Vjerojatno je većina vas čula, u Zagrebu od jeseni počinje raditi gimnazija, čiji će "vlasnik" biti Srpska pravoslavna crkva.

U Zagrebu već dugo djeluju dvije škole u vlasništvu katoličke crkve (obje imaju izrazito dugu tradiciju), a diljem Hrvatske postoji ih još nekoliko. Slično je i u mnogim europskim zemljama, bez obzira o kojoj je konfesiji riječ.

Kakvo je vaš mišljenje o vjerskom obrazovanju? Znači ne mislim na vjeronauk, nego na općenito škole čiji je duh prožet vjerskim osjećajem.

O kakvom tipu ustanove pricamo... "zamena" za klasicnu osnovnu / srednju skolu? Bogoslovski fakultet?

Dosta pozitivno misljenje, pod uslovom da te skole nisu na videlu realne, a iza paravana verske. Dakle ideja da se djacima kroz duh vere podari opste znaje je odlicno.

 Bolje bi bilo da Srbi u Hrvatskoj, izgrade svoju ateisticku skolu, koja ce biti nezavisna od hrvatske.
 
@costa.
Molim te razjasni mi kako vidis opste znanje u duhu vere?

@ SF

"Zamjena" za klasičnu osnovnu ili srednju školu.

@ Komunista

Kako ti to zamišljaš koncept ateističke škole?

Nisam bas siguran sta (posebno u osnovnoj) skoli takva ustanova moze doneti, srednja jos i nekako, kao neka priprema za bogoslovski fakultet, ali osnovna... sta konkretno fali sadasnjem obrazovanju, sto bi crkva mogla poboljsati?!

Upravo je poanta u tome da vjerske škole nisu samo priprema za bogosloviju, tj. za izobrazbu svećeničkog ili redovničkog kadra.

Mislim da donose ipak jednu specifičniju atmosferu. Obično upisuju manje učenika, te se profesori mogu u većoj mjeri posvetiti radu s njima. (lakše je u razredu s 20-25 djece, nego 35-40).

Prvo sam pomislila da kazem ne... drzava, a samim tim i obrazovanje, trebalo bi da bude odvojena od bilo koje crkve i tako to.. Sto je i dalje mislim... Ali sam razmislila o tome da u, sto bi se reklo "razvijenim zapadnim demokratijama" postoje verske osnovne i srednje skole i to sasvim fino funkcionise...

Ali, mislim da razlog zasto je jos uvek rano da se tako nesto formira je to sto sve crkve na ovim prostorima nemaju jake temelje... Brojne jesu, svestenicki kadar postoji, vernici postoje, prihod postoji, ali da li za tako znacajnu ulogu u obrazovanju postoji stvarno pokrice?   
Cini mi se da je devedestih godina pocela kampanja promovisanja crkve gde treba i gde ne treba...  Pogledajte koliko samo novovernika ima... To je strasno... Zbog toga se ugled crkvi u mojim ocima srozao... S druge strane, bez uvrede takvo je vreme bilo... danasnji svestenicki kadar, iako znam da u tim skolama ne rade samo svestenici i monahinje, tj. casne sestre, oni ipak cine neku okosnicu tih skola, nije na nekom preteranom obrazovno-kulturnom nivou... Cini mi se da svestenici vise nisu najprosveceniji sloj drustva... Mnogo je tu kukolja koji bi lose uticao na mlade narastaje...

Da zakljucim.. Iako ta ideja nije meni bliska,  iako svoju decu ne bih upucivala u takvu skolu, ta ideja sama po sebi nije losa.. Ali, treba sacekati jos neko vreme da se stvari iskristalisu i stasa neka nova generacija...

Pa pitam, sta bi ta skola donela konkretno, sem to mozda malo vise paznje, a da je to pozitivno po sve?
Postojanje 2-3 takve skole u milionskom gradu nisu nista, tj imalo bi za njih interesovanja kako god okrenes, ali ne znam sta bi to one toliko vazno donele
Nisam bas siguran sta takva ustanova opste obrazovnog karaktera moze da donese.
Kao neki dodatak nastave u fakultativnoj formi da, svakako, posebno u zemljama gde je odredjena vera jaka, to je u redu, mozda cak i neka varijanta da se svake nedelje na tako nekom skupu diskutuje o onome sto se ucilo ili sta znam.. ali neka zvanicna takva skolska ustanova kao zamena za osnovnu / srednju... kad bi mi malo pojasnio kako bi to sve izgledalo pa da razmislim, ovako, ja to nisam imao prilike da vidim, a bujnu mastu imam, tako da ono sto ja smislim u tom smislu, treba zakonom zabraniti i pre nego sto progovorim.  

Ako je u pitanju pluralizam i demokratija, odgovor je da (sve dok su samo pare vernika trose u njihove izgradnje i odrzavanja). Medjutim, ako je u pitanju koja skola je bolja, koja pravi sposobnije i obrazovanije djake, mislim da ateisticka nema alternativu:

Zamislite odgovore dva djaka, jedan je bio u verskoj skoli a drugi u ateistickoj, na pitanje kako se razvijao odnos kontinenta i mora do danas.

Verski djak: Jednostavno, biblija kaze da je bog stvorio Zemlju pa i kontinente i mora za 7 dana. Nije tu bilo nikakvog razvoja. Sve je to stvoreno odjednom... (tako pise u Biblije cini mi se, ako nije tako ispravite me, posto mi ona i nije jaca strana, jer u verskim skolama sve pocinje od Biblije)

Ateisticki djak: Sve je krenulo od superkontinenta, nazvan Pangea u Mezozojiku. Razbijanjem kontinenta Pangea nastala je Euroazija i Gondvanaland ... Zatvaranje okeana Paratetisa...Teorija tektonike ploca...Nastanak Himalaja zbog subdukcije Indijske ploce pod Evroazijsku ....

Znaci imacemo potpuno suprotne skole jednu Kreacionisticku (ukljucuje kreatora),a drugu revolutivno-evolutivnu (Darvinovu), koje su u prilicnoj suprotnosti morate priznati.....

Jadna nasa deca, bice razapeta od samog pocetka. Kome ce da veruju?

@komunista

Ti se vec toliko izvaljujes da to poprima problematicne razmere. Taj ateziam u svim vidovima ljudskog zivota koji si ti umislilo izgleda postoji samo kod tebe. Ono sto se se odnosi na cistu fiziku, ti pripisujes nekom ateizmu koja je cista negacija postojanja boga, a ne neki nacin zivota. Naizgred, po tvoju losu procenu, mnogi ugledni naucnici sveta su religiozni ljudi. Bili i bice ih jos.

Pitas me kako se moze obrazovati u duhu vere? Vrlo lako. Verske skole, kao sto je objasnjeno, nisu klasicne verske skole, kao sto je to recimo medresa kod muslimana. Verska skola treba da podari svakom djaku opste znanje sa klasicnim programom kao u obicnim srednjim skolama, sa pojedinim primesama verske nastave, gde ce ucenicima predavati religiozni ljudi sto podvlaci za sobom jednu mirnocu i sklad izmedju ucenika i nastavnika. Kao sto rece Laslo, tu bi se trebao upisivati manji broj, i samim tim olaksati ucenicima pracenje nastave, kao i izbegavanje onih klasicnih sukoba "nadrkanih" profesora i ucenika, gde su u 105% slucajeva "nadrakni" profesori zagrizeni ateisti.

@costa


Nisam znao da ti moji komentari prave problem. Zao mi je ali ovaj forum nije samo za religiozne...

Kazes da izvaljujem, a sustinu nisi ni takao Biblija vs. tektonika ploca, koja se uci u danasnjim skolama i koja je sasvim drugacija od tumacenja nastanka sveta od biblije. Drugo, tektonika ploca nije fizika vec geologija (hmm cista fizika). Niko nije rekao da su svi naucnici ateisti. Medjutim, sve sto vredi u nauci, nema veze sa kreatorom. Reci mi neki naucni princip koji se potvrdio u praksi i koji se koristi a unosi kreatora. Pre si pokusao da mi to objasnis sa svetloscu i tamom, pa si mislio da ce sunce da sija (emituje) svetlost zauvek hmmm. Vidis kako te tvoje religiozno obrazovanje i ubedjenje odvaja od istine ....

Nacin zivota je vrlo povezan sa onim sto znas, bilo da si naucio u skoli, kuci ili u crkvi.


Primese, kakve? Biblijske? Bas me zanim sta bi ih ucili. Zato sam te i pitao da li znas konkretno, jer kazes da si upucen u to. Lupetas gluposti, pa mnogi ateisti profesori uspostaljaju sklad sa svojim ucenicima. Ako si religiozan, ti si mirniji ... gluposti... Vidim koliko si miran, kada ti obican post pravi probleme...


Kad si radio ta istrazivanja?

Vidim da se zabavljate....
Ateista sam,ali vera je jedna nuzna stvar,izuzevsi ekstremizam ... bez nje bi svet upao u opasna govna....
Ne vidim nista lose u tome da se veronauka predaje u skoli,vera jeste jos jedno sredstvo kontrole nad ljudima...
Ali kada bi ljudi recimo imali  nivo slobode koji se vezuje za komunizam ili sta vec ... na sta bi ovaj svet licio? Ko bi pio a ko placao?A sto se tice decice dovedene u zabludu uz pomo nekog profesora veronauke.... veliki broj ce ostati vernici,to jest imace potrebu da veruju u nesto ceo zivot... Sto je vise stvar snage da se suoce sa nekim stvarima koje bas i nisu toliko lepe u vezi sa nasim postojanjem,a jedna od njih je da su ljudi strasno slabi po prirodi.Oni koji dodju do odredjenog nivoa svesti i inteligencije ce prerasti religiju....a drugi NE. I to je to .... moze da uvodi ko god sta hoce...

@komunista

Znam ja vrlo dobro da sunce ima svoj rok trajanja, ali da ne idem off topic. Nepravi meni post nikakve probleme, kao tebi kada si senadaislama nazvao majmunom bez ikakvog povoda. U tome je fact. Ja znam iz licnog iskusta da da svi profesori od srednje do fakulteta, koji zasluzuju pomenut epitet nisu vernici. A posebno se secam profesorice filozofije, koja je bila zagrizeni marksista i njenog ponasanja, kada je jedan ucenik spomenuo da je Bog stvorio sve. Htela je da se bije. Ovaj svet vec polako ide u offside, zahvaljujuci onima koji sebe nazivaju ateistima.  Sto kaze cyber cow, da nije religije ovaj svet bi vec bio u velikim sranjima. Nista nije savrseno, pa tako smo svedoci i "nadrkanog" svestenstva poput Filareta ili Artemija. Ali oni nikako neumanjuju vednost vere, naportiv tvrdim ti, onaj istinski vernik je uvek miran, a i sa najprisebnijim ateistom se nikada ne zna. Razlika je naravno u stilu zivota. Vernik ima stil zivota, ateista ga nema. U tome je prednost onih koji prodju svoje obrazovanje kroz verske skole.

@costa
Mali podsetnik.  Tema: Ateisti Srbije su zapostavljeni « Odgovor #59 , : 01-07-2005, 18:52:18

Ovo su tvoje reci. Podseticu te: Vredjao si me da li sam isao u skolu uz to. Mislim da je svakom jasno sta znaci boldovan tekst. Iako nisam religiozan, nemoj da me pravis ludim. Jos lazes i kazes da je ovo off topic, kako bi sebe oprao od onoga sto si rekao.

Senadislam me je optuzio da smatram ljude "modernim majmunima" sto znaci da sam sebe smatram za "moderanog majmuna". Ja sam mu samo uzvratio....

Kazes da ti nepravi probleme, a sto onda pises da moji postovi imaju problematicne razmere?:
Ako vec napises nesto, onda stoji iza toga, a ne da negiras odmah... budi dosledan inace je glupo s tobom razgovarati...

Ostalo nije vredno diskusije...

@ Komunista


Evo ja sam pohađao vjersku školu (srednju) i državnu školu osnovnu. Što se tiče opreke vjerska-državna škola, nisam je zamislio kao suprotnost, niti držim državne škole ateističkim školama. Konkretno obzirom na primjer koji si naveo oko stvaranja svijeta ja sam u školi učio isto ono što ti držiš kao točnu priču. Dakle o velikom prasku, pangei, itd..itd.. Naravno da smo proučavali i govorili o božjoj ulozi u stvaranju svijeta i čovječanstva, kao i na poseban način šta o tome uči katolička crkva.

Fanatici koji će tvrditi da se sve odigralo doslovce kako u Bibliji piše ne razvijaju se u vjerskim školama. Naime i te škole moraju slijediti državni program, a ono što ih u programu razdvaja od državnih škola (barem kod nas u Hrvatskoj, a vjerojtano i u ostalim zemljama) je to što učenici nemaju alternaciju vjernoauk/etika, nego naravno imaju vjeronauk. To je i normalno jer se ne očekuje da će netko druge vjeroispovijesti ili ateist upisati npr. protestantsku srednju školu.

Koncept vjerskog obrazovanja, kakav sam ja osobno doživio i kakav sam zamislio u naslovu topica ne odnosi se na to da vjerske škole trebaju stvarati vjerske fanatike, nego samo stvoriti ozračje potrebno da onima koji to žele, u najosjetljivijoj dobi steknu kao prvo dobro obrazovanje (meni je npr. predavalo više profesora koji su imali najviša akademska postignuća i titule i istovremeno bili predavači na nekom od fakulteta), kao drugo okruženje u kojem će moći jačati i proširivati svoj vjerski osjećaj, koji je, vjerojtano se slažemo, stvar pojedinca.

U konkretnom slučaju koji me potaknuo na ovaj topic, tj. otvaranju pravoslavne škole za srpsku manjinu u Hrvatskoj (potez koji iskreno odobravam, podržavam i od kojeg podosta očekujem) ima i (opet u konkretnom slučaju) veliku društvenu važnost. Sviđalo se to nekome ili ne, ali opstanak srpske manjine u Hrvatskoj ili hrvatske u SiCG, osobito u mjestima u kojima je ta manjina u izrazitoj manjini (kao što je riječ o Zagrebu) uvelike ovisi o čuvanju pravoslavnog (ili za Hrvate katoličkog) identiteta (naravno ne u radikalno-fundamentalističkom smislu) obzirom na sve osobito lingvističke srodnosti koje hrvatski i srpski narod dijele. Dakle u ovom slučaju vjerska škola odigrat će važnu ulogu u organiziranju i opstanku jedne manjine, dajući joj školovane kadrove potrebne za tu zadaću. Valja se nadati da će SPC u Hrvatskoj krenuti i putem otvaranja vlastitog fakulteta, a i da će se sama država SiCG potruditi u osiguravanju materijalne pomoći (ne samo novčane, nego putem knjiga, računala...) ovoj školi.

Što se pak državnih škola tiče, uopće ih ne smatram ateističkim iako je Costa naveo točnu činjenicu da mnogi profesori koriste svoj položaj da naturaju svoj ateistički stav, pod krinkom sekularizacije. To je specifičan problem područja kao što je ex-YU i ovom prilikom ne bih ulazio u tu temu.

Dakle, moje pitanje upućeno tebi kako zamišljaš koncept ateističke škole smjeralo je tome da kao prvo izrazim svoj stav da državne škole nisu ateističke, a kao drugo da te pitam misliš li da bi državne škole trebale odgajati djecu u ateističkom svjetonazoru, obzirom da sekularnost države ne znači njezin ateizam, nego tolaranciju prema svim vjerskim (ili nevjerskim) denominacijama.

Obzirom da je upis u vjersku školu utemeljen na slobodnoj odluci pojedinca, mislim da u vjerskom obrazovanju (koje kako smo vidjeli nije utemeljeno isključivo na proučavanje neke vjere) ne treba gledati nikakvu opasnost za društvo, i da vjerskim zajednicama koje to žele i imaju za to uvjeta ne treba priječiti da to svoje pravo i ostvare. Na kraju krajeva njihov uspjeh ovisi samo o tome hoće li moći privući mlade željne takvog tipa obrazovanja.

@Laslo
Prvo, hvala ti na ovako detaljnom odgovoru, i bas je to ono sto sam hteo da cujem i saznam. Nesto konkretno....

Drugo, ne znam zasto ne drzis drzavne skole ateistickim, kada ni u jednom predavanju nisam cuo rec bog, kreator, sveti duh. Znaci u bilo kakvom objasnjavanju bilo koje pojave, nema reci KREATOR. Prakticno zato i ne postoji potreba da se otvaraju ateisticke skole.

Medjutim, ako Srbi imaju pravo vec da otvore skolu nezavisnu od hrvatskog programa i prosvete, mada cisto sumljam da ce se to dogoditi, zasto ne bi imali, ajde da ne kazem ateisticku, obicnu skolu, a i versku. Ovako Srbi ako hoce u svoju skolu moraju da imaju versku nastavu ... Ispada ona stara srpska glupost, samo Srbi pravoslavci su pravi Srbi, ne postoje Srbi ateisti, katolici, muslimani....

Ajde recimo da nisi zadovoljan time da je drzavna ateisticka, mada bih rekao da jeste. Medjutim, u slucaju da drzavna uvede recimo izborni predmet veronauku. Ona automatski staje na stranu religije. Zato i muceni ateisticki profesori, pokusavaju da negiraju postojanje boga, jer mladi narastaji nemaju to NIGDE da cuju, osim u porodici.

Negiranja je isto tako vazno kao i prihvatanje u nauci