Upravo. Zato nijedna anketa nije 100% pouzdana kada je rec o rezultatima i upravo iz tog razloga se ne daju ocigledna pitanja tipa
Veze na jedno veče imam: veoma često (jednom nedeljno) često (svakog meseca) povremeno (na nekoliko meseci) retko (u posebnim prilikama) nemam ih uopste (nije mi se nikada desilo)
Gde se pretpostavlja da ce vecina kazati da ih ima retko cak i da ih ima makar jednom nedeljno.
"Oni koji su vešti u borbi, ne obuzme ih bes. Oni koji su vešti u pobedi, ne obuzme ih strah. Zato mudri pobeđuju pre borbe, dok se neznalice bore da bi pobedili"
Kod mene veće šanse imaju momci koji žele da saznaju više o meni umeju da me nasmeju i daju kompliment su fizički atraktivni (izgled mi je najbitniji) su inteligentni i obrazovani su izrazito dominantni i seksualni su 'šmekeri' (imaju novca, kola itd)
ili
Sex upražnjavam kada imam potrebu za njim (nije bitno sa kim) kada me osoba izrazito privuče (fizički) kada me osoba izrazito privuče (emocijonalno) kada sam u vezi kada sam u dužoj vezi ne upražnjavam sex već vodim ljubav
Ovaj uptinik je takav kakav jeste upravo iz razloga da bi se saznale te ''laži'' ''Prave'' odgovore na većinu pitanja sam ja već znao, tako da mi je mnogo važnije bilo da saznam kakve su to laži kojima se konktretno devojke u Srbiji koriste. Ne može mi niko reći da kultura i društvo nemaju uticaja na formiranje onog što jeste i što nije moralno i ispravno za jednu osobu. Zamislite situaciju gde roditelji govore detetu da ne treba da razgovora sa nepoznatom osobom, a onda zamislite suprotnu situaciju. Razlika je očigledna. Ono što društvo, mediji, roditelji usade u nas imaće ogromnog uticaja na naš život. Recimo ako jedno društvo propagira poligamiju, a drugo ne. Super ego je mesto (deo ličnosti) gde se krije većina kočnica koja nas odvraćaju od određenih akcija i ponašanja iz razloga što te akcije ili vrste ponašanja nisu moralne/ispravne ili šta već. Mi možemo želeti određenu stvar ali ne možemo tu stvar tek tako dobiti, već moramo u skladu sa principima realnosti, društva i zakona koje vladaju u njima da je ostvarujemo.
Ako biste isti upitnik dali devojkama iz Australije, Indije, Irana ili Švedske odgovori bi svakako bili drugačiji. Pitajte neku osobu šta misli o Britankama? Pitajte neku osobu kako se generalno devojke ponašaju na moru?
Anea je iznela zanimljivo opažanje vezano za 2 pitanja. Pitanja su namerno napravljena tako da se osoba mora odlučiti za jedan odgovor. Koji odgovor će dati? Najverovatnije onaj za koji se njen ego i super ego odluče kao najprihvatljivijim. Bez obzira što se već zna šta devojke generalno žele od muškaraca.
Evo poente. Ako znamo da devojke zaista izlaze u klub da bi našle dečka, ali tvrde da izlaze da bi se dobro provele sa društvom... kako onda prići devojci? Tako što ćemo prići toj devojci indirektno, bez očiglednog interesa, prijateljski ili ćemo toj devojci prići direktno, sa komplimentom i očiglednim interesom? Sad zamiliste istu situaciji sa devojkom koja sedi sama i sa devojkom koja je u društvu još 2 drugarice... Zanimljivo, zar ne? Ako znamo da devojke zaista žele da u muškarcu vide snažnu, samouvernu osobu, koja je može zaštiti, mi ćemo to uraditi, ali ne očigledno, već podsvesno, kroz položaj tela, gestikulaciju, socijalizaciju sa drugim osobama itd. Neki muškarci to rade svesno, drugi podsvesno a treći uopšte ne rade i verovatno imaju malo uspeha sa ženama.
Zanimljivo je da velika većina devojaka odgovorila da u muškarcu traže inteligenciju i obrazovanost. Sad zamislite osobu koja svo vreme pokušava da impresionira devojku tako što demonstrira te osobine. Da li će se devojka ''zagrejati za njega''? Verovatno ne. Koje kvalitete je devojka pokazala osim svog fizičkog izgleda?
Sve u svemu, mogao bih da pišem satima na tu temu, ali poenta je da su super ego i ''id'' (tamo gde se nalaze oni osnovni nagoni) u konstantnom konfliktu. Kod jedne osobe super ego može biti dominantiji nego kod druge... ali je činjenica da određena društva formiraju određene vrednosti. Mene je ova tema zainteresovala kada sam se vratio u Srbiju i shvatio koliko dve kulture mogu da se razlikuju po datom pitanju, kako određene ''fore'' mogu da funkcionišu tamo ali ne i ovde, kako se ponašanje devojaka u određenim situacijama a i generalno drastično menja u zavisnosti od toga koje su nacionalnosti. Ovim upitnikom ste dobili delimični uvid u one norme koje se formiraju kod nas. Iskoritsti te ih... (ovde mislim na muškarce). Naravno, nije sve tako crno-belo i jednostavno... ali imajte u obziru, da iako devojku možda privlačite sa aspekta njenog ''id''-a (primarnih nagona) ali se u isto vreme ne uklapate u ''sliku'' i realnost njenog super ega možete to da bacite u vodu... Devojke su poput igre asocijacija u Slagalici, što više znanja imate o njima, brže ćete dolaziti do odgovora svake kolone, a na kraju i konačnog cilja ...
''Prave'' odgovore na većinu pitanja sam ja već znao, tako da mi je mnogo važnije bilo da saznam kakve su to laži kojima se konktretno devojke u Srbiji koriste.
Ti ne možeš da znaš ''prave'' odgovore, iz prostog razloga što ''pravi'' odgovori u ovom slučaju ne postoje.
Laganje i socijalna poželjnost se u testovima mere i kontrolišu složenim psihometrijskim postupcima, a tvoja anketa sasvim sigurno u sebi ne sadrži nijednu takvu skalu. Tvoja anketa je mogla da posluži samo za vađenje određenih proseka, tačnije za zbrajanje odgovora sa najvećom učestalošću, što je najjednostavnija statistička metoda koja postoji. Sasvim sigurno na ovome nisi radio faktorsku, kanoničku ili diskriminativnu analizu.
Super ego je mesto (deo ličnosti) gde se krije većina kočnica koja nas odvraćaju od određenih akcija i ponašanja iz razloga što te akcije ili vrste ponašanja nisu moralne/ispravne ili šta već. Mi možemo želeti određenu stvar ali ne možemo tu stvar tek tako dobiti, već moramo u skladu sa principima realnosti, društva i zakona koje vladaju u njima da je ostvarujemo.
Lepo objašnjeno psihoanalitičkom terminologijom, samo što je ovo što si opširnije opisao ipak Ego (u kom vlada princip realnosti), dok je Super-ego introjekcija savesti nametnuta od strane vaspitanja i društva (u kom vlada princip zadovoljstva, ali dijametralno suprotan od onoga koji vlada u Idu, pa se još i naziva princip moralnosti).
Ovim upitnikom ste dobili delimični uvid u one norme koje se formiraju kod nas.
Nismo, jebi ga, to je ipak malo teže nego što se možda na prvi pogled čini.
~~~
Elem, super je što si tako radoznao i što sprovodiš istraživanja za svoju dušu, pa makar i u svrhe toga kako da najlakše odvojiš ribu. (Što meni opet jeste malo LAME , ali nisam ja s ove planete, ne brini, nisam reprezentativna).
Ali, evo nekoliko stvari: prvo, za istraživanje ti treba teorijski okvir. Ti ovde navodiš neke psihoanalitičke termine, ali oni baš nemaju mnogo veze sa tim što si ti merio. Malo si spajao babe i žabe, ali avaj, ako si dobio odgovore koje si tražio, super. Pored toga, nemaš nikakve hipoteze, diskusiju rezultata, ništa. A to sve je ključno da bi nam pokazao kako stoje stvari u ovom... istraživanju.
Drugo, statističke metode koje se koriste u pravim, ne laičkim istraživanjima su daleko komplikovanije... Reč je o određenim matematičko-statističkim modelima koji nisu nimalo jednostavni. Prosto zbrajanje frekvencije odgovora ne daje nikakve relevantne rezultate samo po sebi, a imaš i jako mali i nereprezentativan uzorak.
I tu dolazimo do treće ključne stvari - uzorka. Ako ti je 10 žena na netu popunilo upitnik, to je baš nekoliko svetlosnih godina daleko od bilo kakve reprezentativnosti ili istine za kojom traga svaki istraživač. Korisnici interneta su inače i dobar i loš uzorak: dobar jer su lako dostupni, a loš jer je populacija koja koristi internet već samim tim populacija za sebe. Moj predlog (a ja sam ti uvaženi član istraživačkog tima za proučavanje psihologije interneta pri Društvu psihologa Srbije... bitch, please ) je da se upitnici dele samo preko interneta ako je baš taj internet predmet istraživanja. U suprotnom to nije dobar uzorak i svi zaključci dobijeni iz takvog istraživanja nisu validni.
U jbt. Ovo kao ono "Kako prići devojci" (take 256987)... ali.. whole new level.
Evoluiraju.
Citat
Ovim upitnikom ste dobili delimični uvid u one norme koje se formiraju kod nas.
Zapravo. Nismo dobili ništa.
Sem potencijalno uspešnog prilaska u klubu:
Slušaj vamo, ja sam skapirao kako ti radi ego, super mega giga ego i id. 'Nači nemoj mi se praviš bezveze kad imam sve anketirano i dokumentovano. Evo mi ga ovde na flešu. I ne. To nije seksualna metafora za penis.
« Poslednja izmena: 11. Jul 2011, 23:21:44 od WhiteGoa »
You sharpen the human appetite to the point where it can split atoms with its desire; you build egos the size of cathedrals; fiber-optically connect the world to every eager impulse; grease even the dullest dreams with these dollar-green, gold-plated fantasies, until every human becomes an aspiring emperor, becomes his own God...
Slažem se sa nekim stvarima koje si iznela ali ne i sa svim. Za izradu upitnika, da. Za činjenicu da je deo upitnika sproveden na internetu takođe.
Da, opisao sam Ego u onoj rečenici koju se istakla crvenom bojom, ali svesno nisam pomenuo da se radi o Egu jer nisam dodatno hteo da zbunim one kojima je terminologija nepoznata... a i iskreno, u ovom kontekstu, nije toliko bitno da li je to ''Ego'' ili nešto drugo, već je bitan princip koji stoji iza njega. (Nije bitan label u prevodu). Meni se lično Frojd sa svojim strukturom ličnosti savršeno uklopio u priču.
Za tačne odgovore se ne slažem sa tobom. Ne znamo šta žene žele? Ne znaju oni koji ne traže dovoljno duboko i oni koji nemaju hrabrosti da priznaju da je u suštini sve tako prosto i jednostavno. Uvek je lakše naći krivca za svoj neuspeh nego zapravo nešto uraditi po tom pitanju i shvatiti da nije sramota priznati da ste u određenoj veštini loši. (Znam, zato što sam i sam bio takav). Na tom polju već postoji mnoooooogo materije, sigurno ih nećeš naći u Rotovim knjigama ili na predavinjama psihologije u srednjoj školi i sigurno ih nećeš naći u Srbiji ili na srpskom jeziku... još smo mi nerazvijeni i zaostali po tom pitanju i kod nas vladaju određeni stereotipi i predrasude. (što je poslednjih par komentara na temu dokazalo) Veruj mi da se devojke iz Australije u mnogome razlikuju od devojaka u Srbiji (bio, radio, proverio). 2 godine iskustva mi je definitvno vrednije nego bilo koje MOŽDA.
Mislim, neću da se raspravljam, i neću da se dokazujem jer nema poente. Ne osporavam tvoje znanje, niti struku, niti kompetentnost. Vidim da si uvaženi psiholog i cenim to. Ali definitvno osporavam tvoj stav.
Kapiram da želiš da osporiš validnost ovog upitnika, i to ti ne osporavam. Da je upitnik odrađen krš, jeste. Neka ga shvati kako ko hoće. Iznela si svoje mišljene (koje je stručno za razliku od mog) a neka ostali donesu sopstveni zaključak. Meni je ovaj upitnik poslužio kao potvrda na ono što sam nailazio u klubovima, na javnim mestima itd Jedino što me je iznerviralo u tvom izglaganju jeste što osećam da imaš neki skriveni motiv (činjenica da si rekla da je sve to LAME).
Ali isto tako ne možeš da me ubediš, da iz sopstvenog iskustva i iskustva drugih (psiholog si pa valjda znaš o kojim metodama govorim, i nema potrebe da se prozivamo i krijemo iza termina) ne možemo da izvučemo validne zaključke samo zato što psiholog to nije potvrdio ili zato što psiholog nije izveo eksperiment. Ako 100 različitih osoba primeni iste metode i određeni šabloni ponašanja/reakcija se iznova i izvnova javljaju... znaš već o čemu govorim.
Što se mene tiče obrište i celu temu ako hoćete. Evo, javno kažem da je sve što sam rekao bullshit, i da upitnik nije validan Lljudi, nemojte ništa od onoga što sam rekao ozbiljno da shvatite! Nema potrebe da se nadovezujete... da dižete odbrambene štitove i potvrđujete tako što ćete baciti neki sarkastičan komentar. Jednostavno nisam hteo da ispadnem lame i da ne objavim rezultate...
Slušaj vamo, ja sam skapirao kako ti radi ego, super mega giga ego i id. 'Nači nemoj mi se praviš bezveze kad imam sve anketirano i dokumentovano. Evo mi ga ovde na flešu. I ne. To nije seksualna metafora za penis.
Verovao ti ili ne, od ovoga moze da se napravi dobra fora za prilazak. Posle pustis pricu kako devojke vole to, to i to uz malo "teasing" razgovora, onako usput nahvalis malo sebe, ubacis joj uz to dosta komplimenata i cepas.
"Oni koji su vešti u borbi, ne obuzme ih bes. Oni koji su vešti u pobedi, ne obuzme ih strah. Zato mudri pobeđuju pre borbe, dok se neznalice bore da bi pobedili"