Seselj... :: Arhiva: Politicki ~ Geopoliticki forum

У вези Сајмишта и Бањице (да не цитирам све):
Стварно од тебе нисам очекивао оволику количину незнања (или је можда у питању намерно `заобилажење` истине). Није ми јасно на основу чега се код вас у Хрватској деле те дипломе? Изгледа да ко има бујнију машту и дебљи ђон уместо образа тај важи за бољег `повијесничара`. Један историчар би ово морао да зна, али опет због шире јавности ево истине:
28. октобра 1941. године немачка окупациона команда (генерал Franz Boehme) је одлучила да, уместо у Јарку, велики концентрациони камп за Србију отвори у халама Београдског Сајма који се тада налазио на другој обали Саве у Земуну (на немачком Semlin – Zemun). Према Хитлеровој одлуци, на окупираној територији Краљевине Југославије створена је усташка НДХ која је заузимала леву обалу Саве, укључујући и Земун и подручје Сајмишта. Нацистичка администрација у Београду се обратила Немачкој амбасади у Загребу да контактита челнике НДХ и од њих затражи да се Сајмиште користи као `транзитни камп`. Влада НДХ се сложила и 15. новембра 1941. године почиње депортација Јеврејских жена и деце у колективни камп Сајмиште (опет понављам, на територију НДХ).
Довољно је погледати само бројке да буде потпуно очигледно да су било какве тврдње о геноциду Срба над Јеврејима потпуно бесмислене. У Београду је пре 2.св. рата било око 10.000 јевреја (данас их има само 2.000) а у читавој Србији између 20 и 30 хиљада. У београдским логорима је страдало између 80.000 и 100.000 људи и од тог броја су велика већина Срби. Тачно је да је поубијано између 15 и 20 хиљада Јевреја, али је такође тачно да је на истим местима, у истим логорима и гасним коморама, поубијано још три пута толико Срба, тако да се то једино може окаректерисати као заједничко сртадање Срба, Јевреја и Рома, а никао као геноцид Срба над другима, због очигледне чињенице да су баш Срби били најбројније жртве. Такође када повучемо паралелу између догађаја у Србији и догађаја у Хрватској, свако иоле озбиљан не може прећи преко чињенице да је НДХ функционисала у доброј мери самостално и да су идеје о злочину потекле из самог хрватског народа, док је у Србији издајничка влада имала више формални карактер и само слепо извршавала одлуке окупатора. Сви логори у Србији су били основани по наредби немачке окупационе власти и под њеном директном командом, што се за логоре у Хрватској никако не може рећи. Ти минорни покрети издајица међу Србима јесу злочинци најгоре врсте, и криви су пре свега за злочине над сопственим народом (лично они су извршавали познате казне да се за једног убијеног немачког војника убије 100 српских цивила). Међутим, ако опет повучемо паралелу са НДХ, то грубо изгледа овако: 65% Срба је подржавало комунисте (нажалост), 30% Равногорски покрет а 5% Недићевце и Љотићевце, док код Хрвата ствари стоје тако да је око 70-80% подржавало усташе (и њихов геноцид над Србима) а 20-30% партизане на челу са Титом.
Све у свему, овај текст који си цитирао као и твоје инсинуације о наводном геноциду, сваком ко се бар мало разуме у чињенице биће смешно колико је очигледно да се ради о бескрупулозној пропаганди и намерном извртању истине. Да је неко други у питању човек би помислио можда не зна, индоктринисан је, напунили му главу, али у твом случају, узимајући у обзир да си због своје професије добро упознат са подацима, ово се може окарактерисати једино као свесно `заобилажење истине` и злонамеран покушај да се жртва прокаже као злочинац. Мада није први пут да злочинци имају потребу да не буду једини и да набеђују друге да су исти као они, овакви синдроми су у психологији добро познатИ.
И да додам да није тачно да не постоји спомен обележје Јеврејским жртвама. У на обали Дунава, где је некад било јеврејско насеље, постоји споменик жртвама геноцида, који је урадио скулптор Нандор Глид и на коме на Српском, Јеврејском и Енглеском пише (верзија на енглеском):
`To the Jewish victims of the Nazi genocide in Belgrade and Serbia 1941 – 1945. The monument was erected by the people of Serbia, the city of Belgrade and the Jewish community.`

У вези броја Жртава у НДХ:
Видим да си велики поклоник манипуланта Јосипа Печарића, чије занимање, узгред речено, нема никакве везе са `повијешћу`, и његовог срамног дела `Српски мит о Јасеновцу`.
С обзиром да је комисија која је прва изашла на терен и сусрела се са најаутентичнијим доказима изнела процену од 500-600 хиљада, што многи оспоравају и сматрају да је број значајно већи, те да су чак поједини докази о злочинима уништени а да број спаљених и бачених у Саву значајно минимизиран, не видим места за никакво даље манипулисање бројем и спуштање испод те цифре. Ко не верује, а има желудац и живце, нека прочита њихов извештај:

Земаљска комисија Хрватске за утврђивање злочина окупатора и њихових помагача
Злочини у логору Јасеновац
Загреб 1946

Што се текста тиче, очигледно се ради о покушају манипулације подацима и бројевима, па је демантовати овакве тезе је сизифов посао, јер онај ко се бави оваквим креацијама сигурно није вредан доказивања. Због тога, само ћу укратко прокоментарисати поједине делове и скренути пажњу на манипулације.
Што се тиче броја од 1.700.000 жртава 2.св.рата он је сасвим реалан и као такав опште прихваћен у свим научним међународним круговима. Можда он из наше перспективе изгледа готово невероватан али када се сагледају размере рата, када се узме у обзир да је у рату учествовала 61 нација са преко 2.100.000.000 становника што је у то време било 96% популације читавог света, када се узме у обзир да је погинуло преко 50 милиона људи, од тога преко 30 милиона цивила од којих око 12 милиона по логорима, онда нам све постаје јасније. Такође је поређење са бројем жртава у Великој Британији, потпуно неутемељено и апсурдно јер сви добро знамо да на копну Британије није вођен рат и самим тим су и жртве биле далеко мање. Што се тиче смањивања тога броја и коначно пописа жртава из `64. све у циљу смањења ратне одштете коју је Немачка требало да плати, јасно је да су одређене интересне групе у томе на крају и успеле и да је Тито тај ратни дуг на крају потпуно опростио (што сигурно не треба тумачити као да жртава није ни било Wink

). Иначе сам попис, као и закључци које је аутор овог твога текста из њих извео су веома тенденциозни и дискутабилни и слабо утрмељени на здравом разуму. Прво да се позабавимо самом методологијом. Теоретски је потпуно немогуће, 20 година после једног таквог рата, са толиком количином разарања и жртава, између осталог и уништене документације и планског скривања доказа, пописати поименце све жртве (имајући у виду околности реално би се могло рећи да је проценат оних које је могуће пописати прилично мали). Значи неки списак жртава може да представља доказ да број сигурно није мањи, али никако не може да докаже да број није већи. Што се тиче самог пописа, интересантна је чињеница да је његово објављивање, а тиме и утврђивање његове тачности и евентуална ревизија, било забрањено читавих 30 година. Одмах по истеку забране, Музеј жртава геноцида почео са ревизијом овога пописа и само у пар година (податке које имам су још из 97) и поред велике застарелости и недоступнисти података и места злочина недвосмислено (име, презиме, име оца, година и место рођења, година и место страдања...) увело још око 100.000 нових имена. Досадашња истраживања пописа из `64. показала су бројне непотпуности, нетачности и фалсификате, Роми су у БИХ уписивани као муслимани, а на подручју Лике као Хрвати. Кад смо код препоручивања књига да препоручим и ја теби једну које је написао ваш човек и такође би требало де је буде у књижарама: `Холокауст у Загребу` Иво Голдштајн.
И пошто нема смисла даље се препуцавати о броју, ја ћу мало са квантитета прећи на `квалитет` злочина, не би ли можда и ти увидео да се радаи о таквом злочину где никакви покушају умањивања и миноризације не могу `опрати` срамоту. Ево на слици једног примера где се група Хрвата лепо скинула до појаса да се не умажу крвљу, поклала једно мало `брдашце Срба`, и онда тако усхићени и задовољни се попели на то `брдашце Срба` да се сликају и тако овековече овај радосани тренутак. Не знам постоји ли већи степен људскога ништавила од овога! На другој слици је једна интересантна и корисна справица, `специјални нож` за клање. Нема потребе да својатате Србина Николу Теслу, када и сами имате велики дар за изуме. Лепо патентирајте овај проналазак, објасните све његове предности које се огледају у `пропусности` просечног кољача и тиме одушевите читав свет својим стваралачким способностима и смислом за прецизност и ефикасност.

Fajlovi prikačeni uz poruku (kliknite na slike za punu veličinu)

(35.06 KB, 390x318)

(33.13 KB, 378x295)