Todor jednostavno ne zna šta šta evolucija proučava i da li je za evoluciju bitno da li Bog, vansvermici ili veliko špageti čudovište postoje.
Isto ne razume ni veliki prasak, ne razume šta su teorijski modeli a šta je utvrđeno i dokazano.
Ako će tražiti Boga neka traži ga u 10 na trinestom delu sekunde kao papa što radi, taj period je još na nivou teoretisanja, spekulacije, ima više ponuđenih modela ni jedan nije dokazan. Od tada nadalje, nema nekih većih nepoznanica i tajni, sve se fino uklapa i eksperimentalno potvrđuje u simulacijama velikog praska koje se vrše u velikim akceleratorima, poput onog ispod Ženeve.
No hajde, ako neko hoće da živi u zabludi i priča da neke naučne discipline i teorije govore ono što ne govore, neka živi u zabludi. Pun je svet raznih ravnozemljaša i drugih zabludelih umova, jedan njuejdžer u pokušaju  koga niko ne doživljava ozbiljno nije bitan u široj slici.

objasnih već ovo oko ''pre'' i ''bez'' svesti, kao da nisi čitao sve što sam pisao. ako jesi, ne znam što onda i dalje pričaš u tom pravcu i navodiš gravitaciju itd

stvari postoje kada za njih saznamo.gde je dokaz da postoji nešto za šta niko ne zna? ne shvataš da, kao i blusonik, pobijaš sopstvene tvrdnje navodeći primere o gravitaciji i bakterijama jer dokazuješ da postoje u tvojoj svesti; kako su primeri nečega što postoji u tvojoj svesti tj nečeg o čemu ti znaš dokaz da ''stvari postoje znali mi za njih ili ne'', kako si rekao?

nisam ni rekao da SAMO svest kreira realnost, ali na prvom mestu ona,ona je krucijalna,nema realnosti bez svesti,ono što nazivaš ''realnošću'' postoji upravo u tvojoj svesti. u mojoj i nečijoj desetoj pak svesti postoji, nekad i ZNATNO,drukčija ''realnost''. sve je to igra našeg uma/mozga/svesti, predstava, iluzija čak može se reći na neki način

ima zapravo dosta primera kako naša svest upravo stvara i oblikuje realnost, npr mržnja koju neki incel tinejdjer oseća se i te kako pretvori u ''objektivnu'' realnost kad poubija kamaru ljudi itd itd, al to i nema tolko veze sa ovim, mada i nije baš potpuna digresija.

kako znaš da demoni nisu izašli iz naših mozgova? zavisi šta podrazumevaš pod pojmom ''demoni''. tzv ''demoni'' ne moraju nužno biti nekakva karikaturalna jednodimenzionalna ekipica iz crtaća i strašnih priča za malu i plašljivu decu koja viče BUHAHA; zar nisi čuo nekad kako se kaže da se taj i taj borio sa svojim ''demonima'' (droga, alkohol)?

pa na koji konkretno misliš, šta mene pitaš jbt kad si ti iz nekog razloga iznenada ničim izazvan počeo da pričaš o dimenzijama i tri-deu, i ja te pitao o čemu ti to

možda, ali to što postoji ''za sebe'' ne bi imalo nikakvog značaja ili uticaja za nas ako ne bi počela da postoji I ZA NAS. uostalom kao što si i ti sam više puta rekao, ono za šta mi ne znamo da postoji, čega nismo svesni, je isto kao i da NE POSTOJI-ZA NAS,potpuno identično. pri čemu treba imati u vidu, a i ovo stoput objašnjavah, da to kako nešto postoji ''(SAMO) za sebe'' iliti ''po sebi''-mi o tome ništa ne znamo niti možemo znati, jer postojanje ''po sebi'' i ''za nekog/nečiju svest'' su dijametralno suprotne stvari; i ta stvar koja postoji ''za sebe'' (češće se koristi ''po sebi'') sigurno ne postoji na način na koji postoji za nas, dok je mi opažamo ili bivamo svesni, jer je mi upravo svojom svešću (ne SAMO svešću naravno,tu su i čula itd) oblikujemo,identifikujemo,i, što da ne, moglo bi se reći,STVARAMO,tj dovodimo u postojanje.....ZA. NAS.

npr ''slon'' nije ''slon'' bez reči ''slon'', bez naše predstave o tome šta je ''slon'' za nas,našeg pojma o njemu,definicije itd itd;kada onom stvorenju koje mi poznajemo pod imenom ''slon'' oduzmeš i reč i karakteristike i definiciju, dakle sve ono što ga upravo čini slonom a ne biljkom npr, a sve te karakteristike i definicije si mu dao upravo preko/uz pomoć/putem svesti- prejasno,prelogično i preočigledno je da to ne može biti ista stvar/predmet/životinja/biće, sa i bez nečije svesti, a šta je? e pa nemamo POJMA, zato i kažemo za to da ostaje ta čuvena tzv ''stvar po sebi'' koja je nedostupna našem saznanju, a svakako i očigledno haha ne može biti opet isto SLON, iz upravo, krajnje precizno i koncizno i jasno navedenih i argumentovanih razloga. da li ti je BAR SAD konačno jasno, ili, da ne bivam prevelikim optimistom,bar malo JASNIJE? zaista mislim da je ovo prejednostavno za skapirati i nzm iz kog ugla više da pokušam haha

ovo je sad već igra rečima. a i nije dobar primer.
može se reći, doduše uslovno rečeno al da ne ulazim i tu sad u detalje i ovako se previše raspisah, da je PRE TVOJE SVESTI, dakle pre no što si rodjen,postojalo to i to,svet,drugi svetski rat,kurac palac ša znam..ali zato i samo zato jer ti SAD pomoću SVOJE SVESTI bivaš TOGA SVESTAN,kužiš, znači to što je navodno postojalo PRE tebe, je samo tvoja neka projekcija, koju imaš U SVESTI, te ni to avaj ne dokazuje da nešto ZA TEBE može postojati BEZ tvoje svesti, da se ona KAD-TAD nije pojavila.

ok i ja to pozdravljam, svakako je to razumniji i logičniji i racionalniji i bolji pristup od tih degena s visuljcima i svakako mi nije bila namera da te svrstavam u baš isti koš s teodorom i sličnima, ti bar koristiš izvesni stepen logike i zdravog razuma, samo još da ga do kraja i što više iskoristiš pa da uvidiš neke daleko bitnije stvari od crvenih pomaka, crnih rupa i kvantnog..kurca.
možda i može, zavisi na koje ''tajne'' misliš. kao što rekoh ono što je sigurno je da u te tajne tj što ja volim da kažem SUŠTINU neće proniknuti nauka jer ne može mučena,nema čime,što reče teodor ona može samo da ''objašnjava'' tj bolje rečeno nabraja šta je bilo pre a šta posle bez ikakvih krucijalnih podataka,upravo zato što joj fali ta megakrucijalna komponenta-svest,odnosno nije svesna njenog značaja ali polako čak i ona postaje,budi se što bi se reklo

pa i ne treba da ti radi ako te ne zanima suština svega i ''prava'' istina i da ideš što dublje;mene je naprotiv oduvek zanimalo što dublje da idem, do samog kraja i srži i suštine; ne zadovoljavam se pukim ovim ili onim principom i metodologijom,samo jednom ili samo dve-tri nego ko što rekoh što više i što šire.minus visuljci

i ti koje spominješ onda nisu zdravorazumnaši nego degeni, ako to tvrde,pošto to veze nema sa zdravim razumom nego neinteligencijom, što je, šokantno, suprotno od zdravog razuma ili sinonima mu inteligencije

i jedno i drugo. zato i kažem da su subjekt i objekt (tj svest i objektivni svet) korelati, ne postoje jedno bez drugog.

znači,i tzv ''fizičko'' postojanje je stvar ljudske percepcije

oprostite ako nekome nisam odgovorio, ima puno diskutanata a ja se raspisah jer je tema zaista jako interesantna i složena i obimna pa ne mogu baš sve u dve reči

To je sve zato što stavljaš svoje JA u prvi plan. U tom slučaju, posmatrajući univerzum kroz svoje JA odnosno samo uz pomoć svoje svesti onda tu nastaje problem, jer ne postojiš samo ti. Dakle subjektivno viđenje stvari koje ti predstavljaš je dovoljno dobro ukoliko se ti nalaziš van univerzuma. No, kako smo svi deo ovog univerzuma onda on postoji za sebe ili po sebi jer da on ne postoji, ne bi postojao ni ti. I to je objektivno gledište. To se zove indukcija i može se koristiti u dokazivanju filozofskih tvrdnji.

Da se još malo osvrnem na kosmologiju. Apropo tvrdnje da stvari koje ne možemo da detektujemo za nas kao da ne postoje jer nema načina da ih spoznamo. Međutim, kao što je možda poznato, mi ljudi nismo u stanju da detektujemo tamnu materiju i tamnu energija, ali možemo da detektujemo promene koje te stvari imaju na svoju okolinu. Tamna materija drži zvezde na okupu oko galaktičkog jezgra, a tamna energija je zaslužna za rapidnu ekspanziju među galaktičkog rastojanja. Što je takođe jedna od posledica Big Benga - gde je ako upotrebimo analogiju sa recimo eksplozijom nuklearne bombe, tamna energija bi bila ništa drugo do sam udarni talas. E sad komplikacija nastaje jer nuklearna ekspozija pomera same molekule vazduha pa one čine taj talas, pa sad ispada da je taj udarni talas Big Benga - ekplozija singulariteta pod enormnim pritiskom, skupljenom kinetičkom energijom i koječega još, dakle da taj udarni talas pomera samu strukturu prostora, takozvane virtuelne čestice. Koje dokazano postoje.

E sad kad bi prosečnom prodavcu upotrebljenih toalet papira predstavio ovaj model KAKO JE SVE POČELO tom bi  čoveku mozak jednostavno kolabrirao pod sopstvenim mislima.

E sad zašto je ovaj singularitet različit od onog NIŠTA koje pominje debil teodrop. Pa zato što je sigularitet, zapravo jedna jedina gravitaciona čestica, dakle predstavlja NEŠTO iz čega je nastao Big Beng, pomoću već pomenutog enormnog pritiska i nagomilane kinetičke energije. Odakle pritisak? Pa od gravitacije. Odakle kinetička energija? Pa od čestica koje su počele da se skupljaju u tom singularitetu kad je tamna energija izgubila snagu i gravitacija počela svoj posao skupljanja sve materije u našem univerzumu.

Ovo je model pulsirajućeg kosmosa. Jedan od nekoliko ponuđenih modela. Meni zvuči najbolje od svih drugih.

Abenaze, znaš na šta ciljam nisi glup.

Što se mene tiče, uzalud se izvlačiš. Samo nastavi

naravno da stavljam jer ono i jeste u prvom planu. ko što ti stavljaš SVOJE ja itd.

ne nastaje nikakav problem jer je univerzum i moguće posmatrati isključivo pomoću svoje svesti i ničeg drugog. pomoću čega ti posmatraš leba ti, dupeta? -.-
zapravo si pobrkao lončiće,TI ispada da posmatraš van univerzuma upravo zato jer furaš iracionalnu materijalističku objektivističku ideologiju,ne uvidjajući i dalje,pored svih mojih napora njen očigledan apsurd i gde greši.
i te indukcije i dedukcije i bilo čega drugog nema bez svesti tj konkretno svesnog bića koje je i izmislilo tu indukciju i dalo joj definiciju i postojanje tkd..

pa očigledno možemo da detektujemo sve to čim pričamo o tome lol.odnosno ne da je FIZIČKI detektujemo jer je valjda nevidljiva il koja već nebuloza, ali svakako imamo SVEST o njoj, tako da opet očajan primer.
ne postoje dokazano,postoje dokazano možda za naučnike, koji (navodno,aj da pretpostavimo dae tako) razumeju o čemu se tu radi i koji su jelte i došli do tih ''otkrića'', ali pošto ni ja ni ti nismo naučnici (ispravi me ako grešim ali ti si valjda beše programer ili tako nešto), onda to nama apsolutno ništa ne znači i možemo samo da verujemo tim ''naučnicima'' ili ne verujemo, ili bivamo ravnodušni pred njihovim ingenioznim i megabitnim otkrićima (moja pozicija). a i kolko je meni poznato i tamna materija i tamna energija su samo pretpostavke,to i naučnici priznaju tkd ne znam zašto uporno insistiranje na tome kao pokušaju dokazivanja da nešto postoji van/bez svesti UPORNIM I ZILIJARDITIM NAVODJENJEM NEČEGA ŠTO POSTOJI UPRAVO UNUTAR I SA SVEŠĆU 

kaže se kolabirao. glagol kolabirati je u pitanju, kolabrirati ne postoji

kako god i šta god, sve to što si nabrojo i reko, bilo da je tačno bilo da je netačno postoji U tvojoj svesti a ne VAN nje. a i kontam da ovaj deo uopšte i nije upućen meni nego teodoru haha tako da..

pa to šta tebi zvuči najbolje ili najzanimljivije ili najsimpatičnije nema nikake veze ni sa čim lol šta je babi milo to joj se i snilo

i vernicima najbolje zvuči model kosmosa nad kojim dobri boga bdije i nakon ovog života postoji drugi još bolji u raju gde će igrati pikado s njim i svojim preminulim rodjacima, pa šta sad


ne znam ali pretpostavljam da troluješ jer tvoje nasumično i iznenadno pominjanje 3d objekata ili čega već bukv nikakve veze s ovom diskusijom nema niti isačim što je iko rekao,tkd ako oćeš objasni na šta si mislio, šta je tvoja poenta,ako ne odjebi i prestani da troluješ/provociraš

iz čega se izvlačim bre debilčino šta kenjaš?! 

Ako vidiš neki objekat... Dakle u svesti ti je... Postoji li druga strana koju ne vidiš?

A što krljaš dabishu?

Ja sam ga razumeo šta te pita.

Imaš kockicu koja je 3D objekat i kad je gledaš ti vidiš samo 3 strane dok su druge 3 iza. Tvoj mozak tada registruje da je to kockica iako nije cela ušla u tvoj mozak nego kao dve dvodimenzionalne slike (tako vide naše oči).  

Tako da druge 3 strane postoje iako nisu ušle u tvoju svest.

E sad kad bi prosečnom prodavcu upotrebljenih toalet papira predstavio ovaj model KAKO JE SVE POČELO tom bi  čoveku mozak jednostavno kolabirao pod sopstvenim mislima.