Ako ima koji profesionalac da mi odgovori na pitaja.  jel mi prica drzi vodu.  da malo ispravi pricu.  radi se o jednoj kratkoj prici koju sastavljam.  listao sam google pa sam naisao na vas. .

tema je da su italijani ukrali neku skulpturu grcima i da se ta skulptura danas moze vidjeti na jugu italije.  napoli i rim me najvise zanima.

znaci Stari Grci s otoka rhodosa su plovili ladama i kad su ugledali kopno, sirena se zacula.  taj prvi dio italije koji su otkrili je napoli.  i nazvali su ga novi grad.  taj dio juga italije je od tad znatno uznapredovao.  grci su im i pismo dali.  (ne znam detalje)

poslje tog je romanija uznapredovala i sve to preuzela za sebe.  vodila ratove s grcima. . .  

sad se ti grci vracaju u napoli i kazu: vidi braca! i podu do rima i vise onu skulpturu sto su im ukrali.  (ne znam ime).  zatim vide onu skulpturu s vukom i djecom di sisaju.  a grk na to kaze: e vukova djeca, s cim su vas hranili.

isto tako jel ima koji otok u grkoj da je bas popularan po talijanskom nasljedu bilo koje vrste.  moze i turizam, ili kriminal tema i slicno.


isto tako me zanima pontiak narod u grckoj.  jednog od ovih grka zelim personalizirat u polu grka ili pontiaka.  ali na smijesan nacin.  dobro bi bilo da je i on s otoka.  treba mi par teksotva di se drugi grk zeza na njegov pontiak dijalekt ili slicno.  citao sam da su pontiak narod pametni ljudi. . .  onda mozda obrnuto kao da je pontiiak pametniji od grka.  

i nesto o hrani.  kad su italiji.  oni zele jesti grku ili tursku hranu ne talijansku.

hvala, hvala

jos dva pitanja:

jel ima koji staro grcki horoskop?

i jel grci, pravoslavci imaju istu  kulturu kao katolici kad se idete ispovjedati kod popa.  primjer u filovima kad katolik se ide ispovjeda i ruga se na racun popa jer mu savjetovao nesto sto se ne uklapa u njegov podhvat

Ajd recimo da ti je taj dio povijesno korektan. Što se psima tiče, od Grka su ga preuzeli Etruščani, a Rimljani od Etruščana. Neke razlike koje postoje između grčkog alfabeta i latinice (npr. R/P) posljedica su toga što u to doba još nije postojalo jedinstveno grčko pismo, pa su Etruščani i Rimljani sreli dorski oblik.

poslje tog je romanija uznapredovala i sve to preuzela za sebe.  vodila ratove s grcima. . . 




Krf je skoro jedini grčki otok koji se nije nikada našao pod turskom vlašću. Do 1797. su bili pod Mlečanima, potom Britancima i od 1864. pripadaju grčkoj. Tamo ima dosta elemenata talijanskog naslijeđa, jedna od njih je i katoličanstvo, naime mala zajedinca grčkih katolika uglavnom je ondje smještena, spominje ih i Crnjanski u "Seobama".



Pontski Grci tj. Grci iz Male Azije doista imaju (ili su imali) dijalekt dosta različiti od ostalih Grka, s obiljem turcizama, no te razlike su posljedica otomanskog razdoblja. Nakon grčkog poraza 1922. u tursko-grčkom ratu uglavnom su preseljeni u današnju Grčku, osobito u Solun i okolicu. Ne znam za otočne pontske Grke, oni su uglavnom živjeli na obali Crnog Mora u okolici Trabzona.



Ne znam za ikakav grčki horoskop, ali i oni su imali čitav niz praznovjerja, pa ćeš neko već naći. Ako ciljaš na osobnu ispovijed (kako to rade katolici) znači samo vjernik i svećenik, mislim da ona u Grka nije raširena kao kod katolika, ali to će ti bolje reći netko od pravoslavaca koji je bio ondje.

Rimljani su mnoge grčke skulpture kopirali i upravo prema tim kopijama mi danas i znamo kako su one izgledale, jer su originali davno izgubljeni, znaci kad kazem originali mislim na Grčki klasicni period od 480 BC pa tamo sve do vremena Helenizma i Aleksandra 300 BC... Kao i na kasni arhaični period prije grčkog klasičnog.

Jel se meni čini ili je tvoj cijeli uvodni post više napisan onako za mitove i legende a manje za povijesne činjenice , uglavnom ja sam ti gore odgovorio baš činjenično... A ako hoćeš onako baš "iz naroda" ne znam jel znas da Talijani i Grci jedno za drugo nerijetko znaju reći: Una fazza una razza, sto bi ti znacilo: ista faca/lice ista rasa.

Naravno da je to dalje od istine da su oni ista faca i rasa, jer glede genetike i haplogrupa malo odudaraju, al radi se o mentalitetu koji to dvoje naroda osjeca danas jedno prema drugome.

Što se tiče staroga Rima, znaci carstva i republike, najviše na nastanak Rima od 509 BC do 476 AD, je utjecala etruščanska i grčka umjetnost, no opet, etruščani su isto bili pod velikim grckim utjecajem tako da kad kazem etruščanski, mislim na etruščansku vrijaciju grčke umjetnosti...

Naravno Etruščani su imali i samo sebi svojstvene osobine, kao npr. gladiatorske igre, to su rimljani od njih uzeli, pa onda za razliku od rimljana, etruščani su ženama davali velika prava... Ako te jos sto zanima opcenito o ovome cijelome razdoblju samo pitaj... 

brzi ste, ali preskocili ste mi bitne elemente. pokusat cu sada drugacije to opisat. inace je uvod u jednu pricu sadasnijice. u sadasnjici su talijani nesto ukrali grcima i grci idu nazad u italiju to vratiti.

uvod nije povjesno bitan, vec mi se treba uklopit na taj nacin da se stvari ponavljaju.

''Una fazza una razza, sto bi ti znacilo: ista faca/lice ista rasa.'' nisam imao pojma za ovo i ovo mi jako puno vrijedi!


umjesto pisma, moze kultura. ne bih spominajo etrusckane.. da ne mjesam dva pojma.

nek bude otok rhodos umjesto krf. sto se tice ti kopija, treba mi jedna jedistvena skulptura (ii slicno) sto se moze vdjeti npr u rimu i da je poznata za siru javnost. jel mate kakv primjer? ako nije s otoka rhodosa, onda moze biti s krfa ako ne is athene.

i ova skulptura vucice kako hrane prve romane. jel mogu u dijalogu se izrazit, kao podivaljali grk kaze: vidi s cim su vas hranili, nije nit cudo sta ste takvi?!


pontiak = imam dva grcka karaktera. jedan je grk a drugi polu turak. sad ne znam jel bi bilo zanimljivo da ovog polu turka nazivam pontiak. i da ga ovaj drugi zeza. treba mi nesto specificno.

isto i za hranu.  u napoliju imamo pice, a ovaj polu turak oce jest tursku hranu

Ako ciljaš na osobnu ispovijed (kako to rade katolici) znači samo vjernik i svećenik, mislim da ona u Grka nije raširena kao kod katolika, ali to će ti bolje reći netko od pravoslavaca koji je bio ondje.  ovo mi je vazno, i ja sam iz krscanstva,,,,ali zelim dodjelit nesto smjesno iz krcanstva njima... jer krscanstvo nit ne spominejm u ovoj prici

etruščani su ženama davali velika prava... Ako te jos sto zanima opcenito o ovome cijelome razdoblju samo pitaj...  daj neki smjesan primjer. ali zelim ih zvati grcima ne etruscanima... zapravo nit nece nit imat imena vec samo kolonija grcka..

Ima puno primjera rimskih kopija grčkih originala skulptura gdje su nam te kopije jedini prikaz kako je original izgledao, npr. najpoznatije su: Knidska Afrodita, rimska kopija prema Praksitelovom originalu iz oko 340.-330. pr. Kr., mramor, Vatikanski muzej, Rim pa onda Hermes i mali Dioniz, mramor, rimska kopija prema originalu iz 320.-310. pr. Kr.,  Arheološki muzej, Olimpija, Satir, rimska mramorna kopija prema Praksitelu, Kapitolski muzej, Rim itd itd itd...

Ovo sa rimskom vučicom nemoj ni pomislit da ima veze s izradom Grka, to je autenticno rimsko/latinsko djelo koje vuče podrijetlo iz legende da je Romula i Rema dojila vučica zato su ti npr. u Rimskoj Republici i ranom i srednjem rimskom carstvu, legionari imali pored sebe onoga vojnika sa vučicovom glavom preko glave i nosio je zastavu. Inače ne znam jel znas, po rimskoj staroj predaji, rimljani/latini su potomci Eneje, trojanca koji je pobjegao iz Troye nakon sto su je Grci/Ahejci spalili do temelja i onda se naselio sa svojima na podrucije reigije Lazio.

Ako oces neki primjer iz vremena grckih kolonija na jugu Italije "maegna graecia" jesi cuo za Pirovu pobijedu? e pa taj žargon je nastao zbog pohoda rimljana na juznu italiju da ujedine italiju pod rimom, kad su to grci culi, odmah su zvali Pira iz Grčke da im pomogne protiv rimljana, na to je Pir doveo vojsku i pobijedio rimljane, al su mu gubitci bili toliko strašni da je bilo kao da je izgubio tu bitku, zato se zove Pirova pobijeda, bez ikavog znacaja, jer nakon tog velikog gubitka, rimljani su u drugoj ofenzivi lagano grke istjerali iz Italije.

ti me jedini pratis ode.

od ovih primjera kopija, jedna mi treba da je vecina turista znaju. i ako ima neka prica o njoj da bi je mogao iskoristiti. bilo bi dobro da je s nekog otoka grckog. i da se skulptura nalazi u Napoliju ako ne onda u rimu. OVO mi je jako vazno, jer mi je to prva scena kad dodu u taj grad... gledaju u tu skulpturu i zamisljaju se. jer prica je o tom kako su im opet ukrali nesto ali u danasnje doba.

sto se tice vucice. znaci romani nisu braca grci u ovom slucaju. nisu njihovi izrodi? znaci to ne mogu iskoristiti. onda bar recenicu kao: a vidi ovih poganih... mozda najbolje da rim zaobidem. jer svi glavni talijanski karakteri su iz napolija. jedino sto nema direktna brod iz grcke za napoli, nego preko akone idu za rim itd... ima tu i jedna zenska osoba ona je iz rima. vidis tu bi te zelio pitat jel ima neko mjesto u italijida je ponzato po nekoj pre ljepoj zeni? moze i chicolina...

 "maegna graecia" jesi cuo za Pirovu pobijedu? e pa taj žargon je nastao zbog pohoda rimljana na juznu italiju da ujedine italiju pod rimom, kad su to grci culi, odmah su zvali Pira iz Grčke da im pomogne protiv rimljana, na to je Pir doveo vojsku i pobijedio rimljane, al su mu gubitci bili toliko strašni da je bilo kao da je izgubio tu bitku, zato se zove Pirova pobijeda, bez ikavog znacaja, jer nakon tog velikog gubitka, rimljani su u drugoj ofenzivi lagano grke istjerali iz Italije.

iz ovog mi je jasnija slika. znaci napolitani mogu bit braca... ali romani ne. vidis u cemu je frka, ovim danasnjim grcima s napolitani nesto ukrali..napliane sam iskoristi jer su ponzati po lopovstvu. kad bi stavio rimljane ne bi imalo bas smisla? kad bi ih stavio onda bi slobodno mogao rec ovo za vucicu vidi ove s cim su ih hranili nije nit cudo sta su ovaki... ali mislim da su napolitani zanimljiviji. s tim da na kraju nit nije bitka, vec nitko ne pobjeduje.. zapravo je kopeticija koej bolji. jer ono sto su naplitani ukrali grcima, grci su isto ukrali...

e da gledao sam otoke. mislim da je Corfu najbolji. on mi je cak i prvobitna verzija bio.

e da dogadaj se zasniva na istinitom dogadaju... s otoka... i cak mislim da su bili iz rima ti sto su to pokrali... ali kao sto sam rekao nece se uklopit

znas li sto o muskim imenima? treba mi netko pregledati izabrane nickove.

2 grcka

4 talijanska, a bilo bi dobro da dvojica imaju grcko talijasnska imena

1 lipotica grkinja crnka

1 lipotica italijanka crnka

rimljani/latini su potomci Eneje, trojanca koji je pobjegao iz Troye nakon

odakle je to tocno?


nakon sto su je Grci/Ahejci spalili do temelja i onda se naselio sa svojima na podrucije reigije Lazio.

znaci da su grci ipak prvi palili vatru?

evo da ti bude lakse razumjeti

pocetak je taj mit ... nisam povjesnicar!

onda ide prica kako su grcki i talijanski imigranti putovali brodom u australiju.. (ovevi) i tamo imam par smjesnih dogadaja...  baziranih na istinitim. jer su moji isli tamo. inace i ja sam od mame katolika i tate pravoslavaca

onda se vracaju kuci

i talijani kao turisti ukradu nesto grcima, i ti grci idu i italiju njih trazit i da vrate svoje (sinovi)

pogeledao sam ove skulpture, znaci sve su u rimskim muzejima? koja je osnovica ovih kopija? rimljani su ih ukrali, pa kopirali zatim... u koju svrhu?

i jel mozda ima primjer da se zna tocno iz kojeg otoka je ukradeno? ima nesto s corfua il rohodosa? stavit cu da je grk iz korfua a drugi iz rodosa...

jedino sto me sad muci druga stvar, mit se ne uklapa s napolitancima?! u sadasnje doba, ako stavim da su rimljani ukrali, onda se mit podudara. jedino ako te napolitance koju su ukrali u mitu nazovem rimljanima. imas ideju?!

@ nopresenta

1. Ne piši uzastopno postove. U kutu imaš dugme "izmijeni" kojim možeš nadopisati neki post ako si nešto zaboravio.




Statua vučice je etruščanski rad, a kipovi Romula i Rema su dodani tek u renesansi, tako da vučicu zanemari.
Cicolina je Mađarica tako da ti otpada kao talijanska ljepotica. Najbolje ti je pogledati mapu i naći neko selo u Toskani i proglasiti ga mjestom lijepih žena.



Pošalji imena bilo ovdje bilo na pp pa ćemo vidjeti.



Eneju ti opsiuje Vergilije u epu "Eneida". Sigurno ima srpski prijevod pa si pročitaj. Ta priča o spaljivanju Troje i njegovom bijegu ti je negdje u drugom i trećem pjevanju. Malo je naporno čitati stihovani tekst, ali isplati se i ne traje dugo.


Izrada kopija je u to doba bila uobičajena stvar, maltene kao i danas. Htio bi imati Mona Lizu na zidu, al ne možeš pa kupiš reprodukciju. Razlika je što se u rimsko doba to nije smatralo malograđanštinom, nego je bilo uobičajena praksa.

Što se Neapolitanaca tiče trebalo bi provjeriti kada su oni i u kojoj mjeri bili latinizirani. No kako Rimljani nisu samo stanovnici Rima, nego svi stanovnici carstva koji imaju građansko pravo u to ti ulaze i Neapolitanci. Nema nikakvih pobuna Grka u Južnoj Italiji jednom kada su ih Rimljani okupirali.

----------------------------

Možda bi bilo dobro da pošalješ izvadak teksta koji pišeš bilo Dalmatinu bilo meni (bilo nekom trećem) na pp ili mail i označiš "škakljiva" mjesta, jer te ovako malo teže pratiti.

Najbolje ti je pogledati mapu i naći neko selo u Toskani i proglasiti ga mjestom lijepih žena. dobra ideja..mada mislim da italijani vec znaju koji grad ili selo je poznat po ljepim curama. moramo bi ic na njihov forum.

eneida ili troja se di nalazi tocno?

poslat mogu, ali ne sada... ovaj mitski dio mi je prije dva dana dosao na ideju... kad sam guglao napoli... i bas mi se uklopilo u sliku

moram vidit kako cu ovaj mitski dio ubacit. mozda samo kao turisticki vidic (zensko)... prica, a ovaj grk se zamisli... kao dream sekvenca

ovo sto ste mi rekli je vec dovoljno tocno... mislim da bi bilo dobro kad bi imao dva talijansko grcka imena.

1.

2. Publio = chinese italian, debel

3. Gherardo = mali celavi kriminalac... ovaj bi mogao bit polu grk

4. Tosco = spanjolska krini faca... ovaj bi mogao bit polu grk

5. Amelia = ljepotica crnih kosa, kurva.. treba mi isto ovakvo ime i za grkinju. Lelila?

link s imenima, mozda da iskoristim latizirana grcka stara imena?

http://www.behindthename.com/nmc/myth.php




i necu ic duboko... samo cu navest nastanak napolija... a ove skulpture. kazem samo jedan primjer mi je vazan. neki primjer koji se zna i u grckoj i italiji.

Eneida se nalazi u svakoj malo bolje opremljenoj knjižnici, riječ je o najvećem i najvažnijem epu rimske književnosti.
Za Troju postoji čitav niz teorija i nadriteorija, no vjeruje se da se nalazila na zapadnoj obali Male Azije.



Publije - Ok. staro rimsko ime, sam autor Eneide se tako zvao: Publije Vergilije Maron

Gherardo - ime je germanskog porijekla, prolazi kao talijansko ako ti se adnja događa danas.

Tosco - pa onda je polugrk očito po majci. Tosco je ime koje ne postoji u antičkom Rimu.

Amelia - (po naški Ljubica) ok. Lejla - crna noć, jedna od posljednjih noći ramazana, ona noć u kojoj se opraštaju svi grijesi, pa musliman može čist pristupiti bajramskom veselju. Jesi li siguran?


Imena su ti sporedna stvar, osim ako ne želiš dati neku reminiscenciju na prošlost ili samim značenjem dati karakterizaciju lika (npr. Amalija, kurva koja puno ljubi.).

Ako nema takvih finesa svejedno ti je zove li se neko Publio ili Gianni, Kostas ili Elefteros.

Amelia= Melina? ( Melina kao Grcko ime)

Је ли имао ко прилике путовати по југу Италије, Пуљи или Калабрији?

Чуо сам да тамо и дан-данас постоји мала гркофона заједница, чији се језик назива грико.

Amelia= Melina? ( Melina kao Grcko ime) ako je tocno

Imena su ti sporedna stvar, osim ako ne želiš dati neku reminiscenciju na prošlost ili samim značenjem dati karakterizaciju lika (npr. Amalija, kurva koja puno ljubi.). grkinja nije kurva, vec italijanka. ali dobro bi mi dosla i grkinja kao kurva.. tako da imam dvije opcije

Amelia - (po naški Ljubica) ok. Lejla - crna noć, jedna od posljednjih noći ramazana, ona noć u kojoj se opraštaju svi grijesi, pa musliman može čist pristupiti bajramskom veselju. Jesi li siguran?

ovo ti bas ne razumjem


Imena su ti sporedna stvar, osim ako ne želiš dati neku reminiscenciju na prošlost ili samim značenjem dati karakterizaciju lika (npr. Amalija, kurva koja puno ljubi.).

pa trebaju mi dva stara grcka imena i dva latizirana

a grcka imena su mi

spiros / lover guy
takis/ pulu turak, debel, divlji