Koni,

Ti dobro poznajes katolicku dogmatiku, kao da si svestenik, ili ce biti da si stvarno svestenik? No, nije bitno..idemo dalje:


A hoces li se sloziti i s tim da nije prirodno do tih sredstava dolaziti prevarom, nasiljem ili pljackom, vec radom u zajednici s drugim ljudima i postenom razmenom rezultata rada? Takvu prirodnu podelu rada i postenu razmenu rezultata rada imamo, na primer, u drustvima pcela i mrava ili u ljudskom telu. Svaki organ u ljudskom telu radi nesto sto je od koristi celom telu i svaki se istovremeno sluzi rezultatima rada svih drugih organa. Oci gledaju za celo telo, mozak misli, zeludac vari hranu, srce kuca, ruke rade za celo telo, noge nose celo telo itd. A kada se na ljudsko telo nakalemi neko ko zeli njime da se koristi, a za uzvrat ne daje telu nista, kao na primer kada stenica, krpelj ili buva skoci na telo pa zeli da se napije krvi, pa pobegne, to se onda zove parazit. Izvini ako si svestenik, ali ja verske, politicke i nacionalne institucije u ljudskom drustvu ne mogu da vidim drugacije nego kao parazite. Zele i uzimaju iz drustva sve, a ne daju nista. Zapravo, daju – svakojake nevolje... u vidu pravljenja i resavanja nacionalnih, verskih i politickih problema i sukoba. I to za veoma skupe pare, posto, to je veoma slozena, teska i odgovorna drustvena delatnost? Pitanje je, da lizaista ljudskom drustvu takva vrsta njihovog rada i usluga, treba? Da li bi ljudsko drustvo bez takvog njihovog rada i usluga moglo da opstane? Da li ljudsko telo moze da opstane bez stenica, krpelja i buva?


Hajde lepo priznaj da Isus Hrist nije Bog, vec da su ga svestenici cetiristotine godina posle njegove smrti proglasili Bogom? Kako moze jedan covek drugog coveka izglasavanjem postaviti za Boga? Gde to ima? Sta mislis, da li mravi mogu skupiti se i postaviiti jednog izmedju sebe od mrava za Boga? A zatim taj Bog rekne”Idite po svem svetu i sve ljude ucinite mojim ucenicima”. I sada svestenici to moraju da rade jer to je “Volja Bozija”. Ili je samo rec o volji svestenika, da svoju volju namecu drugima, po volji onoga koji je voljom svestenika prizveden u Boga, bez njegove volje.


Ali ja ne videh, ni cuh da i jedan svetski svestenik svoju dusu spasi u mukama iako su svestenicki gresi najveci. Oh, da, zaboravih Isusa Hrista koji je svojim mukama iskupio grehe svestenika, pa oni sada to ne moraju. A kako se to i zasto gresi moraju ispastati mukama? Zar nije dovoljno samo ono...odes kod svestenika, ispovedis se, platis i svi gresi su ti oprosteni? Vrlo prosto i lako. Kao kad ides u ducan da nesto kupis.


Hej, Koni...ovakav nacin razmisljanja je cisto inkvizitorski. Toliki je greh tako razmisljati da ga ni giljotina, ni lomaca ne mogu oprati i ja zaista ne znam kuda ce tvoja dusa? Ah, da, zaboravih, crkva ima pravo da kaznjava jer joj je to dao onaj koga je ona proglasila, ni manje, ni vise, nego Bogom. Zasto bas Bogom? Pa zato da moze raditi sta joj se prohte, jer sta god uradi uvek ce moci da kaze da je uradila po “volji Bozijoj”. E, moj Koni, kad bi ti samo znao sta je “volja Bozija?” Volja Bozija je upravo to da drzava kao politicka tvorevina i institucija i religija kao verska institucija, upravo zbog tih lomaca i giljotina sto pre nestanu sa lica zemlje.


Da, obicni ljudi nemaju pravo tumaciti Bibliju kako njima odgovara, vec samo crkva kako crkvi odgovara, jer nisu obicni ljudi Bibliju pisali za svoje potrebe, vec crkveni ljudi za svoje. Po crkvenom tumacenju, Isusa se nije smelo ubiti jer on je “Sin Boziji”, a ljude se sme ubijati jer oni nisu Boziji. A cijui su, po tebi? Da li to znaci da, Isusa smo ubili zato jer nismo znali da je on Sin Boziji, a obicne ljude ubijamo (kao stoku) zato jer znamo da oni nisu sinovi Boziji. Ah, zaboravih, to mi njih ne ubijamo, vec im “duse spasavamo”.


Svaka cast i na veri i na garanciji! Verujes da Sveti Duh garantuje dogme i verujes da dogme garantuju Svetoga Duha.


Pravilno i logicno bi bilo da cim ne verujes ili krivo verujes, da automatski nisi ni praipadnik crkve, a time, ni heretik. Pitanje je, kako neko moze biti pripadnik crkve ako ne veruje ili krivo veruje? Ili to znaci, ako nisi pripadnik crkve, pa zgresis, onda, nikom’ nista. A ako se izjasnis kao pripadnik, pa pogresis, oda si ga nadrljao?


Opet ista logika. Nas “Bog” je garancija da su nase moralne norme (koje smo mi svojerucno napisali onako kako nama odgovaraju), dosle s neba. A te iste nase moralne norme su garancija za naseg Boga, jer po njima mi ga proizvedosmo u Boga.


Svaka cast za to. To znaci da religija uskoro vise nece biti jer nastupajuca znanost koja je sve objasnila ucinice religije suvisnim i nepotrebnim.

Eto i ja sam bio malo duzi jer sam se trudio da na sve odgovorim.

Pozdrav.

Ljubo

Vjernik sam i vjera mi puno znači, no nisam svećenik, iako sam razmišljao o tome i razmišljam još uvijek, pa sam zato i upisao teologiju i tamo upoznao vjeru i, kako kažeš, dogmatiku. No mislim da zato nisam zatucan jer i sam vidim mnogo problema i propusta u Crkvi.

Slažem se da za sve u životu treba učiniti truda i napora i da treba činiti pošteno bez prevara. A može li ljudsko društvo opstati bez svećenika odgovaram da vjerojatno može, no i postavljam pitanje može li to isto društvo bez električne energije, automobila, odjeće, lijekova...? Što sam htio ovom usporedbom? Htio sam pokazati da čovjeku za preživljavanje treba vrlo malo, no za kvalitetu života treba mu jako puno. Isto tako meni kao kršćaninu za odnos s Bogom nije potreban nitko osim mene i NJega, no za kvalitetu tog odnosa potrebni su mi svećenici.

Kao vjernik nemogu priznati da Isus Krist nije Bog, jer vjerujem da jest. I samo da kažem da ne vjerujem u Krista kao Boga jer ga je netko " izglasao" nego na temelju nekih dokaza, no ne samo njih. Tako usporedbu s mravim na mogu prihvatiti jer ja Krist za mene više od čovjeka.

Krist je na križu spasio sve ljude, a ne samo svećenike, i tko kaže da nema muka za svećenike? Vjera nije nekakav supermarket u koji dođeš i uzmeš šta ima. Ona ti je slična ljubavi, no premda je to već " izlizana" usporedba, slična vrtu kojeg trebaš obrađivati i truditi se oko njega da bi nešto imao.

Slažem se s tobom da ne znam gdje će mi duša, no zato vjerujem da će u raj. O volji Božjoj možemo puno pričati, no ona je slušati onoga koga je on poslao. A otkuda ti znaš da je volja Božja ono što si napisao?

Katolička nauka je da smo svi djeca Božja i da se tako moramo ponašati jedni prema drugima. Istina je da se u mnogim situacijama tako ne ponašamo, no ako smo djeca Božja onda smo i braća, a zna se da ni među braćom, u obitelji, sve ne funkcionira savršeno. Bibliju su pisali nadahnuti ljudi i pisana je u situaciji koju treba imati na pameti kad se citira. Inače se za sve i svašta u Bibliji može naći blagoslov, što iz povijesti znamo.

Pripadnik Crkve postaješ krštenjem, koje je doživotno, a formalno moraš tražiti istup, premda ni tada nisi izbrisan. Zato i nazivi heretik, shizmatik pokazuju stanje vjernika unutar Crkve. Opći moralni zakon postoji za sve ljude i on ne ovisi kojoj, ili ako uopće pripadaš crkvi. Tako jednako griješi, protiv općeg moralnog zakona, onaj u Crkvi i onaj izvan nje.

Moralne norme nisu napisane jer nekome odgovaraju, jer ja nikoga ne poznajem tko nema problema s moralnim normama, zapovijedima, nego zato jer je to dobro.

Teologija je znanost koja se " bavi Bogom" i zato će ona biti uvijek potrebna, isto kao i biologija, kemija,.... Nijedna druga znanost ne može se baviti onim što nije njezino područje.

Drago mi je da ovdje možemo izmjeniti svoja mišljenja. Pitanje je koliko ta mišljenja uvažavamo, no priznajem da ću se potruditi. Učinilo mi se da si bio malo ciničan, pa te molim da ne budeš jer me to ponekad uvrijedi. Možemo o svemu pisati i raspravljati i sve dovesti u pitanje no poštivajući jedan drugoga. Mislim da sam u svom pisanju bio fer, no ako nisam oprosti.
Nadajući se da ćeš prihvatiti i uvažiti moju molbu.
 
Pozdrav

Koni,


Tacno je to...ljudsko drustvo mora paralelno da se razvija na dva nivoa, na materijalnom i na duhovnom. Na materijalnom nivou, to je ekonomija koja podrazumeva podelu rada i rezultata rada, a na duhovnom, to je odnos medju ljudima prilikom rada i raspodele rezultata rada. Visok materajilani razvojni nivo podrazumeva visoku tehnologiju materijalne proizvodnje koja omogucuje coveku opstanak uz minimum ulaganja covekove radne energije, a visok duhovni razvojni nivo podrazumeva ravnopravne odnose medju ljudima prilikom raspodele rada i rezultata rada - do te mere dok se ti odnosi ne dovedu do nivoa one Hristoive zapovesti: “ljubi bliznjega kao samoga sebe”. To je takav duhovni nivo na kojem se ti odnosi nalaze u zajednicama, npr. pcela, mrava ili celija u ljudskom telu.

Sto se crkve i njenog shvatanja duhovnosti i morala tice, ona je zanemarila ovaj deo duhovnosti i moralnosti koju je Hrist propovedao i koji se moze naucno proveriti, dokazati, a sve zato da bi sama crkva mogla da grabi i gomila svetska blaga na stetu drugih ljudi, suprotno ovoj Hristovoj zapovesti, a paznju vernika je skrenula na obozavanje Hrista, proglasivsu ga prethodno Bogom, propovedajuci to kao najvisi oblik duhovnosti i morala. To je velika greska crkve prvo iz razloga jer Hrist nije Bog, a drugo, iz razloga sto, ono sto uistinu jeste Bog i sto treba”Ljubiti (Boga) svom dusom svojojm”, nije moguce sprovesti u delo na drugi nacen, do kroz “ljbav prema bliznjemu svojemu”. Nije zato sto “Ljubav prema bliznjemu svojemu” podrazumeva ljubav prema Svemu sto postoji i zato sto je istinski Bog upravo Sve sto postoji. “Ljubljenje” Hrista kao Boga je lazni moral i duhovnost jer Hrist nije Bog, a varanje, pljackanje i ubijanje ljudi, drugih bica i unistavanje prirode kako to sada cinimo, u ime Boga, je varanje, pljackanje i ubijanje samoga Boga jer je Istinski Bog sadrzan u svemu tome.


Nisu ti potrebni, ako ti daju laznu prestavu Boga i pogresno te usmeravaju!


Razumem te – moras tako verovati ako hoces da budes vernik! Ali pitanje je, ko te tera da budes vernik i da lazno verujes? Lazno verovanje uvek povlaci za sobom pogresno delovanje (primer inkvizicije), a pogresno delovanje je uvek greh. Kad god su inkvizitori spalili coveka na lomaci, pozivajuci se na svoju veru, zajedno sa svakim spaljenim covekom uvek je goreo i sam Bog.


Hrist je “vise od coveka” samo po tome sto je on taj koi zna, a covek je taj koji ne zna i koji ce se izjednaciti sa Hristom cim bude znao isto onoliko koliko i Hrist. A to je, cim bude znao pravo znacenje Hristove zapovesti “Ljubi bliznjega svoga kao samoga sebe” i kad tu zapovest bude poceo da postuje. Hristov zadatak na Zemlji i nije bio drugo vec da to ZNANJE na ljude prenese i ucini ih sebi ravnim.


To je totalna hriscanska glupost i NEZNANJE. Hrist svojom zrtvom nije spasio apsolutno nikogga. Niko, ni na koji nacin, ni Hrist, pa ni sam Bog, ne moze spasiti ljude, do ljudi sami sebe. Mogu se spasiti samo kroz znanje i razumevanje Hristove zapovesti “Ljubi bliznjega kao samoga sebe” i nikako drugacije. Hrist je zeleo i imao nameru da spasi ljude na taj nacin sto je hteo da ih pouci kako sami sebe da spasu, makar se izlozio i opasnosti da ga ljudi ubiju, znajuci da se medju ljudima taj Univerzalni Zakon Ljubavi koji spasenje znaci, ne postuje i da svi ljudi upravo zbog toga ispastaju i da treba da im neko pomogne i pouci ih da takvih muka ljudskih vise ne bude. Medjutim, Hrist u toj svojoj nameri nije uspeo. Njegova zrtva je bila uzaludna jer ljudsko stradanje zbog neznanja i nepostovanja tog Univerzalnog Zakona Ljubavi nastavljeno je i posle smrti Hrista i ono traje sve do dana danasnjeg. Dobrim delom zahvaljujuci upravo Hristovim sledbenicima i njihovom pogresnom verovanju.


Svi hriscani ’slusaju’ Hrista, ali nevolja je u tome sto ga jos uvek niko ”ne cuje.


Samo za trenutak odbaci svoju pogresnu veru i osluhni sta ti tvoj razum i Bog u tebi u vezi svega toga kazu i znaces i ti i svaki drugi covek sta je ”Volja Bozja. Uostalom sam ti je Hrist rekao sta je “Volja Bozija” – “Ljubi bliznjega kao samoga sebe” i “Ljubi Boga svom dusom svojom”. Ja ti ne govorim nista drugo do to isto, samo na drugi nacin, s  razlikom sto ti ja te dve Bozje zapovesti ne nudim kao veru koju nisi u stanju da razumes. Ja ti te dve Bozje zapovesti i tu “Volju Boziju” nudim kao ZNANJE, tj. kao NAUKU koju svako moze da proveri, sebi objasni i razume, do te mere da ne mozes nikako pogresno da ih protumacis, falsifikuje i u prakticnom zivotu pogresno primenis. Hrist je hteo da ucini to isto, da tu “Volju Boziju” ljudima prenese kao ZNANJE, ali u tome nije uspeo jer je prerano ubijen. Tako se agonija ljudskog roda, u nedostatku tog ZNANJA, produzila za celih dve hiljade godina.


Znam ja da to hriscanska i katolicka nauka uci, ali ne kao znanje, vec kao veru koja razlicito vrednuje tu decu Boziju. Jednu proglasava i priznaje za bogove, a drugu za stoku koju treba “ubijanjem spasavati”.


Za verske moralne norme nikada se sa sigurnoscu ne moze tvrditi da znace “dobro” jer te norme nisu znanje, vec dogme. Na primer, za spaljivanje coveka na lomaci mozemo samo verovati da je dobro, a nikako i znati


Bog kojim se teologija bavi NE POSTOJI, a ono sto ne postoji nikada ne moze biti podrucje nikakve znanosti, pa ni teologije, niti to nepostojece ikome moze biti potrebno, do jedino teologiji. A ono sto uistinu JESTE Bog, to uistinu i POSTOJI, a ono sto postoji uvek moze postati podrucjem znanosti i moze biti potrebno.

Ispred ovoga moga gornjeg posta bio je jos jedan kao odgovr Koniju. Dakle, sa dva posta sam odgovorio Koniju, a sada vidim samo jedan. Da li sam ja to nesto pobrkao ili mi je neko izbrisao jedan post...pitam se?

Ljubo

Iz svog tvog dosadašnjeg pisanja vidi se da si čovjek koji ima bogato životno iskustvo ( pročitao sam tvoj " životopis") i primjećuješ ono što je važno, a to je zapovijed Kristova " Ljubite svoga bližnjega, kao seba samoga". Ne poznajemo se osobno, no moram ti reći, a to mogu potvrditi oni koji me poznaju, da sam osoba koja prije svega naglašava tu zapovijed, uz tumačenje da je ta zapovijed prije svega drugoga, tj. hoću reći da se kršćaninovo vjerovanje vidi kroz njegov odnos prema bližnjemu. Sad ću dati malo svog tumaćenja: mi nikad ne možemo znati jesmo li na dobrom putu, kod nas vjernika, na onom putu koji Bog hoće, osim po tome da slijedimo zapovijed koja nam je dana. Ona je garant da smo na dobrom putu.

No, iako se u toj zapovijedi slažemo, moram nastupati i kao pripadnik Crkve pa ti odgovarati s tog stajališta, što ću dalje i pokušati.

Već sam implicite odgovorio na pitanje da je Crkva malo zanemarila Kristovu zapovijed, s čim se potpuno slažem, no mislim da ju ona nije zaboravila, nego ju samo pokušava izreći u vremenu i situaciji, stavljajući naglasak na neke druge stvari, no uvijek imajući u vidu dobro čovjeka. Danas se jako puno govori o ljudskim pravima i kako se ona krše i zato se čini da Crkva samo o tome govori, no u pozadini toga je briga za čovjekovo dobro i dostojanstvo, a to je u neku ruku i čuvanje Kristove zapovijedi.

Tvoj stav da je sve bog povratak je u ranu povijest svijeta kad je čovjek obožavao i klanjao se prirodi kao božanstvu. Tako je čovjek vidio u svemu boga: u suncu, mjesecu, kiši, tuči, ratu, ... Kršćanstvo nije takvo. Ono poštuje prirodu, no ne smatra ju božanstvom. Kršćanstvo je proizišlo iz židovstva, a glavna odlika židovstva je ta da je to religija s jednim bogom, i preuzelo ideju o jednom Bogu - monoteizam.

Svećenici su bitni za moj odnos s Bogom, jer samo oni, po vjerovanju Crkve, predstavljaju Krista, predvode misu ( Sv. pričest) i daju odrešenje, što je temelj kršćaninova života.

Pitanje tko je sve vjernik je veliko, i teško je objasniti, no ne vjerujem tako da bih bio vjernik, nego sam vjernik i vjerujem.

Je li ja, i mi kršćani, krivo vjerujemo? To ne mogu biti siguran, ako gledamo onu zapovijed koju nam je dao Krist. Dok tako vjerujemo, a i činimo mislim da dobro vjerujemo. A što se tiče vjerovanja u Boga također mislim da dobro vjerujemo jer vjerujemo " onomu koga je on poslao", a koji nam i sam kaže da nam je pokazao Boga.

Mislim da pogrešno djelovanje ne proizlazi iz lažnog vjerovanja, nego iz pogrešnog tumačenja vjerovanja.

Slažem se da je Isus Krist više od čovjeka jer on zna, a čovjek ne zna. A što on to zna? On zna i poznaje Boga jer je njegov sin: " Nitko ne pozna Oca doli Sin ..."

Vidiš u tome je razlika: kršćani vjeruju, barem načelno, da je Isus umro " radi nas i radi našeg spasenja" i da nam je pokazao put nasljedovanja toga spasenja.

Isto se slažem da ljudi slušaju Krista no da ga ne čuju.

Prihvaćam tvoju argumentaciju volje Božje kao slijed dviju zapovijedi i to je znanje, ali ujedno i opći moralni zakon. No za vjeru je bitno i još nešto, ona traži još dublje, ako hoćeš više - traži onoga koji je usadio to znanje u ljudski duh. Tu vjera čini iskorak dalje od znanja.

Teologija proučava ono što kršćani vjeruju, u kojeg Boga oni vjeruju. Ona je tu da bi približila sliku Boga čovjeku, i sigurno nikad ne može biti sigurna da ga točno naučava, osim po vjeri u Duha Svetoga.

Ne znam što se dogodilo s tvojim prvim postom.

Pozdrav

@ Ljubo


Ni ja doista ne znam šta se dogodilo s tim tvojim prvim postom. SF mi je rekao da često zna doći do pogrešaka u skripti, al moje znanje je premalo da ti mogu odgovoriti u čemu je problem. U svakom slučaju obavjestit ću SF-a o tome, pa možda nije sve izgubljeno.

Koni,

Mi smo izneli svoje stavove do karaja - ja svoja licna zivotna iskustva, argumente i logiku, a ti svoju veru. Mislim da se ovim nasa diskusija iscrpela i da vise nemamo sta novo jedan drugom reci. Ne verujem da iznosenje tih mojih iskustava, argomenata i logike moze uticati na tvoju veru, niti tvoja vera na moje argumente. Za sada tako je, kako je. Proces razvoja ljudske svesti u skladu sa razvojem znanja iza kojeg stoji nauka, tj. iskustvo, argumenti i logika, je spor. Na planeti je ogroman broj vernika kojih se argumenti, logika i nauka ne ticu. Oni zele da njihova vera vecno ostane nepromenjena jer misle da je dobro samo tako kako oni veruju i nikako drugacije. Imamo primer upravo lomaca koje su nekoliko vekova neprestano sirom evrope gorele upravo zato jer se verovalo da je to nesto sto je nuzno i dobro. Verski fanatizam raznih vrsta u svetu je jos uvek veoma jak, a posledica toga su ljudska stradanja i patnje jer fanatici veruju da zaista cine dobro. Primer nase balkanske tragedije vec sam pominjao. Svez primer takvog fanatizma i ljudske tragedije je upravo covek kojemu u Indoneziji sude za onaj teroristicki akt na Baliju kada je poginulo preko dvesta ljudi, koji se na sudjenju javno svima cereka u lice da svi vide koliko je on sretan sto je to uradio, verujuci da je zaista ucinio dobro delo. No, sta se tu moze? Kazem, tako je, kako je. Mozda jednog dana shvatanja ljudi se promene i stanje se popravi. Ukoliko nas pre toga neki fanatik sve sa planetom Zemljom ne digne u vazduh verujuci da cini "Pravdu Boziju".

Tebe licno procenjujem kao osobu koja zaista zeli svakome dobro, a koliko je to moguce izvesti kroz dogme sumnjivog porekla i znacenja i kroz organizovanu religiju, o tome sam na razne nacine vec izrekao svoj stav.

Budi mi pozdravljen.

Ljubo

Već sam jednom rekao da ne znam koliko će utjecati ova naša rasprava na stav " onog drugog", jer svatko od nas, ne samo mi nego svi ljudi, više se orijentiraju na govorenje nego na slušanje, a mnogi će reći da je slušanje važnije od govora i s njima se slažem. I jedan i drugi smo više pazili na svoj stav i " branili" svoju poziciju i priznajem da sam tu dosta puta govorio, a manje slušao, no na neke stvari si mi skrenuo razmišljanje. Teško je danas u svijetu, ovakvom kakav jest, širiti ideje a da te ne smatraju fanatikom. Mislim da se u svakome od nas krije jedan, koji u određenim situacijama iziđe na površinu. Tako imamo onakve o kojima ti govoriš, koji ubijaju druge jer misle da je to vjerski utemeljeno, a imamo i one koji čuvaju vjeru takvom kakva je. Za mene je u oba slučaja govor o fanatizmu, jer čovjek, a pogotovo vjernik mora živjeti u svijetu i " disati kako svijet diše". Zato više ne vrijede samo oni - vjerski - argumenti koji su vrijedili u 15. stoljeću. Treba živjeti u 21. stoljeću i imati argumente 21. stoljeća, no opet priznajem da sam i sam u nekim stavovima imao argumente iz prošlosti.

Iz tvoje prve rečenice čini se kao da ti imaš samo argumente, životno iskustvo i logiku, a ja vjeru, no ne slažem se s tim. Mislim da i ja u svojoj vjeri imam i životno iskustvo i argumente i logiku, a ti u svom pisanju određenu vjeru.

MOže li se kroz odganiziranu religiju željeti svima dobro? Čini se zanimljivo pitanje i moram odgovoriti da može, jer, ako uzmemo mene za primjer, želim dobro jer su me roditelji to naučili a i učio sam to u Crkvi. Crkva me nikad nije naučila ništa loše, a naučila me da cijenim i poštujem svakog čovjeka, bez obzira na njegovo porijeklo, vjeru, boju kože...

Pozdrav

Koni:


I moje misljenje je da se kroz organiziranu religiju moze zeleti svima dobro, ali da su to uvek i samo ”puste zelje”.


Ne mozes centi dugog coveka ako je tvoja vera drugacija od njegove, jer bi tada morao da cenis i njegovu veru jer on se sa njom identifikuje... do te mere da ona postaje njegov osobni podatak.  A ti ne mozes ceniti njegovu veru, jer tvojoj bi automatski u tvojim ocima umanjio vrednost. Naprotiv, ako zelis u svojoj najdubljoj intimi da zastitis svoju veru od drugih vera, a time i sebe u toj veri, ti moras da verujes da je samo tvoja vera prava i da prezires sve druge, sto ne mozes nikako uspeti a da ne prezires i druge ljude druge vere. Isto kao sto i oni duboko u sebi preziru tvoju veru i tebe kao njenog pripadnika jer i oni  jedino na taj nacin u sebi mogu stititi svoju veru i sebe, od tvoje vere i tebe. Ne moze drugacije jer takva je logika i takva je praksa koja je bezbroj puta dokazana. Eto, u tome je nevolja. Ne vredi ovu cinjenicu negirati ili zatvarati oci pred njom. Zbog toga, vernici svih vera uvek imaju potrebu da druge vere i njihove vernike napadaju i na taj nacin svoje vere i sebe, samima sebi uvek iznova dokazuju, tako da jedino pravo pitanje o kojem bi ovde trebalo raspravljati, jeste pitanje, da li smo vazniji mi kao ljudi, ili su vaznije nase vere? Kako sada stvari stoje, svi vernici sveta ce reci da su njihove vere vaznije od njih samih (dokaz =“za krst casni krvcu prolevati”, “sveti rat” i sl.), jer su toliko privrzeni svojim verama da misle da, ako njihove vere propadnu, propasce i oni zajedno sa njima, prosto iz razloga jer je takvo misljenje takodje sastavni deo njihove vere koje mora da se postuje.

To je razlog sto ja mislim da se jedino naukom ovaj svet moze spasiti od vernika i njihovih verovanja i vera. Naukom koja ce konacno izjednaciti sva njihova verovanja i od njih napraviti samo jednu veru. Ili ih oboriti sva i staviti tacku na njih.

S prvim odlomkom se ne bih nikako mogao složiti. I ranije me čudilo kako to da nisi potegao pitanje prave vjere i samo nominalnog priznanja iste. Mislim da bi ti koji živiš u Australiji barem trebao dobro znati (i naravno to  slobodno reći, jer ti ne možemo reći da to nije istina) koliko je danas opala uloga religije, odnosno religijske pripadnosti.

Za drugi odlomak bih mogao ironično reći da si potpuno u pravu. Naime znanost nam je dala sposbnost da bacanjem jedne ili dvije bombe "riješimo" ne samo vjernički problem nego i sve probleme uopće.

No ono što sam zapravo htio reći je to da znanost ma koliko dobra učinila svojim razvojem čini isto toliko i zla. Najvažnije otkriće je bio pronalazak luka i strijele jer je plemenima koja su ga prva našla omogućio da pokore ostala i da time više prosperiraju. Sav razvoj znanosti je uvijek bio ukorak s razvojem novog i jačeg oružja. Prema tome ne možeš znanost uzdizati iznad religije kao važniju i pogodniju za čovječanstvo, a da pri tom ne priznaš i činjenicu da je religija imala pozitivnih strana, a bez obzira na mnoštvo religija da vjernici istih mogu usvojiti njihove glavne principe sva zla se ne bi događala. Znači problem je u samom čovjeku, jer isti taj čovjek koji je u ime religije slao druge na lomaču je u ime znanosti omogućavao ubijanje tisuća nevinih i konstantno razvijao nove načine za to.

Organiziraju li danas Katolička crkva ili Pravoslavne crkve ubijanja inovjeraca? NE. Neki se na njih pozivaju, ali inkvizicija i sudovi za vještice ne postoje.
Pronalaze li danas znanstvenici sve modernije načine za ubijanje i uništavanje? Pronalaze. Treba li zbog toga nestati i znanost?