Daj neke statističke podatke od pre II sv. rata. I kako to nemaju veze sa Srbijom? Pa svi ti "Dukljani" ili "Crnogorci" ili kako god se nazivaju (znači oni koji odvajaju Crnogorce od Srba) imaju makar jednog rođaka koji živi u Srbiji.

Nemaju nikakve veze sa Srbijom u političkom, pravnom i geografskom smislu, pa i u istorijskom kontekstu. Na to sam mislio, ako se nismo razumeli. Ne sumnjam ja da mnogi od njih imaju rodbinu po Srbiji, ali i moj brat živi u Breši skoro 20 godina, pa to ne znači da ja imam pravo na italijansko državljanstvo. 

Taj narod dole je autohton, svoj na svojim vekovnim ognjištima i nemaju apsolutno nikakve geografske ili pravno-političke veze sa državom Srbijom. Nije Andrija Mandić iz Smedereva odselio u CG, pa da mu dajemo srpsko državljanstvo kao iseljeniku (dijasporcu).

Ne može da ima državljanstvo Srbije čovek čiji čukunčukundedovi žive u CG i nikada u istoriji nisu bili državljani Srbije. Po mem mišljenju, pravo na državljanstvo Srbije mogu imati samo crnogorci stalno nastanjeni (ili rođeni) u Srbiji, ako se prvo odreknu državljanstva CG.

Ne može jedna guzica na dve stolice, to ne može nigde u svetu. Pogledaj primer Mađarske, oni su ladno odjebali svoje sunarodnike u Vojvodini i Erdelju. Nema bato, ne možeš da živiš u Subotici i plaćaš porez, a da se lečiš ili školuješ u Budimpešti na grbači mađarskih poreskih obveznika.

Prema tome, jes da ova priča oko dvojnog dravljanstva nije tema ovog topika, ali generalno, mene ne zanima kako će se odvijati partijska deoba po CG, ko će od koje stranke da se odvoji ili pripoji, sve dok Andrija Mandić i njemu slični ne pokuša da uvuče Srbiju u unutrašnje politička pitanja suverene države CG.



PS.   Što se tiče podataka pre II svetskog rata, u Zetskoj banovini je bilo 93% Srba, računajući u taj broj i sve slovenske muslimane koji su popisivani kao Srbi (islamske vere). I onda isti ti ljudi 1948 se izjasne kao crnogorci 90,67% 

Zar to nije dokaz da su ljudi dole nacionalno podvojeni i da se popisuju oportunistički, u zavisnosti od političke situacije u vreme popisa. Problem je što ni oni sami dole ne znaju definitivno šta su, svesni su svog srpskog porekla (čak i milovci), ali sa druge strane osećaju pripadnost crnogorskoj državnoj i istorijskoj tradiciji.

Zato ja kažem, niti je Andrija Mandić autentični Srbin, niti je Milo Đukanović autentični crnogorac (po nacionalnosti). Obojica su isto, od iste sorte, pa kako god se izjašnjavali.

To je jedan isti narod

Pa jeste, genetski oni su većinom Srbi, znači i Andrija i Milo, a sad svako sebe može da krsti kako želi, može da bude i Mongolac ako se tako izjasni. E sad što se tiče državlajnstva, stvar je u tome što je Srbija nacionalan država (znači Srbi i svih ostalih njenih građana), tako da je domovina svih onih koji se osećaju Srbima i žele da poseduju njeno državljanstvo, poput Srba u CG, RS, a ne samo Srbijanaca. Da smo građanska država, priča bi bila malo drugačija. Problem je što Crnogorcima, i sto kao i Bosnacima nameću priču da oni ustvari nisu Srbi (iako je Srbiaj u početku bila na teritoriji Bosne, Hercegovine, daanšnje CG) i prvo pričaju o nekoj odvojenoj naciji, istoriji, kulturi, jeziku, a onda dolazi i priča o Crvenim Hrvatiam i ostale perverzije.

Država i narod nisu isto. Država je pre svega geografski i upravno politički pojam, a narod je zajednica ljudi koje povezuju isti jezik, zajedničko poreklo, kultura, običaji itd.

Moje pitanje, jel Nemačka nacionalna država svih ljudi kojima je maternji jezik nemački ili se osećaju Nemcima??? Nije.

Samo da te podsetim da Nemci žive u 7 evropskih država (Nemačka, Austrija, Švajcarska, Lihtenštajn, i kao  nacionalna manjina u Francuskoj, Holandiji, Danskoj, čak i u Rusiji u Kalinjingradskoj oblasti). Šta ti misliš, da li građani Beča imaju dvojna državljanstva, austrijsko i SR Nemačke? Neće da može.

Da li je Mađarska nacionalna država mađarskog naroda? Jeste. Ali, vojvođanski i transilvanski Mađari su dva puta (na dva referenduma) odjebani za državljanstvo.

Ova dva primera su odlični pokazatelji kako u savremenom svetu funkcioniše odnos država-građani-nacija.

Državljanstvo sa sobom nosi određena prava, ali i obaveze. Državljanstvo se po pravilu stiče rođenjem ili trajnim rezidentnim statusom na određenoj geografskoj teritoriji (državi), ili naturalizacijom stranaca po strogo određenoj proceduri. Samo kod nas i Hrvata postoji zakon da se državljanstvo stiče po ličnom osećaju pripadnosti nekoj etničkoj grupi.

Znam ja da je naš važeći zakon o državljanstvu idiotski, sličan kao u Hrvatskoj. Mi smo se ugledali na Tuđmana, jer koliko ja znam samo je on podelio državljanstva RH svakom Hrvatu u svetu, čak i onima koji su peta ili šesta generacija iseljenika u Čileu ili Urugvaju. Pa još imaju i puno glasačko pravo, kao i rezidentni građani Hrvatske???? Ludilo.

Mi zaista ne možemo tako da se postavimo. Nisi u pravu Zemunac jer gubiš iz vida da je delove Hercegovine i Raške anektirala Crna Gora pretstavljajući se kao srpska država. Ti ljudi iz Stare Hercegovine i Raške su zbog teritorijalnog diskontinuiteta u odnosu na Srbiju ali i zbog uverenja da je Crna Gora država Srba pristali na to ujedinjenje. Izmišljanjem nacije koja nije opostojala na osnovu geografskih i politikantskih razloga ti ljudi su iziograni. Oni se nikad nisu svojom voljom deklarisali kao Crnogorci nego je to rađeno falsifikatom, prisilom i pritiskom posle II SR.

Mogu oni da se deklarisu i kao Singapurćani kad i oni sami znaju da su Srbi...

Znam ja da je naš važeći zakon o državljanstvu idiotski, sličan kao u Hrvatskoj. Mi smo se ugledali na Tuđmana, jer koliko ja znam samo je on podelio državljanstva RH svakom Hrvatu u svetu, čak i onima koji su peta ili šesta generacija iseljenika u Čileu ili Urugvaju. Pa još imaju i puno glasačko pravo, kao i rezidentni građani Hrvatske???? Ludilo.



opet slicnosti s narodom koji se toliko trudi da se prikaze za drukciji od nas

Delimično grešiš, Simi. Upravo je Nikšić centar te tzv. stare Hercegovine, a odatle je Đukanović i njegov plemenski klan i tamo je najjači taj independistički pokret, pored Cetinja i primorja. Vremena se menjaju, život nije statična kategorija, tako se i mišljenje ljudi menja shodno životnim izazovima. Oportunistički, ali može im se. 

Čak i u drugom svetskom ratu, četnici su bili jaki na severu, i partizanski prvaci su uglavnom sa severa, a na jugu je narod podržavao zelenaški marionetski režim Sekule Drljevića i aktivno sarađivao sa italijanskim okupatorima bez ikakvih problema.

Znači, ono što se sada dešava u CG nije novost, nisu dukljani (milovci, independentisti, crnogorci po nacionalnosti, zovi ih kako hoćeš) odjednom pali s' neba. Začeci tog crnogorskog etnoideološkog pokreta su nastali još sa ukidanjem državnosti CG i svrgavanjem dinastije Petrovića tj. od stvaranja unitarne Jugoslavije pod Karađorđevićima.

Dug je niz od Sekule Drljevića, Novice Radovića i Savića Markovića Štedimlije do Jevrema Brkovića, Miraša Dedejića i Mila Đukanovića. Mada ja mislim da je Đukanović, kao i Milošević, vlastoljubivi oportunista i karijerista, a ne ubeđeni idealista tj. crnogorac (po nacionalnosti). Pre će biti da je Milo crnogorac po zanimanju.

U svakom slučaju, to je višedecenijski kontinuitet političke ideje koju su i komunisti tolerisali jer je i njima odgovaralo da se ljudi dole izjašnjavaju  kao crnogorci, sve u skladu sa zaključcima kominterne o "hegemonističkim narodima" koje je Tito verno sprovodio u delo.


Bilo kako bilo, samostalnost i državnost CG je realnost kao i istorijska činjenica (za razliku od BiH, Hrvatske, Slovenije i Makedonije), tako da u sadašnjem trenutku poslednje što Srbija treba da radi je da se meša i arbitrira u unutrašnje stvari suverene države, a naš zahtev za masovnom podelom državljanstava građanima CG koji ne žive niti su ikada živeli na teritoriji Srbije je upravo to, mešanje u unutrašnji politički i ustavni poredak jedne suverene zemlje.

Pogotovo što je reč o 32% stanovnika, zamisli Simi hipotetički da je Kosovo još uvek pod punim suverenitetom države Srbije, šta bi rekla vlada u Beogradu kad bi Albanija podelila 2 miliona državljanstava građanima Srbije albanskog etničkog porekla. Zamisli da na teritoriji suverene i nezavisne države Srbije imaš 2 miliona albanskih državljana. To automatski znači da bi država Albanija imala pravo i obavezu da štiti svoje državljane ukoliko smatra da su ugroženi. Koja normalna vlast bi to prihvatila na svojoj suverenoj teritoriji???

Baš me zanima tvoje mišljenje kako konkretno Srbija da se postavi u ovom slučaju. Pitanje je vrlo delikatno.  Šta činiti a da ne bude kontraproduktivno po interese same Srbije??

Земунац, стално помињеш Немачку и Немце у контексту који теби одговара...

Зашто не правиш паралеле са темама где је постојало ширење, спајање, уједињавање???
Зашто не причамо о Бизмарку мало?


Управо! А ти стално ту реченицу користиш кад треба да објасниш да је нешто коначно и готово. Никада не тврдиш да су процеси повратни и промењиви до нивоа који могу бити сулуди понекад...

Свака промена и удаљавање од српства ти је коначна а враћање српству и Србији немогућа... Иако зависе од истог лако промењивог обрасца понашања Балканаца...

Иначе слажем се са тобом да треба пустити Црногорце да се сами боре са својим политичарима и за своја права... Ми имамо овде посла да се боримо са нашим скотовима на власти... Сада нек свако гледа себе и нек се јача... Ако некада у будућности буде постојала воља и могућност да се РС, Србија и ЦГ уједине то треба да буду јаке и стабилне државе са јасно издефинисаним циљевима...