X puta smo na ovim diskusijama dodirnuli ovu problematiku ali je nikad nismo proanalizirali malo dublje.

Elem - malte ne u svim religijama ovog sveta uvek orbitira nekakva specijalna persona mistichno/mesijanskog sklopa koja igra ulogu Bozijeg glasnika, poslanika, proroka. Da li je Hrist, Mojsije, Krishna ili George W. Bush, uvek ima neki lik koji je zaduzen za obavljanje misticnih radnji koje treba da ubede ljude (obicne smrtnike) u dve stvari - da su oni zaista prave mesije (jer, boze moj, ima mangupa na svakom cosku), drugo, da je njihov Bog bas onaj pravi i da salje ljudima spasenje.

Okreni obrni taj neki mesija nikada nece biti prihvacen od strane plebsa osim ako nema u rukavu nekakav trik, magiju ili chudo koje ranije niko nije video i chime ce da dokaze svoju autenticnost. Jedan veoma zanimljiv primer sa ovih diskusija je izjava jednog od pravoslavnih hriscana na temu sta je bolje pravoslavna ili katolicka crkva: " Pravoslavlje je blize Bogu jer ima vishe chudotvoraca". Nekako ispade da se tezina religije meri brojem chuda koja su ostvarena od strane posvecenika iste.

Pitanje je - kakva je vaznost chuda i magije ako je put skoro svake religije da izbavi ljudske dushe iz materijalnog oklopa i vrati Bogu. Zasto bi bog slao izaslanike koji treba da vade bele zeceve iz sesira i da se velicaju chudotvorstvima. Osim toga Joca je vec pitao ali ajde da ponovim - sta je ustvari chudo. Nesto sto trenutna nauka ne moze da objasni. ali kakve veze ima nauka sa Bogom onda. Sta ako nauka kroz 10 godina objasni nesto sto smatramo chudom danas? Da li to znaci da Bog ne postoji ili samo da mi ne poznajemo dobro prirodu oko nas i da nam nauka nije bas dobro razvijena?? I samim tim kakve onda takvo "chudo" ima veze sa Bogom uopste??

Pa valjda je u ovome poenta, svako moze izjaviti da je Boziji izaslanik, da bi ti ljudi poverovali moras da pokazes da tvoj Bog ima neku moc tj. da je tebi podario neku moc kao dokaz da te on salje. I ne mislim bas da je ljudima potreban dokaz da bi verovali, pogledaj samo Bibliju, a ljudi opet veruju u to sto pise ili barem veruju da postoji Bog opisan u Bibliji.

To je OK - ali namera pitanja ide malo dublje - malo cak dotice cuveno pitanje o merodavnosti kokoske i jajeta - cemu sluze proroci i njihova cuda?? Zasto su ljudima potrebni proroci da bi verovali.

Ili da preformulisem - da su verovanja koja postoje danas medju ljudima produkt prica i trikova gomile raznoraznih samozvanih proroka ili mozda ipak postoji neki licni osecaj koji svakog od nas (manje vishe) vodi ka traganju za nasim poreklom i sustinom.

DA li su ljude religiozne tabule raze kojima treba definisana doktrina i proroci da bi poceli da veruju u nesto ili je zrno i iskra vere vec u choveku??

Verovali u sta??? Lose si pokrenuo temu a odgovor uopsteno, ko nema poima o cemu se radi je: Dokaz nam je potreban zato sto je na svetu sve vise lazova!!! 

Potrebna je potvrda (ili dokaz), ljudima nije dovoljan osecaj da nesto postoji jer ce se onda javiti i onaj tracak sumnje da mozda i nisu u pravu, a dobrom delu ljudi je potrebno da veruju u nesto. Jedini dokaz postojanja za nesto sto se ne moze dokazati je u brojnosti ljudi koji veruju, mislim da ni proroci ni cuda tu ne igraju neku bitnu ulogu, dobro igraju u pocetku, ali nisu toliko bitni za ocuvanje verovanja kroz generacije. Nisu Srbi pravoslavci zato sto su od svih religija shvatili da je ta najubedljivija, to je nesto sto se prenosi nasledjem, isticanje kvantiteta cudotvoraca je samo dokazivanje, kako sebi tako i svima ostalima da je bas ta religija ona koja je u pravu.

Evo jedan primera zašto mi treba dokaz. Meni je negde sredinom maja rekao brat da je Stiva Irvina pojeo krokodil. Nisam mu verovao u trenutku, ali pošto je bio ozbiljan ajde kao možda jeste stvarno.
4. septembra odem ja slučajno na Wikipediju i vidim vest dana. Poginuo juče Stiv Irvin, probola ga raža...

Trebao si da pitas mene i ja bi ti rekao istinu...

Elem, problematika je u tome sto se ljudi vezuju za cuda i raznorazna isceljenja i placuce ikone ili ne znam ni ja za sta kao za otelotvorenja Boga. Sustina pravog duhovnog puta je totalno suprotna - da ljude osobodi vezivanja za formu. Pa koji tp Bog shalje znake koji govore o njemu a ustvari ljudima otezava put do njega??

Meni to vishe lici da ljudi koji spoznaju neki deo istine umisljaju da im je dato da drugim ljudima sire znanje i otvaraju oci ali bez znanja i svesnosti ko je spreman da mu se oci otvore a ko nije. Onda sami od sebe prave Mesije i proroke i sami se vezujuci za emocije ljudi koji ih prate - lazno velicajuci sebe i takozvane "bozije znake" oni se udaljavaju od Boga kao i ljudi koji ih prate. Totalni haos nastaje kada "prorok" umre a iza njega ostane horda ucenika koji "misle" da znaju sta je ucitelj hteo da im kaze. Naravno vrlo brzo se desava da im se misljenja razilaze - i odjednom od jednog ucenja nastane 150 od kojih ni jedno nemaju nimalo veze sa onim sto je mozda i trebalo da se prenese.

Pa greska proroka je oduvek i bila u tome sto su mislili da mogu svima da otvore oci. Vecina ljudi ne zeli da previse razmislja o takvim stvarima, oni zele da im se da odgovor, zele pastira, ili kako je Sopenhauer rekao: "Filiozofija je za elitu, religija je za mase".

Mislim da je u Life of Brian genijalno prikazana potreba mase za vodjom (u ovom slucaju religijskim), npr. ova scena to odlicno prikazuje:

Brian: I'm not the Messiah! Will you please listen? I am not the Messiah, do you understand? Honestly!
Girl: Only the true Messiah denies His divinity.
Brian: What? Well, what sort of chance does that give me? All right! I am the Messiah!
Followers: He is! He is the Messiah!
Brian: Now, fuck off!
[silence]
Arthur: How shall we fuck off, O Lord?

Mudrost Svetog Monty Pythona je ipak neprevazidjena 

Zanimljivo. Kaže se da život nije samo prepun čuda nego je i sam po sebi čudo, a to važi za one koji su prestali da ga prihvataju zdravo za gotovo. Ipak neke stvari, kao Bog na primer, mislim da će uvek ostati enigma, čak i za one koji su ga videli.