Knjiga proroka Isaije, glava 45

7. Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod cinim sve to.



Sta mislite o ovome?

Pravi tvorac, da bi omogucio princip mogucnosti izbora, mora obezbediti obe opcije.

Moguce. Ali, zar nije onda neposteno da Bog sudi coveku zbog zla ?

Bog ga je stvorio (coveka),  Bog je stvorio slobodnu volju kao takvu, Bog stvara zlo, pa kaznjava coveka sto cini zla dela...

Pre nego sto sam procitao ovo, mislio sam da Biblija govori kako Bog cini dobra dela, Djavo losa. Da Djavo iskusava coveka, i ko mu poklekne i cini zlo, biva kaznjen od strane Boga vecnim Paklom. Kad ono i Bog stvara zlo....

Kako Bog moze biti ideal ako stvara zlo?....

znate li za deo Biblije gde je 42 dece ubijeno zato sto su govorili 'Hodi Celo' ( Celo kao celavi , bez kose ) ? Prorok ih je prokleo i Gospod je poslao dve medvedice da ih ubije.... 42 dece. I to tolerise Bog ( ne samo tolerise nego bas on to i cini ) ... masovni ubica? Da li je to zlo koje stvara? To je dozvoljeno?

Ovo je opisano u: Druga knjiga o carevima, glava 2, 23-24

Ima jos ubistava, ali je ovo bas okrutno....

Dobro je ako zlo dolazi od Boga, to znaci da zna sta radi. Problem je ako ne dolazi od njega, onda smo u gadnijem sosu. Jedino je sigurno da Bog nudi bezuslovni spas sa svoje strane, a uslovi su kod nas.

О проблему-питању Теодикеје постоји већ тема на овом форуму...

Izvinjavam se, nisam nasao u pretrazi.

Ali, ja bih vise voleo da cujem sta ljudi misle o cinjenici da Bog stvara zlo, da li znaju za to, a ne da polemisemo o izvoru i oblicima zla...

A sta mislite o ubistvu dece od strane Boga kako je navedeno gore? Zasto to niko ne komentarise?

Sa vidjenjem boga u Bibliji se ne slazem. To ste mogli videti iz monih postova. Za to smatram da nije bio onaj pravi, vec nesto u stilu kada bi nas helikopter sleteo u nokom urodjenickom selu, sta bi oni rekli o tome i kako protumacili.

Tvorac, Jedan jedini, Stvortelj univerzuma, bi morao obezbediti princip jednakosti, kako bi pravo na izbor bilo ispostovano. Samim njegovim naknadnim mesanjem, On bi to poremetio. Znaci, stvorio je sve, zakone, principe, mogucnosti, .... a Vi se u tome krecite i birajte.


Starozavetni bog, o kome gore napisah par reci.

Hvala na preciznom odogovoru 

 

‚Pa ja sam više puta rekao da bog koga opisuje i promoviše religija više podseća na sotonu lično.

Bog koga predstavljaju likovi iz Biblije neodgovara istini. Za svaku promenu,događaj ili prirodnu katastrofu gde su ljudi ginuli,pripisali su Bogu,koji kažnjava. Njihov strah je opisivao Boga tako. Llikovi iz Biblije čije reči su zapisani,bili ljudi,grešili su u životu.Pa zašto onda sto posto treba da verujemo njima da je Bog onakav kako njihovo osećanje opisao. Mnogi vernici govore kako su ti ljudi bili nadahnuti Božjim duhom,i Bog govorio kroz njih.
Ali onda Bog sa tim rečima koje stoje u Bibliji bi potvrdio da je ubica,osvetnik,mučitelj, sve što je i sotona.Zato to Bog sigurno nije rekao tim ljudima u Bibliji.
Mislim da sam čuo na jednom predavanju,da je Mojsije tokom svog života ubio jednog čoveka.
Znači,niko nije savršen na zemlji bez obzira koliko je Bogu mio,i netreba da uzmemo reči od ljudi zdravo za gotovo.

Likovi u Bibliji Boga opisuju sa osobinama koji su potpuno identični sa osobinama sotone.Zato treba da se pitamo da li je to stvarno osobina Boga,a ne zašto Bog ima tu osobinu.
Da je Bog onakav kako ljudi opisuju,ni Isus ne bi više razlikovao od Boga,pa bi više mrtvih ostavio iza sebe nego što bi učinio da vasksrnu iz mrtvih.
Pravu sliku Boga možemo da vidima samo kroz Jevanđelja,koji je od Boga dato.Tamo je Bog protiv nasilja i ubistva,i tako učio svoje učenike i svet. Jedino tamo opisano istinski kakav je Bog.
Sve ostalo u Bibliji je opis ljudskog straha od Boga,a reči iz tog straha nisu od Boga.
I nebi trebalo upoređivati reči ljudske u Bibliji ,sa rečima Boga koji nam je dato direktno preko Isusa.

To je onda selektivno shvatanje zakona - Priznavanje samo zakona koji nam odgovaraju ( kada samo njima dajemo kredibilitet ).

Tako mogu i masovne ubice, zar ne,  samo odbace 'ne ubij' jer im ne odgovara, ili im se ucini da nije od Boga ?

Tako rade u svim crkvama,zato krše drugi Božji zapovest, i zapovest ne "ubij",šaljući svoje vernike u sveti rat da ubiju.

to je sistem jehovinih svedoka i oni iz biblije izvuku jedan citat i traze objasnjenje.uzmes komplet bibliju procitas i skontas.ova nova biblija glasa crkve je tako dobro uradjena da je sve pojasnjeno sto je bilo nejasno.odlicno uradjeno i nju procitas da nevadim sada sve i pojasnjavam jer ima dosta toga 

Стари завет је део Светог писма као и Нови завет и нераскидиво су везани. Свако друго тумачење је социолошко и нема везе са религијом. Бог приказан у Старом завету је крволочан и осветољубив. Испада да Луцифер није пао због сопственог зла, већ само зато што је поставио питање првенства и што је био незахвалан према Творцу. А људи су избачени из Раја само зато што су спзнали добро и зло.

Ako se uzme istorija koju opisuje Sveto Pismo,onda su vezani svi delovi. Ali ako se uzme učenje spasenja,onda se postavlja pitanje:
Dali osim Isusa još neko u Svetom Pismu nudi spasenje?
Dali osim Jevanđelja Isusovog,postoji još neko učenje,kao Isusovo?
Dali Isus rekao da osim njega,još nekog treba da sledimo?
Dali Isus uopšte napominjao da posvetimo posebnu pažnju nekom delu Svetog Pisma.

Znači jedino bitno za spasenje naše duše je Jevanđelje Isusovo,a ne bilo koji deo Svetog pisma.
E jedino tu,i za to možemo citirati tvoje reči "Свако друго тумачење је социолошко и нема везе са религијом."

A evo šta ima i Isus da kaže u vezi toga:
Matej 7,24 "Svaki dakle koji sluša moje reči i izvršuje ih, kazaću da je kao mudar čovek, koji sazida kuću svoju na kamenu"
Ne reči iz drugih delova Svetog Pisma,već samo njegove reći.

Matej 10,38 " I koji neuzme krst svoj i ne pođe za mnom,nije mene dostojan."
Ne da pođete za raznim likovima u Svetom Pismu,već za njim da pođete.

Matej 12,30 "Koji nije sa mnom,protiv mene je, i koji ne sabira sa mnom, prosipa."
Ako ste sa nekim drugim Biblijskim likovima,onda niste sa Isusom,i protiv njega ste. Ako vi ne sabirate sa njim,već sa drugim likovima iz Svetog Pisma, vi prosipate.

Jovan 14,6 "Isus mu reče: Ja sam put i istina i život; niko neće doći k Ocu do kroz mene."
Bolje bi bilo da se okanete pravljenja konfuzije u verskim životima vernika koristeći razne delove Svetog Pisma,jer nemožete ni preko jednog lika iz Svetog pisma da dođete Bogu,već samo preko Isusa,i bolje bi bilo da obratite pažnju ovim rečima Isusovim,i da ih sledite.

o tome da li Bog uzrokuje ista lose govori jasno Jakovljeva poslanica gde stoji da se Bog ne moze kusati zlim stvarima ida ne daje ista zlo ali s obzirom da je dopustio coveku da ima slobodnu volju i da zbog nesavrsenosti covekovo srce naginje ka zlu taj stih iz isaije u tom kontekstu Bog stvara zlo.  prouzrokovati i dopustiti nije isto

Istina.

Ne slazem se sa ovim misljenjem.

Tvojim recima - on je sam sebe izbacio svojom nezahvalnoscu!

Mozes ovako misliti.
Ja mislim da im se dogodila samo posledica njihove slobodno-voljne odluke da nemaju poverenja
u Boga.

Ta deca su previse znala

Kako ti ovo praktično radiš? Milsim ovo - da ideš za Hristom Isusom.
Na primer, prethodne nedelje, opiši ukratko svoj jedan dan.
Ako imaš malčice slobodnog vremena, naravno. Bez moranja!
 

ko jos veruje ovde u Bogu mislim na ovaj forumu ne toliko nihilista kao sto sado- mazohista.
to mora se nauciti da praznici blago veze nemaju sa verom, ni takozvani verski praznici.
Sa tom da veruje neko u dobrom Bogu, uradi iz sebe zla osobu.
al ovo je i ispred vama klise.

Heh,prijatelju,ja nema šta puno reči o mom danu. Kako ustajem ja se odmah hvatam posla i dok ne legnem ja non stop radim.
Kao što kaže jedan moj prijatelj vernik "Moli se i radi. Ko radi na zlo nemisli,niti ima vremena za zlo."
To je moj dan.

Prijatelju, slediti Isusa neznači da ti saznaš kako ja ili neko živi svakodnevni život. Već to znači da saznaš kako on,sam Isus živeo,i onako kako on živeo,da pokušaš i ti da živiš.Upravo to znači poći za Isusom.
Uporedi svoj život sa Isusovim, i vidi gde grešiš,i to pokušaj u svom životu ispraviti.
Ako vidiš da Isus nije ljubio slike, nemoj ni ti.
Ako vidiš da se Isus nije klanjao pred ikone,nemoj ni ti.
Ako vidiš da Isus nije obožavao druge Bogove i svece,nemoj ni ti.
Ako je Isus molio samo svom nebeskom Ocu,tako bi trebalo i ti da radiš.
Nemoj ništa da radiš što Isus nije radio,i pokušaj da živiš onako kako Isus živeo.
Sve ovo i mnogo više moraš ispuniti ako hoćeš Isusa da slediš, i da zaslužiš spasenje.

A ne da tražiš nešto,možda neku grešku u svom bližnjemu,koji možeš omaložavati,napadati i iživljavati nad time.
Ja imam mnoge prijatelje iz različitih verskih zajednica,ali nikad im nisam tražio nešto što bi njih ponižavalo. Moje mišljenje bi izneo samo kada bi to bila tema,ili kada bi me pitali. A nikako iz razloga da napadam bližnjeg,zato što drugačije razmišlja ili veruje u Boga.Isto kao što ni Isus nije nikog ponižavao zbog greške.
I to je Isusov put kojim treba da pođemo.