Posto vidim da vecina ovde napada skoro sve vere po delima nekih ljudi zelim da ukazem na to da vera i dela nisu isto.Vera predlaze jedno a nasa dela su sasvim drugo.Ja mogu da kazem kao pravoslavni hriscanin da mi nismo u skladu sa onim sto od nas nasa vera trazi,barem ja nisam.Mnogi za mene misle da sam "veliki vernik'' sto uopste nije tacno.Pri ja sam daleko od onoga sto moja vera propoveda,tako da nemojte gledati mene i meni slicne i smatrati da je vera takva.

Uobičajena isprika kod svih religija. Ništa nova...

Alhemija stvaranja koju nam je Bog darovao je slika bozijeg stvaranja korz sveto trojstvo. Kod Boga iz reci nastaje duh a iz duha telo. Kod coveka iz misli nastaje rec a iz reci delo. Rec je deo vere da ce se delo ostvariti - kada se ostvari delo je hrana za veru koja opet pokrece novu misao i tocak kreacije se nastavlja.

Samo mi se cini da ja i Joca govorimo o razlicitim verama - on veruje samo u crkvu a ja cini mi se naivno u mnogo vise stvari.

Na isti način se prigovaralo komunistima, crkva je prva graktala o (ne)djelima komunista i išla principom djela=partija. Tu su bili u pravu. Ali sad ne bi na sebe prihvatili iste aršine.

Vera je ono o cemu je pisao de Melo u Budjenju, ono o cemu je pesma True Faith od New order, uvek imati mir, spokoj i radost kao malo nevino dete. Sta bi covek sa takvom verom delao? Sijao bi ko sunce, neko ce ga primetiti, neko uzeti zdravo za gotovo. Ne treba ni crkva pa ni Bog za to. Crkva za rituale, pa i za sirenje pozitivne energije, zas da ne, Bog za ohrabrenje.

Vjera je ono sto nosim u sebi.
Djela... o tom neka sude drugi.

Uglavnom, bas ne vidim da mi treba nekakva gradjevina ili nekakav drugi covjek da mi odredjuju vjeru. Vjera je moja, privatna stvar izmedju Boga i mene.
Zgrade, zidovi, krovovi, ikone, neki Bozji predstavnici (cesto samozvani) - e, to mi ne treba!

Tebi treba putovanje u Indiju.

Bio sam u Indiji.
1999.

Gdje si bio? U kom dijelu ?

Delhi, Bombay, Chennai, Calcutta.
Obilazio vjerske hramove - bahai, budizam, brahmanske i sl.

Sada bi s tobom počeo da ćaskam... al odošmo u off 

Svka  čast za Indiju. 

Naravno, bolje da ne odemo van topika, sefica bi mogla da se naljuti na nas... ajd sretno!

@Sale A sto ne izneses utiske o Veri u Indiji. Sigurno si dolazio u kontakt sa ljudima, .....

Dobro, probat cu ostati unutar topika - Vera i Dela mu je naslov.
Nemam niakakav pripremljen citat pa cu ovako, iz prve, s tastature ravnu u Burek 
Dakle, nema copy-paste-a, nema play backa, Corba svira u zivo

Nisam se zanimao za religije knjiga koje takodjer postoje u Indiji pa ih necu spominjati. A njih sam ionako vec upoznao dovoljno, u Zagrebu, Beogradu, Sarajevu itd...

Vjera - posebno me zanimalo da se upoznam s buidizmom i bahai sljedbenistvom u Indiji. Generalno - budizam u Indiji naravno ima slicnosti s budizmom kojeg sam vidio u Thailandu ili Maleziji npr. Balans potreba uma i tijela podredjen uravnotezenosti. Izuzevsi arhitektonske razlike postoje i razlike u prakticiranju, obicajima, medjutim baza je ista. Djela - da ostanem unutar teme - dobio sam dojam da se mnogo toga bazira na onome da "sto ucinis prirodi ucinio si sebi", svijet je produzetak tebe, prvo kroz tvoju porodicu, potom kroz tvoje opkoljenje. Dakle djela su tvoja vjera, na taj nacin podjela na djela i vjeru postaje suvisna.

Bahaizam je slicniji religijama knjige, ali u Indiji dobro prolazi za razliku od nekih drugih zemalja.

Eto, par rijeci,na prvu loptu, onako na brzaka... ... ...

Kada budes imao vremena, i bio raspolozen za duze kucanje, bilo bi dobro i nesto na sporaka. 

Verujem da bi i mnoge druge, kao sto i mene interesuje, privuklo da saznaju nesto vise iz licnih utisaka o drugoj religiji.

Hvala za ono na brzaka. 

Budem, naravno... hvala

Potakla me konstatacija da je podela na veru i dela suvisna.

To je itekako dobro pitanje za razumevanje vecinu ako ne i svih stvari. Covek, njegov um, da bi nesto razumeo, mora rasclaniti na sastavne delove. Medjutim zaboravlja, i to cesto da te pojedinosti iskoristi u sagledavanju sustine. To se dogadja u svim segmentima zivota. Bilo da je religija, fizika, skola, medicina, ...
Npr, gledajuci medicinu. Lecenje se svodi na invazivne metode, koje su usmerene na dati organ ili proces. Ako neko ima cir, ili prehladu, ... lecenje se usmerava samo na taj segmenat, uz malo ili nimalo sagledavanja coveka kao bica, sustine. Zaboravlja se da je to samo segmenat neceg slozenijeg. Covek se vidi kao masina kojoj je potrebno popraviti taj deo.
Samo sagledavanje necega, iz razlicitih pozicija daje drugaciju sliku, ali sve su to slike jedne te ista sustine...

Ja to gledam ovako:

Moja djela su ono cime ja kao osoba ili ja kao Bozije stvorenje djelujem naspram drugih osoba ili drugih Bozjih stvorenja. Jednostavno - moja djela jesu moja vjera.

---
Da je sve islo kao sto cesto ide u zivotu, ja bih danas bio katolik, posto je to sasvim normalno u mjestu u kojem sam rodjen.
Kao sto je normalno da tipovi varaju zene, oblokavaju se u bircuzima, psuju Boga svako malo, neki ubiju, neki kradu itd... a poslije toga, u nedjelju u 10/11 u crkvu pred oltar po oprost - ha ha ha ha ha!

Da se razumijemo - uzmu li se u obzir 10 zapovijedi i ostatak Biblije, ja vjerovatno zivim vise kao Krscanin nego 95% krscana (slicno mogu reci i za zidove i muslimane).
Nisam nikad nikog ubio, ranio, upucao, ustrijelio...
Suprugu nisam varao a i nemam namjeru.
Nisam ukrao.
Nisam pohlepan.
Ne prezderavam se.
Nisam pozelio zenu bliznjeg svog itd... itd.

Ono sto me smetalo je to da postoji raskorak izemdju ucenja i djela. Uci te jedno ali ti onda daje oprost za 10 zdravomarija ako pogrijesis. A znamo da ljudi cesto svjesno grijese!

Ne hvala.
Moja djela skoro uvijek jesu svjesna. I dok su svjesna moja djela jesu i moja vjera!

Za Jocu Joxa ,

A zasto mislis da je to TVOJA  vera ?I zasto bas njoj toliko verujes ?Zato sto si rodjen bas ovde pa ti se automatski prepisuje ova vera ?Zasto ne verujes u Budizam ili Islam ?Po cemu se TVOJA vera razlikuje od drugih ?
Da si rodjen u turskoj da li bi bio to sto si sada ?Ili bi bio kao sada i verovao da ti geografski polozaj tvog bivstvovanja odredjuje i veru ?
Lepo je verovati ali lepo je i sumnjati ...

dobra pitanja,ali nemaju veze ama bas nikakve sa temom 


To je nasa vera.o je vera svih nas,Sad samo sto su nam dela malo drugacija i sto mi ne zelimo da budemo to sto na trazi vec idemo linijom manjeg otpora.Lakse je veru prilagoditi sebi nego sebe njoj.Zato imamo horoskop

Vera, šta je to?

Šta je ta vera za koju se kaže: "Jer ste blagodaću spaseni kroz veru"? Postoji puno opisa vere, ali skoro sve definicije sa kojima sam se susreo još su me više zbunile. Jedan crnac je rekao, kada je pročitao ovo poglavlje, da će je on zaprepastiti; a vrlo je moguće da je to i učinio, iako je mislio da je tumači. Mi možemo objašnjavati veru a da je niko ne razume. Ja se nadam da neću biti kriv za ovo. Vera je najjednostavnija od svih stvari, i možda zbog te njene jednostavnosti je teže objasnitije.

Šta je vera? Sačinjena je od tri stvari: znanja, verovanja i pouzdanja. Znanje je prva stvar. "Kako će mu verovati ako nisu čuli za njega?" Ja prvo želim da budem informisan o činjenici pre nego poverujem u nju. "Vera biva od propovedanja" (Rim. 10:17): mi prvo moramo čuti, kako bi znali u šta trebamo verovati. "U tebe se uzdaju oni koji znaju ime tvoje" (Ps. 9:10). Znanje je veoma bitna stvar za veru: zato je veoma važno doći do tog znanja. "Prignite uho svoje i hodite k meni; poslušajte, i živa će biti duša vaša" (Isa. 55:3), takva je bila reč proroka, a ovo je još uvek i reč Evanđelja.

Istražuj Sveto Pismo i saznaj šta Sveti Duh govori o Hristu i Njegovom spasenju. Traži da upoznaš Boga: "Jer onaj koji hoće da dođe k Bogu, valja da veruje da ima Bog i da plaća onima koji ga traže" (Jev. 11:6). Neka ti Sveti Duh da duh saznanja i straha Gospodnjeg! Upoznaj Evanđelje: saznaj šta je to dobra vest, kako ona govori o oproštenju, o promeni srca, o usvojenju u Božijoj porodici i o bezbroj drugih blagoslova. Posebno saznaj o Hristu Isusu Božijem Sinu, Spasitelju ljudi, ujedinjenim sa nama Njegovom ljudskom prirodom, ali koji je ipak jedno sa Bogom; kako bi mogao biti posrednik između Boga i čoveka, da položi svoju ruku na oboje, kako bi bio veza između grešnika i Sudije celog univerzuma.

Potrudi se da saznaš više o Hristu Isusu. Posebno nastoji da saznaš o doktrini Hristove žrtve, jer je upravo ovo stvar na kojoj se temelji spasonosna vera: "Jer Bog beše u Hristu, i svet pomiri sa sobom ne primivši im greha njihovih" (2. Kor. 5:19). Saznaj da je Isus "nas iskupio od kletve zakonske postavši za nas kletva; jer je pisano: proklet svaki koji visi na drvetu" (Gal. 3:13). Uđite duboko u doktrinu o zastupničkom delu Hristovom, jer tamo leži najslađa moguća uteha za ljude krivce, jer Gospod: "onoga koji ne znadijaše greha nas radi učini grehom, da mi budemo pravda Božija u njemu" (2. Kor. 5:21). Vera počinje sa znanjem.

Zatim moramo verovati da su ove stvari istinite. Duša veruje da Bog postoji i da čuje vapaje iskrenih srca; daje Evanđelje od Boga; daje opravdanje verom osnovna istina koju je Bog otkrio ovih poslednjih dana uz pomoć Svetog Duha, jasnije nego ikada pre. Onda srce veruje da je Isus zaista i u istinu naš Bog i Spasitelj, Otkupitelj ljudi, Prorok, Sveštenik i Kralj svog naroda. Sve se ovo prihvata kao sigurna istina, bez ikakve sumnje. Ja se molim da ti odmah dođeš do ovog saznanja. Čvrsto poveruj u ovo da "krv Isusa Hrista, Božijeg sina, očišćava nas od svakog greha" (1. Jn. 1:7); da je Njegova žrtva dovoljna i u potpunosti Bogu ugodna umesto ljudske, tako da onaj koji veruje u Isusa nije osuđen. Veruj u ove istine kao što veruješ u druge, jer razlika između spasonosne i obične vere leži samo u tome na osnovu čega se veruje. Veruj u Božije svedočanstvo kao što veruješ u svedočanstvo svog oca ili prijatelja. "Kad primamo svedočanstvo čovečije, svedočanstvo je Božije veće" (1. Jn. 5:9).

Ti si do sada napredovao prema veri; potreban je još samo jedan sastojak za završetak, koji je pouzdanje. Predaj se milostivom Bogu, položi svoju nadu u milostivo Evanđelje, poveri svoju dušu Spasitelju koji je umro a sada živi; operi svoje grehe krvlju Hristovom; prihvati Njegovu savršenu pravednost, i sve će biti dobro. Pouzdanje je životna srž vere: ne postoji spasonosna vera bez njega. Puritanci su navikli da objašnjavaju veru rečju "naslon". To znači oslanjati se na stvari. Osloni se svom svojom težinom na Hrista. Čak bi bio bolji primer da kažem: padni potpuno, i legni na Stenu Spasa. Prepusti se Isusu, počivaj u Njemu; predaj mu se. Kada to uradiš, onda si upotrebio spasonosnu veru. Vera nije slepa; jer ona počinje znanjem. Ona nije sumnjičava; jer veruje činjenicama koje su istinite. Nije nepraktična, sanjalačka; zato što veruje i bazira svoju sudbinu na osnovu istine otkrivenja. Ovo je jedan način na koji možemo opisati šta je vera: pitam se da li sam je već jednom "zaprepastio".

Dopusti mi da ponovo pokušam. Vera je verovanje daje Hristos ono što je rekao da jeste, i da će On učiniti ono što je obećao, i da onda to očekujemo od Njega. Sveto Pismo govori o Isusu kao Bogu, Bogu u ljudskom telu; kao o Onome koje savršen u svom karakteru; kao o Onome ko je učinjen grehom zbog nas; kao o Onome koje odneo sve naše grehe na krst. Sveto Pismo govori da je On završio prestupe, učinio kraj grehu i doneo večnu pravednost. Sveti zapisi nam dalje govore daje On "vaskrsnuo" (1. Sol. 4:14), "kad svagda živi da se može moliti za njih" (Jev. 7:25), da je otišao u slavi, daje napravio mesto vernima na nebu i da će ubrzo doći ponovo "da sudi vasionome svetu po pravdi" (Dela 17:31). Mi trebamo najiskrenije verovati da je ovo tako; jer je ovo svedočanstvo Boga Oca koji je rekao: "Ovo je sin moj ljubazni; njega poslušajte". Ovo je takođe posvedočio i Sveti Duh, jer je Duh doneo svedočanstvo Hristu, inspirisanom rečju i raznim čudima, i Njegovim delima u srcima ljudi. Mi trebamo verovati da je ovo svedočanstvo istina.

Vera takođe veruje da će Hristos učiniti ono što je obećao; pošto je obećao da neće odbaciti nikoga ko dođe Njemu, da je sigurno da nas neće odbaciti ako dođemo k Njemu. Vera veruje da pošto je Isus rekao "koji mene veruje, kao što pismo reče, iz njegova tela poteći će reka žive vode" (Jn. 7:38), mora biti istina; i ako mi dobijemo ovu reku žive vode od Hrista ona će ostati u nama, a iz nas će poteći potoci svetog života. Šta god je Hristos obećao On će to učiniti, i mi u to moramo verovati i takođe moramo tražiti oproštenje, opravdanje, očuvanje i večnu slavu iz Njegovih ruku, kao što je to obećao svima onima koji u Njega veruju.

Onda sledi obavezan korak. Isus je ono što je rekao da jeste, Isus će učiniti ono što je obećao; zato svako od nas mora verovati u Njega, govoreći: "On će mi biti ono što je rekao da jeste, i učiniće ono što je obećao. Ja se prepuštam Njemu koji je postavljen za spasenje, da me spasi. Ja se predajem Njegovom obećanju da će učiniti ono što je rekao". Ovo je spasonosna vera, i onaj koji nju ima živeće večno. Bez obzira na opasnosti i poteškoće, bez obzira na tamu i depresiju, bez obzira na pogreške i grehe, onaj koji veruje u Isusa nije osuđen, i nikada neće biti osuđen.

Neka ti ovo obećanje bude na korist! Ja verujem da će ga Duh Božiji iskoristiti da dovede mog čitaoca u momentalni mir. "Ne boj se, samo veruj (Mk. 5:36). Veruj i budi u miru.

Ja se bojim da će čitalac razumeti šta je potrebno učiniti, ali da to nikada neće uraditi. Bolje je imati najjednostavniju veru koja zaista veruje, nego znati puno stvari o tome ali ostati u sumnji. Velika je stvar poverovati u Gospoda Isusa odmah. Ne obaziri se na osobenosti i definicije. Gladan čovek jede iako ne razume sastav hrane koju jede, anatomiju svojih usta, ili proces varenja: on živi zato što jede. Neka možda pametnija osoba razume u potpunosti nutristiku, ali ako ne jede umreće, sa svim svojim znanjem. Postoji mnogo, baš sada, u paklu onih koji razumeju doktrinu vere, ali nisu verovali. Sa druge strane, nijedan koji veruje u Gospoda Isusa nije odbačen, iako možda nikada nije mogao da inteligentno definiše svoju veru. Dragi čitaoče, primi Gospoda Isusa u svoju dušu i živećeš večno.

"ONAJ KOJI U NJEGA VERUJE IMA ŽIVOT VEČNI"
(Jn. 6:40)



Preuzeto sa Link