRTEŽ VI: Porijeklo spirale stvaranja  (domorod. prikaz)

Cijelo je Digitarijino djelo prikazano sažeto na jednom crtežu čiji su različiti dijelovi složeni ovako:40 jedna okomita crta izlazi iz ovala — to je prvi izdanak što se pojavljuje iz ovoja; slijedeći je izdanak u  poprečnom položaju, pa tako te dvije crte pokazuju četiri glavne stranesvijeta. Činjenica da su obje crte ravne simbolizira neprekidnost, postojanost u jednom stanju. Napokon, treći izdanak, pojavivši se na mjestu prvoga, stvara oval kojem je donji dio otvoren, te okružuje osnovicu okomite crte. Nasuprot ravnim crtama, ta krivulja nagovješćuje preobrazbu i napredak. Tako dobivena ličnost, nazvana »život svijeta«, stvoreno je biće, pokretna sila, mikrokozam koji sažeto prikazuje univerzum.
Kao težak zametak svijeta koji nastaje svake godine, Digitaria se prikazuje u Wazoubi ili točkom ili ovojem koji obavija koncentričan krug od deset točaka (osam pradjedovskih Nommoa i početni par Nommoa). Njeno stalno kretanje stvara bića čije duše povremeno izlaze iz točaka i vode se prema zvijezdi Sirak41, koja ih šalje dalje k Nommou. To se kretanje oponaša rombom koji raspršuje stvaranje zvijezde Yourougou u svemiru.



CRTEŽ VII: Zvijezda Digitaria (domorod. prikaz)

Oko kruga je nanizano šest znakova, kao da su izbačeni iz njega (crtež VII):42

o   dvokrake rašlje: drveće
o   peteljka sa četiri kose crte: malo proso
o   četiri točke nanizane kao trapez: krava kojoj je glava obilježena kratkom crtom43
o   četiri divergentne crte što počinju od podnožja savijene peteljke: domaće životinje
o   četiri točke i crta: divlje životinje
o   os kojoj su sa strane četiri točke: biljke i njihovo lišće.4*

Isto tako, prvobitno je djelo simbolički prikazano košarastim cjedilom, napravljenim od slame, koje se zove nun goro, ,,grahova kapa". Ta se sprava sastoji od korica u obliku neprekidne spirale, čije  središte započinje na dnu.45 Spirala nosi mrežu dvostrukih polumjera.46 Ona je početno vrtložno kretanje svijeta, dok polumjeri predstavljaju unutrašnje treperenje svega.
Dakle, izvorno je Digitaria materijalizirano, stvaralačko kretanje. Njen prvi proizvod je izvanredno teška tvar koja se taložila izvan krletke kretanja, prikazane košarastim cjedilom.47 Tako stvorena masa podsjeća na stupu, dvaput veću nego što su one kojima se služe žene."8 Prema verziji što se priča muškarcima, ta stupa ima tri odjeljka: prvi sadrži vodena bića, drugi kopnena, a treći stvorenja što žive u zraku. Zapravo, zvijezda je zamišljena kao debeo oval čiju donju polovinu tvori spirala s tri zavoja (tri odjeljka).
Prema verziji koja se priča ženama, odjeljka su četiri i sadrže žito, kovinu, povrće i vodu. Svaki se odjeljak, opet, sastoji od dvadeset odjeljaka; ukupno ima osamdeset osnovnih elemenata.
Zvijezda je rezervoar i izvor svega: "Ona je spremište svega na svijetu."50 Sadržaj zvijezde-posude izbacuje centrifugalna sila, u obliku beskonačno malih čestica, usporedivih sa sjemenjem Digitarije exilis, koje se brzo razvijaju: »Stvar koja ide (koja) se pojavljuje izvan (zvijezde) postaje svakog dana velika kao što jest."51 Drugim riječima, ono što izlazi iz zvijezde povećava se svakog dana za svoj obujam.
Zbog te uloge ta zvijezda, koja se smatra najmanjom na nebu, ujedno je i najteža": »Digitaria je najmanja stvar koja postoji. Ona je najteža zvijezda." Sastoji se od kovine sagala,53 koja je malo svjetlija od željeza i tako teška »da je sva zemaljska bića zajedno ne mogu podići«. Naime, zvijezda je teška kao 480 magarećih tovara54 (oko 38.000 kg), kao sve sjemenje ili sve željezo na Zemlji,55 iako je, teoretski, velika kao razapeta volovska koža ili stupa.

DIGITARIJIN POLOŽAJ

Digitarijina je putanja u središtu svijeta, »Digkaria je os cijelog svijeta,«56 i bez njena kretanja ne bi nijedna druga zvijezda mogla ostati na svom putu. Tb znači da je ona ceremonijar nebeskih položaja; osobito upravlja položajem Siriusa, najneposlušnije zvijezde, odvaja je od drugih zvijezda tako što je obuhvaća svojom putanjom.

DRUGE ZVIJEZDE U SIRIUSOVU SUSTAVU



Medutim, Digitaria nije jedina Siriusova pratilica: zvijezda emme ya, Ženski Sirak, veća je od nje, četiri puta lakša i putuje po većoj putanji u istom smjeru i za isto vrijeme kao i ona (pedeset godina). Njihov je medusobni položaj takav da su im polumjeri pod pravim kutom. Položaj te zvijezde utječe na razne obrede u Yougo Dogorouu. Ženski je Sirak sjedište ženskih duša svih živih ili budućih bića." Eufemistično se opisuju tako kao da su u vodama obiteljskih jezeraca: zvijezda izbacuje dva para polumjera (zrake) (ženski lik) koji, dosegnuvši površinu voda, hvataju duše.



Emme ya je jedina zvijezda koja ispušta zrake poput sunčanih zraka; jer ona je »žensko sunce«, nyãn nay, »sunašce«, nay dagi. Zapravo, prati je jedan satelit koji se zove "ženska zvijezda", nyãn tolo, ili Kozar, enegirin (doslovce: vodič koza), a taj je izraz igra riječi s obzirom na emme girin (doslovce: vodič sirka). Prema imenu bi, dakle, bio važniji kao vodič Ženskog Sirka. Osim toga, donekle se brka s većom zvijezdom Kozar, koja je dobro poznata svima.



Ženska se zvijezda prikazuje križem,58 dinamičnim znakom koji podsjeća na kretanje cijelog Siriusova sustava (crtež VIII).



Ženski Sirak predstavljen je trima točkama, muškim simbolom vlasti, što ih okružuje sedam točaka, odnosno četiri (ženske) plus tri (muške) koje su ženska i muška duša (crtež IX).
Gledan kao cjelina, sustav Ženskog Sirka prikazan je krugom s križem (četiri glavne strane svijeta) čije se središte sastoji od okrugle točke (zvijezde) i čiji krakovi služe kao spremište za muške i ženske duše svih bića. Ta je skica, nazvana »uzorak Ženskog Sirka«, emme ya tõnu, u jednom od središta elipse nazvane »muški uzorak«, anam tõnu, koja se sastoji od pune crte nazvane «kozarov put«, enegirin ozu, kraj koje su dvije crte obilježene točkicama; vanjska je staza muških duša, a unutrašnja ženskih (crtež X).
Sustav Siriusa, Digitarije i Sirka, prikazuje se "Siguijevim uzorkom" sigi tõnu, koji se sastoji od elipse (svijeta) u kojoj je jedno središte Sirius, Obilježena su oba naizmjenična Digitarijina položaja u doba Siguija, a istodobni položaji Ženskog Sirka obilježeni su na dva koncentrična kruga što obuhvaćaju Sirius.



Siriusov se sustav kao cjelina crta u Sangi na razne načine, pogotovu za obreda bado. Na pročelju prebivališta velikog Hogona Arouâ i u službenim kućama dodijeljenima Hogonima Dyona, put tih zvijezda prikazuje se »uzorkom gospodara zvijezde Postolar», dyãn tolo bana tõnu (crtež XI), sastavljenim od okomite osi koja, na dvije trećine svoje visine, ima izbočinu, Sirius (S), i koja, slomljena u podnožju, tvori izduženu osnovu što pod pravim kutom strši ulijevo: to je putanja zvijezde Postolar (C). Os je pokrivena poluelipsom čiji se krakovi spuštaju prilično nisko; dodirna točka (D) s tom elipsom simbolizira Digitariju, čija je putanja obilježena desnim krakom (F). No, taj je krak i »ženska zvijezda«, dok je lijevi krak Ženski Sirak (E). Donji dio osi (SC), duži od gornjeg dijela (SD), podsjeća na to da je Postolar (C) udaljeniji od drugih zvijezda nego Sirius i da se okreće u suprotnom smjeru.
Za vrijeme obreda bado najstarija žena u porodici crta na kućnom ulazu "uzorak ženskog svijeta«, nyãn aduno tõnu,59 ili "uzorak vrha i dna svijeta«, aduno dale donule tõnu (crtež XII).
Sastoji se od ovala, »svjetskog jajeta«, u kojem je devet znakova: Da — Digitaria; otvorena krivulja na desnoj strani upućuje na prihvaćanje svih tvari i sadržaja koje stavi u nju Stvoritelj.
Db — Digitaria na drugom položaju; dolje otvoreni oval označuje izlaže-nje tvari koja se širi svijetom; A i B pokazuju također krajnje Digitarijine položaje s obzirom na Sirius
E— zvijezda Ženski Sirak, Digitarijin pandan; budući da je »žensko sunce«, smještena je u središte jajeta, kao što je Sunce u središtu Sunčeva sustava; oval uokviruju po dvije okomite crtice, simbolizirajući zrake koje isijava zvijezda.
S— Sirius, »zvijezda Siguija« ili »zvijezda Yasiguija«; znak se, tako smješ-ten da zorno prikazuje kako Sirius povezuje obje gore opisane zvijezde, sastoji od neke vrsti X, kojem ravni krak — mrav, key — siječe savijeni krak y čiji je donji dio Yasigui, a drugi je dio komad organa što je odvojen pri izrezivanju. Premda ženskog roda (u originalu — nap. prev.;, mrav je tu obilježen ravnom crtom, kao da je muško. Time se označuje njegova prevlast nad Yasiguijevom ženskom prirodom, jer Yasigui je osakaćen.
R — Yourougou; kuka, sastavljena od kružnog luka i ravne crte, ukazuje na to da je Yourougou najprije opisao krivulju oko neba; ne dosegnuvši cilj, ravno se spustio, kao što pokazuje desna crta, koja je istodobno dio otrgnute posteljice.60
Zapravo, Digitaria se, kao "svjetsko jaje" (vidi ranije), podijelila na dvije blizanačke posteljice iz kojih je trebalo da se rodi po par Nommoa, Učitelja. Međutim, dogodilo se da je iz jedne posteljice izašlo samo jedno muško biće; da bi našlo svog blizanca, to je biće otkinulo komad te posteljice, i on postade Zemlja.



To je uplitanje poremetilo red stvaranja; muško se biće pretvorilo u životinju, blijedog lisca, yuruga,61 i prenijelo svoju nečistoću na Zemlju, tako da je postala suha i neplodna. Lijek protiv tog stanja bilo je žrtvovanje nebu jednog od Nommoa, Učitelja, koji su izašli iz druge posteljice i silazak na Zemlju njegova blizanca s kišom koja daje život i čisti.62 Yourougouova je sudbina da zauvijek slijedi svog blizanca — blizanca koji je ujedno njegova ženska duša. Tako se Digitaria u mitovima smatra Yourougouom kojega u svemiru drži Nommo i koji se neumorno okreće oko Siriusa ili, drugim riječima, oko Yasiguija, no nikada ga ne može doseći.
N — Nommov se lik sastoji od okomite crte, Nommoa osobno, na koju se naslanja, malo ispod gornjeg kraja, crta prelomljena na tri nejednaka dijela; prvi je sjedište budućih ženskih duša, drugi je sjedište duša umrlih, a treći živih duša.
Fa — "ženska zvijezda", nyãn tõlo, nagoviještena spirala podsjeća da je riječ o satelitu Ženskog Sirka.
Fb — "ženski znak«, nyãn tõnu, sastoji se od kose crte, muškarca, presiječene crtom koja završava ispupčenom krivuljom, ženom. To pokazuje dodir između spolova.63 »Štap« je uspravan zbog
zadivljenosti koju izaziva prizor stvaranja, započetog sustavom žena. Simbol žene je iz profila velik trbuh, spreman da rodi.
Fc — ženski je spol prikazan ovalom kojem je donji dio otvoren; to je svijet kao maternica, spremna za rađanje, rastvorena dolje kako bi prosula sjeme.


SIRIUSOV SUSTAV KOD BAMBARA

Bambare zovu Sirius »zvijezdom postanka«, sigi dolo, što je isti izraz koji upotrebljavaju i Dogoni, a kao i oni zovu zvijezdu Digitariju fini dolo.64 Izraz fã dolo fla, »dvije zvijezde znanja«, općenito se primjenjuje na Digitariju, jer »ona predstavlja na nebu Farovo nevidljivo tijelo", zamišljeno kao par blzanaca.65 To ime ujedno nagovješćuje da je zvijezda sjedište sveg znanja.
Siriusov se sustav prikazuje na kockastom gunju zvanom koso wala, »šarena slika«, koji se sastoji od deset nizova, sastavljenih od tridesetak pravokutnika obojenih naizmjenično plavo i bijelo, koji simboliziraju tamu i svjetlo, zemlju i nebo, te, u mitologiji Bambara, Pembu i Fara. U tim su nizovima raspršena dvadeset tri pravokutnika raznih šara, postavljenih u smjeru utkanih niti, pri čemu se izmjenjuju plava, bijela i crvena boja. Dvadeset ih prikazuje zvijezde i zviježđa, dok ostala tri predstavljaju dugu, tuču i kišu. Peti niz u sredini, u kojem nema šarenih pravokutnika, simbolizira Mliječnu stazu. Deveti niz, na jednom kraju, sadrži pet crnih (ne plavih) pravokutnika koji ukazuju na »peto stvaranje, u mraku, koje će se dogoditi kad se pojave buduće vode.«66
Sigi dolo je prikazan najprije sam »u hladnom razdoblju i nečistoći«, devetim pravokutnikom (treći niz); zatim je prikazan u petnaestom pravo-kutniku (osmi niz) tako da su mu. sa strane fã dolo fla (dvije crvene crte).67
U mitologiji Bambara, Sirius je Mousso Koroni Koundye, blizanka Pembe, stvoritelja Zemlje, mitska žena koju je progonio kroz svemir i nije ju uspio uhvatiti. Mousso Koroni Koundye se u svakom pogledu može usporediti s Yasiguijem.68 Ona je uvela obrezivanje i izrezivanje, pa je kao posljedica toga, Sirius zvijezda obrezivanja, podjednako za Bambare.i Dogone.

SIRIUSOV SUSTAV KOD BOZOA

Sustav je poznat i Bozoima, koji nazivaju Sirius sima kayne (doslovce: sjedeće hlače), a njegov satelit tonõ nalema (doslovce: očna zvijezda).

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------

Templeovi nalazi

Neke od njih mozes naci na ovoj temi:
http://forum.burek.com/dogoni-1-i-2-t341883.html

Kao i knjigu "Tajna zvezde Sirijus", autor Robert K.G. Temple, iz koje su preuzeti i ovi navodi,  akoju mozes skinuti sa ove teme:
http://forum.burek.com/index.php/topic,293636.300.html
( naravno ukoliko mislis da uopste i bacis pogled van svojih stereotipa )

--------------------------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------------------------

« Poslednja izmena: 22. Okt 2009, 02:38:23 od lightsoft »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


ONAJ KOJI JE SPOZNAO SEBE!

Zodijak Aries
Pol Muškarac
Poruke leet
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.5.3
Stvaranje sveta koje sam postavio potvrđuje dogonski mit,koji je istinit.Taj mit je i sa Lepanskog Vira.
Kod Dogona je Nomo,kod nas Božiji Sin,kod Dogona Juruga kod nas Dažbog,Dajbog,Danubijus.
Mogu ljudi da negiraju,ali to rade samo oni koji neznaju,ili oni koji su pametnjakovići.
Nešto će da se desi posle 21.12.2012.godine,a šta ?to ćemo da saznamo uskoro.
IP sačuvana
social share
Могу и мене да убију као ХРИСТОСА,али слободну мисао никада!
КО ГОД ЈЕ СПОЗНАО ОВАЈ СВЕТ ПРОНАШАО ЈЕ ТЕЛО,А КО ГОД ЈЕ ПРОНАШАО ТЕЛО,ЊЕГА ОВАЈ СВЕТ НИЈЕ ДОСТОЈАН!!!
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju

Zodijak
Pol Žena
Poruke 33
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.3
mob
Nokia 
Jesi li siguran za taj datum?
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije


42

Zodijak Aquarius
Pol Muškarac
Poruke 26656
Zastava Restoran na kraju vaseljene
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.80
mob
Nokia 6630, valjda
Stvaranje sveta koje sam postavio potvrđuje dogonski mit,koji je istinit.Taj mit je i sa Lepanskog Vira.
Kod Dogona je Nomo,kod nas Božiji Sin,kod Dogona Juruga kod nas Dažbog,Dajbog,Danubijus.
Mogu ljudi da negiraju,ali to rade samo oni koji neznaju,ili oni koji su pametnjakovići.
Nešto će da se desi posle 21.12.2012.godine,a šta ?to ćemo da saznamo uskoro.

Ако је истинит, не би се звао мит? Или можда би?  Smile
IP sačuvana
social share
“The mind commands the body and it obeys. The mind orders itself and meets resistance.”
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 6227
OS
Nepoznat
Browser
Nokia6070 2.0
mob
Samsung 
Slobo, kad uskoro? Mislite li na 2014, ili na nešto što će najaviti glavni događaj, ako je ovo drugo, šta je u pitanju i kad će to se desiti?
IP sačuvana
social share
"Na putu ka istini čovjek može da
napravi samo dvije greške. Da ne
prodje cijelim putem, ili - da ni ne
krene."  Buda
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Poznata licnost


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 4804
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.14
mob
Nokia Luvmya 520
Citat: lerr

Ако је истинит, не би се звао мит? Или можда би?  Smile
Postoji mogucnost da mit ili legenda bude istina, ali je to nemoguce dokazati.
Sto je na primeru slobedidija skolski primer, iznosi razne bajke koje nemaju nikakvu podrsku realnosti.
21.12.2012. je prorocanstvo koje ce postati istina ili laz, za sve one koji tada budu ziveli. Mit i legende govore o necemu sto se desilo
IP sačuvana
social share
Covecanstvo se deli na inteligentne bez laznog boga, i one sa laznim Bogom bez inteligencije.
Jewpiter
Prijatelj je covek koji tebe voli, a ne covek kojeg ti volis.
Jewpiter

How much cocaine did Charlie Sheen take ?         Enough to kill two and a half men.
Makros_Crni : " Dozvolio sam sebi da budem obmanjen. "
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

S=T=O=P=======✈ =C=H=E=M=T=R=­A=I=L=S ===========✈

Zodijak Aries
Pol Muškarac
Poruke 17945
Zastava
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.0.14
 Verovatno se neće desiti kataklizma nego dejstvo raznih energija od kojih će mnoge uticati na našu svest pre svega.
Mi ćemo se promeniti ili nestati.
IP sačuvana
social share
The Arrivals

Радио Снага Народа
Инфоратници Против Новог Светског Поретка
Гнев Србије
Окупациона Хроника
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


ONAJ KOJI JE SPOZNAO SEBE!

Zodijak Aries
Pol Muškarac
Poruke leet
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.5.3
Sve će početi 19.10.2011.godine,ali do kataklizme će doći neku godinu kasnije.to će da se desi poput bljeska,i eto nas u nekoj drugoj dimenziji. Smile
IP sačuvana
social share
Могу и мене да убију као ХРИСТОСА,али слободну мисао никада!
КО ГОД ЈЕ СПОЗНАО ОВАЈ СВЕТ ПРОНАШАО ЈЕ ТЕЛО,А КО ГОД ЈЕ ПРОНАШАО ТЕЛО,ЊЕГА ОВАЈ СВЕТ НИЈЕ ДОСТОЈАН!!!
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 130 131 133 134 ... 203
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  
Upozorenje:ova tema je zaključana!
Samo administratori i moderatori mogu odgovoriti.
web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Nova godina Beograd :: nova godina restorani :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Sudski tumač Novi Beograd

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.075 sec za 13 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.