Taj zarez tamo nema mesta osim ako stoji i ispred i njime, a ne zagradom, se nesto izmedju umece -- ne moze se stavljati samo jedan zarez da se nesto umetne.
A sto se tice 600 ljudi, zaista ti ni najmanje ne verujem da si na zurkama od po 200 ljudi isao da razgovaras sa svima o temi koja tebe zanima a koja ima vrlo malo veze sa razlogom koji je te ljude doveo na zabavu. To ne se jednostavno na takvom mestu ne radi.
Cak i da si ti isao od jednog do drugog i citavo vece postavljao pitanja i diskretno belezio odgovore -- a, priznaj, nisi! -- ne bi ti svih 200 na sve 3 zurke odgovorilo.
A cak i da jesi, priznajes da si znao "dokle smes da ides". I da su to bili samo ljudi koji idu na odredejene vrste zabava i koji te uz to poznaju (ili tvoju sestru), pa ti onda u razgovoru govore ono sto se ocekuje da takvi ljudi (urbani, cool, whatnot) govore na takvom mestu (zabava).
Mozda na utakmicama urlaju drugacije. A i ako to ne cine bas oni, to onda opet ne cine samo oni licno, a neki drugi vrlo cine.
A sve to, dakle, nije (ovo "dakle" je umentuo i zato je odvojeno zarezima, ali sa OBE strane) nikakav ozbiljan presek onoga st aljudi zaista misle.
Šovinisti su uvek glasni i uvek koriste priliku da iskažu svoju "nacionalnu privrženost", vređajući, pripadnike drugih nacija. Ako ništa drugo onda bar koriste priliku da iskažu svoj animozitet. Dakle, da je na tim žurkama bilo hrvatskih šovinista oni bi se sigurno oglasili. Ja nisam krio da dolazim iz BG i da sam Srbin. Zaista nemam razloga da izmišljam priču, uostalom zašto bih to radio? Bilo je onako kako sam i napisao. Suština priče je da mladi u Hrvatskoj sve više razmišljaju o tome kako da prežive, kako da obezbede egzistencijalne uslove za stvaranje porodice, razmišljaju o nekim sasvim običnim, svakodnevnim stvarima. Baš kao i u Srbiji. Ok, to nije 100% pokazatelj, ali daj da se konačno nešto pokrene. Nešto novo, progresivnije. Zašto da se stalno, iznova vrtimo u krugu nacionalne mržnje? U beskrajnim ratnim pričama o: Vukovaru, "Oluji", "Bljesku"...itd. Nacionaliste, šoviniste i ratne zločince treba zakonski sankcionisati, a ostatak naroda neka pokuša da živi u miru i saradnji. To je jedini normalan i racionalan izlaz iz ovog haosa.
i da neces prezati da plasiras proizvoljne, besmislene -- ocigledno lazne -- informacije da bi taj cilj ostvario,
a da se meni fucka za bilo kakvo pomirenje -- a narocito saradnju -- sa Hrvatskom,
i da bih mnogo radije video da Srbija saradjuje sa Norveskom i Islandom, pa i Portugalom, Latvijom i Turskom, ili najzad i sa Sri Lankom i Tajvanom,
nego sa Hrvatskom, Slovenijom ili Mudzahedinsko-ustaskom (takodje poznata kao "Muslimansko-hrvatska") Federacijom bivse B-Hercegovine
te da zato tvoje besmislice razotkrivam.
Cinjenica je takodje da nacionalizam ne mora da bude soviniczam, i snazni islandski nacionalizam se nikad -- ni u kratkom periodu trazenja nezavisnosti od Danske -- nije okretao protiv drugih naroda.
Za razliku od hrvatskog sovinizma ciji rezultat je 700.000 Srba zaklanih u Jasenovcu-Gradiskoj i 350.000 Srba -- drzavljana Hrvatske -- proteranih u Srbiju 1990tih.
Ovaj put necu da ulazim u problematiku fojbi i istarskih Talijana, ni u istrebljenje 84% Jevreja Hrvatske, Hercegovine, Slavonije, Srema i Bosne (tzv. NDH) u istom onom gorepomenutom Jasenovcu.
1. Da ja jesam za saradnju i pomirenje, iako su moje rođake ubijali i u Jasenovcu i 91. To su radili hrvatski šovinisti, a ne svi Hrvati. Baš zato što je moja familija doživela pokolje, baš zato želim mir i da se pokolji nikad više i nikom ne ponove.
2. Ti nemaš šta da "razotkrivaš", jer ja ništa ni ne krijem.
3. Da si ikad u životu čitao Isaka Berlina, shvatio bi pravo tumačenje bliskosti nacionalizma i šovinizma. On je jedan od najeminentnijih teoretičara koji se decenijama bavio tim pitanjem. Čitaj malo više, pa ćeš možda nešto i naučiti.
Meni je bitno šta o mojim stavovima misle moji prijatelji, ljudi do čijeg mišljenja mi je stalo. Uostalom, ja ni ne pišem zbog tebe i tvojih auto-de-fe stavova. Samo iznosim svoje mišljenje i argumente. Ako se ti ponosiš nacionalizmom ili šta već... to je tvoja stvar. Blago tebi kad nemaš pametnija posla u životu.
Da si ti zaista procitao makar i jedan deseti deo od onoga sto glumis da jesi, bilo bi ti vec odavno jasno da tvoji nepismeni politicki pamfleti ostaju samo solipsisticki monolozi: ne sluze nicem do tvom pranju sopstvene prljave savesti.
Ti ne diskutujes, ti iznosis svoje stavove kao neprikosnovene a na bilo koji kriticki osvrt na iste ulazis u nezrelo i prilicno neuljudno ad hominem vredjanje.
Meni sa preko 20 hiljada procitanih knjiga (za ove tri ipo decenije takve delatnosti) svakako nije potrebno da me neko kao ti savetuje da treba da citam -- i to je vise nego ocigledno i po elokventnosti, i po sveobuhvatnosti mojih komentara ovde koji tvoje daleko nadilaze.
Ali ti si osetio potrebu da to predlozis, pa se postavlja pitanje: zasto. Zato sto si na svojim psotdiplomskim studijama saznao imena nekolikih teoreticara koje je neko od tvojih predavaca proglasio za "najeminentnije"? (Naravno, iako u humanistickim, i narocito drustvenim naukama ne postoji nista sto je "tacno" nego samo ono sto je u nekom trenutku prevalentno.)
A pre svega verovatno zato sto i procitavsi ono sto fascinira tebe, u tvojoj naivnoj izgubljenosti osobe koja se nije oporavila od traume (a sto si sam vise puta istakao lamentirajuci nad svojom porodicom i sbom samim) ja ostajem skeptik, a ti to ne mozes da pojmis.
U svakom slucaju, pozivanje na to sta se tvojoj porodici ili tebi licno jeste ili nije desavalo -- kao sto sam ti rekao u komentaru o tvojoj poseti Zagrebu -- koliko god bilo korisno za dijagnozu tvoje socio- i psihopatologije, potpuno je irelevantno za diskusiju.
Ja svoja iskustva -- o kojima takodje ovde govorim -- nikad ne uzimam kao merilo bilo za sta, nego iskljucivo kao situacionisanje informacije o okruzenju. To vazi za zivot u raznim zemljama, putovanja, knjige koje citam, teorije koje proucavam... A to je zato sto, za razliku od tebe, ja nemam unapred definisani stav koga bih se tvrdoglavo drzao.
Ocigledno, ti ga imas i on je papagajsko ponavljanje: "pomirenje", "nikako nacionalizam" i slicne mondijalisticke besmislice, koje su ma koliko teoretski fancy u jednom donedavnom periodu (ali -- hvala Bogovima -- posle 9. septembra, Madrida, Beslana i Londona vise cak ni to ne) u praksi bezvredne za vecinu stanovnika pre svega upravo Hrvatske, a onda, uostalom, i Srbije.
To, dakle, samo pokazuje nedostatak common sense-a (srpski: zdravog razuma) za realnost.
Srbiji i Hrvatskoj nema pomirenja jos zadugo.
A meni se to bas vrlo dopada -- i to je moje pravo, koje ti nisi ovlascen da kritikujes.
Anyway...
« Poslednja izmena: 22. Jul 2005, 04:55:17 od Tralalalala »
Da razmotrimo malo tvoje "argumente": ulaziš u diskusiju bez poznavanja elementarih pojmova, ili se praviš da ih ne znaš. Braniš nacionalizam, uzimaš kao pozitivno osećanje, a nikad se do sad nisi osvrnuo na bar jednu od poznatih definicija o nacionalizmu, kojom bi potkrepio svoje tvrdnje. Isak Berlin nacionalizam definiše kao: " pojačano osećanje nacionalne svesti i nacionalne pripadnosti, u kojem se sopstveni narod često doživljava u superlativu. Nacionalizam a priori stavlja interese sopstvene nacije na prvo mesto, sužava prag kritičke svesti prema negativnostima sopstvenog naroda, što analogno u većini slučajeva dovodi do šovinizma. S toga nacionalističko osećanje s pravom možemo posmatrati kao predvorje šovinizma." Argument znači pokušaj potvrđivanja stava, tvrdnje koja se iznosi. U korist nacionalizma ti nisi do sada naveo ni jedan argument, ni jedan izvor saznanja, za tvoj stav. Ako se već 30 godina baviš naučnim radom, trebao bi da znaš osnovni princip metodološkog rada: koristiti širok spektar izvora naučnog saznanja, a ne selektivno. Primer Islanda koji si naveo je pogrešan, jer tu nema svih odlika nacionalizma, to je nacional-patriotizam. Anyway... izvori saznanja koje navodim su poznati, prvo ih pročitam pa tek onda koristim i citiram. Dakle, ponovo proizvoljno procenjuješ i zaključuješ. Za tvoju informaciju ja sam magistrirao na post-diplomskim studijama i radim pri Institutu za međunarodne odnose-Pravnog fakulteta u Beogradu. Radim sa izuzetnim ljudima i stručnjacima, kao što su: prof. dr Radoslav Stojanović, prof. dr. Vojin Dimitrijević, prof. dr. Branko Rakić, prof. dr. Milan Paunović,...itd. Ovo su ljudi kojima ti nisi ni do kolena. Ni po opštem obrazovanju, a naročito ne u oblasti kojom se oni bave. Informiši se bar šta sve pravno znači pravo naroda na samoopredeljenje, umesto što pišeš nebuloze(u okviru te teme). Meni je važno da od njih imam uvažavanje i podsticaj. Smešno je i pomisliti da se osoba kao ti stavlja iznad ovakvih moralnih i naučnih veličina. Tvoje pisanje na ovom forumu je ponekad baš u skladu sa tvojim userom-Tralalala. Kao što sam već jednom rekao: ti mene ne možeš da uvrediš, jer si totalno irelevantan. Zajedno sa tvojom infantilnom, auto-de-fe narcisoidnošću. Zato, nemoj da projektuješ svoje psihološko stanje na mene. Takođe, nemoj da vršiš zamenu teze. Još neke sagovornike na ovom forumu(koji ti nisu bili po volji) si ironično omalovažavao, uvek si imao neki ironičan komentar. Nisam samo ja u pitanju. Primer moje porodice nisam uzimao kao parametar. Ima takvih na stotine hiljada. A ti sad dobro razmisli, s obzirom na tvoje godine i kako sam kažeš iskustvo,(iako godine nisu uvek garant velikom iskustvu...), dobro razmisli šta su sve nacionalizam i šovinizam proizveli na ovim prostorima, razmisli da li je težnja za stvaranjem nacionalnih, ili veliko-nacionalnih država pozitivna stvar. Naročito kad se radi o sredstvima kojima se to sprovodi. Mislim da je primer Irske do sporazuma u Ulsteru, a naročito nakon toga veoma poučan i za opomenu. Ako si dovoljno mudar shvatićeš. Ako sam i bio netolerantan u raspravi, sam si kriv za to. Tolerantan sam prema ljudima koji to zaslužuju i koji i sami pokazuju spremnost na toleranciju. Završio sam sa tobom za sva vremena. Punctum
decko, ti si jedna nadobudna, narcisoidna, krajnje neobrazovana, gomila nebuloza koje se kovitlaju kao macka i pas u dzaku.
A Vojin je neko koga sam ja jednom prilikom naveo da promeni misljenje i da se angazuje na temi kojom nije zeleo da se bavi.
Necu da elaboriram -- ne zalsuzujes, a i ne vidim zasto bih ti omogucio da zloupotrebis eventualni pristup informacijama.
Najzad, nemoj svojim neadekvatnim koriscenjem termina koje ne poznajes i istovremenom tvrdnjom da si magistar da implicitno pravis budalu od svakog ko jeste magistrirao oblast na koju se pozivas (i koju ako ti takodje jesi magistrirao -- to je na sramotu tvog mentora i clanova komisije)
Islandski nacionalizam je nacionalizam u najuzem smislu. Obavesti se o genomskom projektu za Island i o tome kako su u nacionalnom kodeksu predstavljeni doseljeni danski i norvesi preci osoba koje su danasnji Islandjani.
Sto se tice tvog papagajskog i potpuno besmislenog koristenja sintagme "auto-da-fé" (i, uzgred, ta rec uvek ima akcenat) da znaci nesto drugo od onoga sto ona ISKLJUCIVO znaci: spaljivanja Jevreja i "jeretika" od strane inkvizicije u Porugalu -- ili mozda necije sumasisavse implikacije da ja to cinim -- ostao sam zabezeknut.
-------------
Dakle: nikoga ne zelim da spaljujem, pa ni shoguna. Cak ne licno ni njegovu (pravu ili laznu) magistarsku diplomu. Ni onu sa osnovnih studija (pravu ili laznu). Ni onu iz gimnazije (pravu ili laznu). Mada mislim da ih ne zasluzuje. Doduse, onu iz osnovne skole (pravu ili laznu) bih mu ostavio.
Ali to nije auto-da-fé. Auto-da-fé je portugalski kasni srednjevekovni izraz vere kroz spaljivanje "pogresnih" da bi se sacuvala "cistota" hijerarhijskog ustrojstva.
A ko se ovde poziva na autoritet ljudi koji su mu nadredejeni, e da bi se i o njega ocesala "ispravnost" (kvazi-)autoriteta?
- Moju magistarsku diplomu sam zaslužio sam, sopstvenim radom i zalaganjem. Tu diplomu mogu da ospore samo bolji poznavaoci međunarodnog prava i međunarodnih odnosa. Ti nisi takav autoritet, ne zavaravaj se. Da bi neko bio bar malo autoritet iz određene oblasti mora da vlada elementarnim znanjem. Tvoje znanje iz međunarodnog prava je nedovoljno(čak i ako imaš diplomu Pravnog fakulteta...). Prof. Vojin Dimitrijević jeste korigovao svoja shvatanja, ja to znam bolje od tebe budi sigran. Ali nikad nije postao pristalica veliko-nacionalne ideje, koju ti tako uporno braniš. Dakle, nema potrebe da izmišljaš. Te ljude sam pomenuo samo iz razloga da shvatiš da je meni tvoje mišljenje o mom znanju NEBITNO. Oni su MNOGO merodavniji od tebe(a svi su bili u komisiji) da procene validnost nečijeg znanja/neznanja. Osim toga, svoje znanje(iz pomenute oblasti) ja sam dokazao u okviru određenih tema na ovom forumu, za razliku od tebe. Izraz auto-de-fe se može koristiti i onda kad se u prenosnom značenju želi označiti sve ono što retrogradno, tj. nazadno. Žalosno je da ti sa tvojih 20.000 pročitanih knjiga zastupaš takve stavove, žalosno je da inkliniraš ka ideji ne saradnje između bivših jugoslovenskih republika, žalosno je da zanemaruješ i istorijat srpsko-hrvatskih pokušaja za stvaranje bratske zajednice i sloge. Sve ono na čemu su radili: Ivan Mažuranić, Vuk Karadžić, Dživo Gundulić, Jovan Sudentić, pa čak i nekom periodu Franjo Rački, narodna organizacija Srba i Hrvata iz Dubrovnika, koja je štampala zajednički list "Narodna Zastava-ujedinjenih Srba i Hrvata"(1905). Dakle, čitav niz napora i ljudskog truda i sa jedne i druge strane. Pa sve do 1918. Uostalom, pročitaj knjigu "Srpstvo Dubrovnika", od Jeremije D. Mitrovića. Oni koji su te napore uvek razarali bili su ekstremni nacionalisti i šovinisti. Kulminacija je 1941 godine. 1945 se pokušalo ponovo, na drugačijim osnovama. To je bio plemenit i pozitivan cilj. Da prestane već jednom nacionalistička mržnja i prebrojavanje. Nema tu ničeg negativnog.
A to što se i dalje služiš uvredama umesto validnim argumentima, to najviše govori o tebi i tvom elementarnom (ne) vaspitanju, tj. najobičnijem prostakluku. Imati više godina nikako ne znači biti uvek pametniji od svih. Isto tako ne znači i a priori pravo na poštovanje. Poštovanje se ZASLUŽUJE. Molio bih te da me ostaviš na miru. NE ŽELIM više ni sekund da potrošim na tebe. Ima na ovom uvaženom forumu mnogo interesantnijih, boljih, kulturnijih i poštenijih ljudi od tebe. Sa njima želim da komuniciram. Zato prekini da me smaraš.
Jedino sto je zaista zalosno je sto takvi kao ti usopste prolaze kroz srednju skolu.
A zato sto takva lica ucestvuju -- makar i kao nekakvi pomocnici i piskarala -- u organizacijama koje na bilo kakav nacin uticu na drustvene stavove, Srbiji ide ovako kako joj ide.
Zanesenjacke ideje romantizma o nekakvoj toboznjoj "jugoslovenskoj" naciji u 21. veku su u najmanju ruku nevaspitane i osione, posle genocida nad 700.000 Srba od strane "bratskog hrvatskog i muslimanskog naroda" -- jer Bosna i Hercegovina, odnosno njeni Muslimani (tzv. "hrvatsko cv[ij]ece") vrlo su aktivno ucestvovali u funkcionisanju "nezavisne" drzave ustasa (takodje poznate kao NDH).
A sto se tice tvoje nepismenosti i opste neobrazovanosti, ona je ipak samo tvoj problem.
Privatne casove naplacujem, a i biram djake koje cu da poducavam -- ti ne bi prosao selekciju.
Da li ovde postoji moderator?!Ovo je stvarno prevrsilo svaku meru i granicu pristojnosti.Ako je obicaj na ovom forumu da se dozvoljava pljuvanje,vredjanje i omalovazavanje clanova onda na njemu nema mesta za ljude koji imaju i malo mozga...
Tema: 
