Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 0 gostiju pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1  Sve
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Западни и други опресори - о користи од историје  (Pročitano 2210 puta)
Poznata licnost

Zodijak
Pol
Poruke 3215
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.14
Рекао сам ти да ме за друге заболе, а то за обрнуто не да не жалим, него славим.

Постојали су два правца напада на Србију и Русију:
1. Западни и северозападни - о том правцу је било доста речи. Што се тиче националних простора Срба и Руса цео простор није био потпуно окупиран, а били су окупирани велики делови. Пољаци су окупирали бар два века Кијев и широке руске области, рецимо Смоленск. Аустроугарска је окупирала Војводину, Босну, Крајину... Било је и агресија Немачке и Америке на обе земље.
2. Југоисточни правац којим су претили Турци и Татари (Монголи). Подсећам да је Атипични Земунац рекао да језик пре свега одређује национални идентитет. Турци и Монголи говоре веома сличним језицима. Језицима који спадају у исту групу. Иначе, већи део татарског јарма ови Монголи су већ били муслимани. Када је добар део Русије био већ ослобођен, Кримско ханство на југу је било вазал и савезник Османлија. Русија је водила 18 ослободилачких ратова против Турске, и ти ратови су трајали укупно 40 година. Турци, а касније западне силе наложили су сепаратисте на Кавказу да се дигну против Русије. Добро знамо шта је било у најновијој историји, и циничан однос њихових медија (ВВС рецимо) у оба случаја - Космет и Чеченија.
Тако да између историје Србије и Русије постоји велика сличност, па и у односу према квазидржавама какве су Босна или Украјина. У каснијим фазама ослободилачких ратова против Турске Русија и Србија су биле савезници, рецимо 1804-1812 и 1877.


1. Pa ja govorim o uzajamnim, naizmeničnim opresijama, u zavisnosti ko je u datom istorijskom trenutku bio jači ili imao više saveznika. Poljski primer je odličan, bili su osvajači u jednom razdoblju, kasnije su bili osvojeni i okupirani od Rusa i Prusa (Nemaca).

Što se tiče AU, oni nikada nisu okupirali Vojvodinu i Krajinu, jer te teritorije su oduvek bile u sastavu Mađarske (kasnije AU Monarhije) tako da ne može biti okupator država na svojoj hiljadugodišnjoj teritoriji. U Zemunu postoji spomenik, kula Sibinjanin Janka na Gardošu, koja je podignuta u čast 1000 godina Mađarske države i isto toliko vremena je Zemun (i Vojvodina) pripadao toj državi.

Druga je stvar što su naseljavanjem Srba u 15 veku i kasnije Srbi postali etnička većina u Zemunu, ali nisu AU žandari došli u srpski Zemun, već su se Srbi naseljavali u mađarski (kasnije austrougarski) grad. Zemun (i Vojvodina) nikada nisu bili u sastavu bilo koje srpske države pre 1918. godine.

Jedina AU okupacija je bila 1878. godine, kada su okupirali BiH, a posle 1910. su pokušali da je anektiraju. Njima je Bosna trebala da imaju stabilno zaleđe u svojim jadranskim teritorijama i kao i svaka velika sila su smatrali da oni imaju pravo da zaokruže svoju teritoriju, bez obzira na etničko pravo malih naroda (Srba, u ovom slučaju)

2. već sam naglasio da Rusi nisu vodili nikakve "oslobodilačke" ratove protiv Turaka, jer su teritorije koje su Rusi "oslobađali" bile uglavnom naseljene neruskim kavkaskim i srednjeazijskim narodima (turkomanski narodi), većinom muslimanske vere (osim Jermena i Gruzina)

Apsolutno je poznato da jugoistočna Evropa i zakavkazje nije originalni ruski etnički prostor, već severoistočna Evropa, tako da je glupo govoriti o ruskim "oslobodilačkim" ratovima protiv Turaka. To su bili klasični osvajački ratovi, jer je imperijalna Rusija težila da nekako dobije izlaz na topla mora, bilo preko Balkana (gde im je rival bila AU Monarhija) ili preko Crnog mora i Bosfora gde im je rival bila Otomanska Imperija.

Na kraju su se definitivno odlučili za crnomorsku varijantu, pa su zato i stvorili Veliku Bugarsku kao svog glavnog "saveznika" na ovim prostorima. Ipak Bugari žive na samo 100-150 km od Stambola, a Srbi su "očenj dalek" od Bosfora Smile

evo mapa koja pokazuje rusku teritorijalnu ekspanziju od početka 14-og do početka 19-og veka. Jadni Rusi su bili baš "opresovani"  Smile

« Poslednja izmena: 23. Jun 2008, 15:35:40 od zemunac22 »
IP sačuvana
social share
Nacionalizam je, pre svega, paranoja.  ~  Danilo Kiš (1935 - 1989)

Patriotism is the last refuge of a scoundrel.  ~  Samuel Johnson
Pogledaj profil GTalk Skype Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija


Једна стара радост - Зора Новог дана

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 6599
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Citat
Što se tiče AU, oni nikada nisu okupirali Vojvodinu i Krajinu, jer te teritorije su oduvek bile u sastavu Mađarske (kasnije AU Monarhije) tako da ne može biti okupator država na svojoj hiljadugodišnjoj teritoriji. U Zemunu postoji spomenik, kula Sibinjanin Janka na Gardošu, koja je podignuta u čast 1000 godina Mađarske države i isto toliko vremena je Zemun (i Vojvodina) pripadao toj državi.

Ајде, ајде, Мађари су дошли као варварски освајачи, предвођени турском аристократијом. Чак су их у неким изворима звали Турци. Онда су примили хришћанство, тачније католичанство, па је то њихова земља. Да су примили православље, вероватно би и даље били освајачи Smile
Него, то је небитно. Битно је да су они били на територији где један други народ који није хтео са њима. А то је окупација - бар за Србе, тј. нас
А Босну и Херцеговину су и формално окупирали, тако су то сами звали, држали је тако 30 година, па је анектирали. Зато је Гаврило Принцип реаговао. Можда су тако хтели и са Србијом, ко га зна...

Citat
već sam naglasio da Rusi nisu vodili nikakve "oslobodilačke" ratove protiv Turaka, jer su teritorije koje su Rusi "oslobađali" bile uglavnom naseljene neruskim kavkaskim i srednjeazijskim narodima (turkomanski narodi), većinom muslimanske vere (osim Jermena i Gruzina)

Сад су тамо Руси, ерго ипак су ослободили Smile
Осим тога, рецимо да област северног Кавказа је била прво настањена Аланима и Сарматима, који су у неком смислу преци Словена. Сулимирски је писао о аланском племену Сербои. И данас има Алана. Сад се зову Осетини и потпуно су одани Русији. Неки оданде су чак били српски добровољци у последњим ратовима.

п.с. Суштина нашег неспоразума је што ти заступаш неки "објективизам". Твоји ставови би били нормални да си Албанац, Мађар, или Хрват. Али ти то ниси, бар се тако не представљаш. Легитимно је да свако држи страну својима, и онима које сматра себи сличнима.
Ти се слично облачиш као Западњаци, па мислиш да зато треба да им држиш страну Smile
Је ли треба посебна тема да ти докажем како ниси ни ти објективан? Smiley 1

пс. пс. Са уживањем ћу да гледам ону мапу како су Руси газили бубашвабе Smile Smile
« Poslednja izmena: 25. Jun 2008, 12:40:53 od Duh Sekire »
IP sačuvana
social share
У свом срцу он чува путеве мира, али ипак држи своје оружје у приправности... То је живот самураја, начин на који зарађује своју одећу, храну и заклон; при том се његово срце одмара, а он је спреман да на дуге стазе отплаћује своје обавезе према господару и свој дуг према родитељима...
Наша храброст у рату плашила је странце. Нас странци никада нису поробили, нити су нам одузели земљу.
Јамага Соко
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Poznata licnost

Zodijak
Pol
Poruke 3215
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 2.0.0.14
Sad si razotkrio suštinu. Treba biti sa "svojima", pa makar ti moji bili u krivu ili na pogrešnoj strani. E, nije tako. To je prolazilo u srednjem veku, ali danas teško. Zato se ti i ja razilazimo u tumačenju istorije ili politike. Zato danas imamo "dve" Srbije, u političkom smislu. Gledamo istu kartu, a potpuno suprotno tumačimo činjenice. Gledamo jedan Brisel, a potpuno suprotno tumačimo suštinu EU itd.

Mogu ti reći da slabo poznaješ istoriju, ili je zlonamerno tumačiš, ali ne postoji nikakav dokument kojim bi potvrdio tezu da su zemunski (vojvođanski) Srbi težili "oslobođenju od AU okupacije". Čak suprotno, Srbi su se međusobno utrkivali ko će više da napreduje u "okupatorskoj" vojsci ili državnoj upravi. To je bilo pitanje časti i porodične tradicije.

AU Srbi nisu smatrali da su okupirani, već im je taj osećaj nametan spolja (iz velikosrpskih intelektualnih i političkih krugova u Beogradu), počev od druge polovine 19. veka pa do stvaranja KSHS. Zanimljivo je da su Srbi konačno "shvatili" da su okupirani čak 14 dana posle zvanične kapitulacije AU Monarhije (11. 11. 1914).  Smile

IP sačuvana
social share
Nacionalizam je, pre svega, paranoja.  ~  Danilo Kiš (1935 - 1989)

Patriotism is the last refuge of a scoundrel.  ~  Samuel Johnson
Pogledaj profil GTalk Skype Facebook
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Jet set burekdzija


Једна стара радост - Зора Новог дана

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 6599
OS
Windows XP
Browser
Internet Explorer 6.0
Citat
E, nije tako.

Твоји су Западњаци, па изволи - критикуј.
Само унапред ти кажем, натераћу те да их баш доста критикујеш, док не будем задовољан твојом објективношћу Smile
Па да видимо да ли стварно није тако Smile
IP sačuvana
social share
У свом срцу он чува путеве мира, али ипак држи своје оружје у приправности... То је живот самураја, начин на који зарађује своју одећу, храну и заклон; при том се његово срце одмара, а он је спреман да на дуге стазе отплаћује своје обавезе према господару и свој дуг према родитељима...
Наша храброст у рату плашила је странце. Нас странци никада нису поробили, нити су нам одузели земљу.
Јамага Соко
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1  Sve
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  
Oznake: tajland indokina

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.083 sec za 15 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.