Zanimljivo, ali tvoj Gospod (verovatno hriscanski) je coveku dao i smrt.
To cesto nije voljna odluka.

S druge strane, zasto mislis da ti znas sta je plan boga, kad je on nedokuciva?

Брате Слобо, не осуђуј друге и не изричи пророштва типа: никада се неће уздићи, то шта ће са свима бити зна само Бог, а на нама је да се старамо да се покајемо, да се саобразимо са Његовом вољом, да живимо Његово јеванђеље, а тамо лепо пише да се други не осуђују и да се чувамо лажних пророка...
Свети апостол Павле је био гонилац хришћана, па се после сусрета у Дамаску, преобразио, многи су се грешници покајали, зашто би било ко од нас доносио суд да неко не може да се покаје или преобрази, уздигне?
Мањак љубави?

Slazem se Istom merom ali u drugom kontekstu ,sto se tice svih zivih religija koje postoje danas u svetu,
Ljudska doktorina o Bogu i pokusaj njegovog razumevanja ce neprestano da se menja i ide napred dokle god covek postoji.
Pogresno bi eticki bilo da bilo ko stavi tacku na taj progres zbog svojih licnih uverenja jer tu ne bi bilo slobode misli za druge niti mesta za napredak ,puteva je mnogo ali cilj je isti.

Aleksandar

Nauka ustvari pruza dokaze... Dok religija ne. Zato se valjda kaze "verujem" i "ja sam vernik"
Za Boga nije sve ovde i sada bash naprotiv, on je svuda u proshlosti sagashnjosti i buducnosti. Ti kao ljudsko bice morash da imash koncept vremena. On ne mora, jer on jeste svuda u vremenu. Za njega ne postoji sad ili juche ili sutra. Iz tvoje perspektive neshto se vec desilo ili se deshava ili ce se desiti. Iz Njegove perspektive to neshto ili jeste ili nije.

"Bozija chestica" je popularni naziv za osnovni gradivni blok materije...
CERN to cemo vec videti...

@thug_life
I ja se pitam isto to... Mislim kako moze da bude pozitivan lik kad pobije sve prvorodjene? Ili kako moze da bude pozitivan lik kad trazi od oca da zrtvuje svog sina? Ili sa jedne strane kaze da smo svi njegova deca a onda podavi svu svoju decu i ostavi samo jednog omiljenog... Ochito dvojni standardi...


Pa kad je odluka o sopstvenoj smrti voljna stvar onda je to greh. Zar samoubistvo nije jedana od retkih stvari za koju ne moze da se trazi oprost? Zashto sveshtena lica odbijaju da se drzi opelo ljudima koji su reshili da samoinicijativno zavrshe sopstveni zivot?

@lerr
Nisam citao bibliju ali znam da se nesto odigralo ovako :
Kao djavo muci nekog dobrog coveka.Taj covek pita boga : "Zasto mu to dopustas boze,kad sam uvek verovao u tebe,svetio tvoje ime "itd itd   
A bog mu odgovara da ono sto on vidi,nije isto sa bozije strane.To je odgovor na tvoje pasuse lerr

Lerr,

Аврамово жртвовање Исака ниси добро схватио, то је, између осталог, и праслика тога како ће Бог Отац жртвовати свог Сина за спасење људи, то је и упозорење људима да не смеју да жртвују децу (људе), јер до тада је био обичај да жртвују децу Молоху; а једно од најбољих анализа овог Аврамовог чина је дата у књизи ,,Страх и дрхтање'' Серена Кјеркегора (моја најтоплија препорука за читање)

Самоубиство...Па логично је да онај који је извршио самоубиство не може да тражи опроштај, нити да се покаје, па мртав је.
А Црква понекад врши опело самоубица, јер у случају да је самоубица патио од душевне, менталне болести, онда се опело врши (није то био свестан чин, већ је болест у њему подивљала...).
Мада ја мислим, да је (скоро) сваки самоубица поремећен (макар у тренуцима доношења овакве одлуке и самог чина самоубиства) и да би им (ако су крштени) свакако требало вршити опело.

Ok, namerno sam karikirao zrtvovanje rodjenog deteta kao dokaza vere i ljubavi.
Ali shto se tiche samoubica... pravo na izbor je pravo na izbor... Ako mi je Bog dao pravo na izbor zashto onda crkva moze da mi spori pravo na izbor i da zbog toga ne dobijem oprost (ustvari ne razumem zashto je samoubistvo greh???). A ako nemam pravo na izbor onda ce me Bog sprechiti da izvrshim samoubisto?

Свима се извињавам на оффу...


Само 1 мала реплика мом виртуелном другару Lerru... а ако желите даљу дискусију, да не бисмо затрпавали тему екскурсима, онда настављамо овде - http://forum.burek.com/dijalozi-dilogoi-t424186.msg7281414.html#msg7281414

Елем, мало сте упали у двоструке аршине. Признајете слободу појединцу, али негирате слободу групи (у овом случају Цркви), Ако је појединац слободан да бира и одлучи да се убије, да прекрши вољу Божију, да тиме негира дар који је добио од Бога, тиме сам себе искључује из Црквене заједнице (сваким грехом се ми сами искључујемо из ове заједнице, а покајањем се враћамо, а логично је да овде не можемо више да се покајемо, а при том смо се и искључили из Цркве, заједнице Бога и људи).
Под 2, ако је он већ одлучио да се убије, а зна и да тиме себе искључује из Цркве, онда би било погрешно да му Црква намеће своје дарове, јер би и сам чин опела био у неку руку негирање његове слободе и избора, зар не?
А ваше питање зашто је самоубиство грех? Одговорићу кратко (а тема је велика и могли би пуно и дуго да причамо), грех је све што се противи Божијој вољи, а Бог је живот и љубав, а самоубиство је негирање овога, а плус и одбацивање дара слободе, јер убиством нестаје субјекат, носилац дара слободе, тако да нешто што је привидно слободни чин је суштински крајња негација слободе, јер нестаје онај који је слободан, престаје његова егзистенција.

Kriv je samo onaj covek cija je krivica dokazana, isto kao sto je dobar covek samo onaj cija je dobrota dokazana.

Ako neko moze da dokaze da je Bog kriv za nesto, morace da dokaze da je neko Bog.

Ako su Maje (jedan ili vise njih) rekle da ce kraj stanja svesti koje danas poznajemo nastupiti 21.12.2012.
onda su oni potpisnici te tvrdnje i na njima je breme te tvrdnje.
I svet medijskih obmana i lazi je svet vidjen necijim ocima, kao sto ga ti vidis tvojim.
Licno ne vidim nikakvo "Bolesno stanje u Svetu", vidim stanje tacno onakvo kakvo je moralo da bude. Bolest i smrt su deo prirode, i morace to i da ostanu, posto su to samo neizbezne hemijske reakcije.
Zar mislis da bi biljke i zivotinje mogle da prestanu da umiru, da covek nije tu ?
Ili da bi covek mogao da prestane da umire da Bog nije tu ?

I ja da se izvinim na offu josh samo ovo i necu vishe....
Ok tachno je da time uskracujemo slobodu crkvi ali ona svojom odlukom da je samoubistvo greh, negira slobodu Boga da odluchi shta ce sa nekim pojedincem da uradi. Ako je Bog dao zivot choveku na dar, zashto mu onda taj dar uzima? To mi lichi na ono: "evo ti kume dunja pomirishi..." Ako je sa druge strane dao zivot i slobodu izbora, chak i  slobodu da se veruje u Njega ili ne, onda mislim da je apsolutno fer dati slobodu choveku da bira kad ce umreti a ne da mu taj dar oduzima se taj dar oduzima u jednom trenutku. I naravno mozemo ovako do jutra ali prosto je neverovatno kako se usled diskusije lepo i uvek odluta offtopic.

Ontopic: Nece se nishta desiti 21.12.2012. Osim shto je mojoj tashti tad 63 rodjendan....