Ka sto dobro znamo u Bibliji (knjiga egzodusa) Bog preko Mojsija prenosi sta valja jesti a sta ne. Da sad ne bi citirao - sustina je da se zabranjuje konzumiranje svinjetine. Pored toga se nalaze ritual obrezivanja novorodjenih muskaraca.

Ove dve stvari se strikno postuju medju jevrejima a i muslimanima, jer je Kuran usvojio ista ta pravila iz Biblije.

Pitanje stoji - ako i Hriscani postuju Bibliju i u nju se kunu - zasto ne postuju pravija koja stoje u njoj. Ko je odredio tu vrlo zanimljivu selektivnost u izboru Bozijih pravila? Ili da nije mozda to neki drugi Bog pricao Mojsiju u odnosu na onog koji je pricao Hristu?

Patrijarh Srbski, g. Pavle 2 puta godišnje jede piletinu (ribu i češće):
na Božić i na Vaskrs.
Ostalim danima - ne.
Ostalo meso - ne.
Slično i neki monasi / monahinje koje znam.
Slično i neki pobožni koje znam.

Što se tiče obrezanja (muškaraca), pogledaj odnos
između krštenja (Sveto Pismo Novoga Zaveta) i obrezanja.
Preciznije, pogledaj stav u vezi toga sv. Apostola Pavla,
koji je bio (i ostao) Jevrej Hrišćanin.

A ti jesi dobro primetio da različiti pobožni ljudi
na različite delove Svetih Pisama stavljaju različite
prioritete.

Šta reći?

Hvala Bogu zbog toga!
Sloboda u Hrišćanstvu je .... sveobuhvatna,
(da ne kažem 'all-inclousivna'!) 

Само онај који је несигуран у сопствену,изнова и изнова испитује туђу веру.

To sto patrijarh radi me ne intersuje - sta rade vernici mnogo je bitnije. A za obrezivanje - ajd reci mi ti kako ti to sam sebi objasnjavas. Recimo da sam lenj i da mi se ne cita sta je rekao sveti Pavle.

@Iljusin

Pa naravno da sam nesiguran brate - vazda mesam jela pa ponekad zaboravim sta sam doruckovao a sta rucao. 

Pitam ovo ne iz nikakvih provokatorskih pobuda. Cisto zato sto ni jedan samo-proklamovani hriscanin mi nije dao odgovor na ovo pitanje. Bilo je cak velikh katolika koji su tvrdili da u Bibliji nikad nije napisano da ne sme da se jede svinjetina.

Ko sto rekoh ne interesuje me dogma i citiranje necega sto reko ko razume na pravi nacin. Samo licno shvatanje problematike.

Дивно,дивно...ево суза ми је заискрила у углу ока...
На једном месту хулиш отворено на Христа,а на другом ти као нешто није јасно,и сад ти као неко нешто одговара.Тешко.
Тај "топло-хладно" начин који користиш ти не служи да би шта научио већ да би се наслађивао мислећи да држиш конце у рукама...достојно сваког презира,а нарочито хула којој си склон...
Хулитељ никад нема жељу да ишта научи већ да се подсмехне и да се слади таквом изопаченошћу посматрајући реакције оних који поштују оног на кога је хула бачена.
Ушао си на овај форум са 200 на сат у "пинк батица" фазону пљујући по Христу и православљу показавши притом потпуно незнање о предмету твоје злобе али зато очекујући да сваки игра онако како ти свираш.Бар,што се мене тиче-неће моћи.Када изађеш из тог и таквог начина,онда можда и добијеш неки одговор,а овако-јок,односно,када те заиста буде занимало да чујеш и туђе мишљење,а да оно не буде окидач за твоју жељу за препирањем...
Овакав,какав си тренутно,предложио бих ти Јелену Карлеушу за гуруа.Она ће ти рећи шта да радиш.

 

JK za gurua - a pa sad pricamo na istim frekfencijama. Nadam se samo da uz nju dolazi i uputsktvo za upotrebu - ne znam kako bi izasao na kraj stoliku plastiku sunce ti kalaijsano.

Sad bi ja kao nesto trebao da se prepirem branim i batrgam pa tako do sutra u pola 12. Ako mislis da sam kriv onda jesam - kakve god da su optuzbe. Da sam provocirao jesam, da sam hulio jesam (i opet cu), da volim da se svadjam - e to ne volim - ali volim da pricam sa razumnim ljudima na bilo koju temu bez obzira da li se slazemo oko necega ili ne. Ne znam da li mi je to profesionalna deformacija ili ne - ali i van religije, u mojoj profesiji se koncepti, teroije, hipoteze i ustaljene norme i pravila uvek dovode u pitanje i uvek ispituju iznova i iznova.

Ako se osecas intelektualno ugrozenim kada si samnom u diskusiji - to nije negativno - to je pozitivno osecanje koje te tera da razmisljas. Isto ocekujem i sam za sebe. U tom procesu najnmanje sto ocekujem je da neko igra kako ja sviram. Cak sta vise i dapace - ocekujem totalno suprotno. Jer bi se inace diskusije svele na - "bravo Iljusine sto si pametan - bravo Decky majstore svaka ti cast" i tako u nedogled dok nam ego-i ne puknu ko baloni. Mislis da bi iko dolazio na ove dsikusije kada bi svi ljudi bili isti, svi isto razmisljali i svi se jedni druge hvalili. Ovaj svet bi bio bezgranicno i neizdrzivo dosadan.

A to sto neces da das odgovor na pitanje - tvoj problem - nisi jedini na diskusijama - a cak i da jesi, nista zato. Pitanje ce ostati bez odgovora jer ja nemam dobar odgovor na njega i zato sam ga postavio.

Ali u jednom si bio u pravu - da slabo razumem hriscanstvo - ali tvoje hriscanstvo. Ono mi je poprilicno nerazumljivo.

decky999

"To sto patrijarh radi me ne interesuje - sta rade vernici mnogo je bitnije."

Hm. Pa i Patrijarh Pavle je verujuća osoba.

"A za obrezivanje - ajd reci mi ti kako ti to sam sebi objasnjavas. Recimo da sam lenj i da mi se ne cita sta je rekao sveti Pavle."

Lenj sam ti i ja tip, pa znam kako ti je.

Elem, koliko se sećam, bila je frka između prvo-vekovnih hrišćana jevreja i hrišćana grka na tu temu.
I onda je sv. Apostol Pavle (i još neki sa njim) prezentirao platformu
da je OK za jevreje hrišćane što se obrezuju (te to oni i danas rade) ali i da to nije
obligatorna klauzula za ne-jevreje koji već vole Boga i Sina Božijega.
I da je u celoj priči, i simbolično a i realno, bitno - krštenje u Hrista Isusa.
I sam Histos je negde rekao nešto kao:
"Ko poveruje i krsti se - biće spasen".

Ma, ima to u ... Novom Zavetu, u Delima Apostolskim.
Ako si i lenj, pročitaj to. Ima tamo dosta akcije i
zanimljivih stvari. Ne se brini - nije neka filozofija.

"Ko sto rekoh ne interesuje me dogma i citiranje necega
sto reko ko razume na pravi nacin. Samo licno shvatanje problematike. "

Tako da ja ovako nekako lično verujem i ... mnogo je vruće, bre!

ja mislim da su u pitanju moralni principi, i navikavanje naroda da ih postuje. Biblija je opsirna knjiga, ipak ogranicena ali tacna. Sve sto mi ne mozemo da shvatimo je posljedica nase ogranicenosti. Sto se tice Mojsija on je poznat i po 10 bozijih zapovijesti. Sustina tih zapovijesti je da podigne moral u drustvu. Znaci moralni principi su zapovijesti, zakoni, pravila ponasanja. Moral je tu kako bi razvijao ljubav kao osnovno osijecanje. On to najcesce i cini, ali kada opterecuje ljubav neminovno mora da se obara i rusi. Ako covjek samo vuce ka moralu i pravednosti a zanemaruje ljubav boziju onda moze da dodje do manjka ljubavi, a to Bog sprijecava rusenjem morala.

Vidite, muslimani i jevreji koji postuju ova pravila snazno vuku na moralne principe. Sa druge strane su hriscani koji nisu u toj mjeri vezani za to i dopustaju donekle rast koeficijenta prisutnosti zelja. Zelja sama po sebi moze da unisti covjeka, to moze i moralni princip i bilo sta drugo sto se izdize iznad ljubavi. Bog je tu stvorio ravnotezu i to je to.     

толк'о

@iljushin

pa jel zasita moras...

@меџик
Не разумем те брате

Problem je u tome sto se kriticki osvrces na gospodina koji pise postove, umjesto na same postove. To mi je vec ranije dosta poznato, kada su mi ljudi govorili da mi neke stvari nisu jasne jer imam samo 17 godina, (tada je bilo 16 ). Nisu mogli nista pametno da kazu, pa eto nasli kako se ja toboze pravim pametan i slicno. Mislim, bezveze. Nema potrebe. Bar ja tako vidim. Ko Boga huli, a ko ne huli to on najbolje vidi i zna, a mi tu samo mozemo da se vezemo za to da se kriticki osvrcemo i procjenjujemo ljude. To nikako nije dobro, sa tim ti raste gordost brate.

ja o decky-u imam odlicno misljenje. Vec duze vrijem posmatram forum religije i primjetio sam da je njegovim dolaskom forum dosta aktivniji i zanimljiviji, zivlji.

Ziv bio decky i samo tako nastavi     

Stvarno decky, ti bi hteo onako s nogu da razgovaras, kao sto neki medjusobno sebi psuju majku, ili mars u qrac, pa im je to zajebancija. I takav nacin komunikacije je grozan, a da ne govorim jos i tek kako mi se gadi kada bi neko takvim najgorim zargonom hteo da razgovara s nekim o religiji i pri tome i moje verovanje stavljas u taj isti zargon i jos hoces da ti se ponude neki odovori.

Zao mi je bratac, tako ne moze ici. Sto kaze iljushin, dok se neuozbiljite kao ljudi, ne vredi vise s vama razgovarati. 

Рођени мој,онај ко свесно хули,значи свестан је тога да хули и да повређује нечија најтананија осећања,притом не желећи да престане са хулом већ победоносно објављује наставак исте, није завредео да се његове речи узимају за озбиљно.Зар заиста мислиш да ту има добре намере?Ја не.Свака тема коју је покренуо има изузетно сугестиван наслов.Да заиста жели нешто да научи,тему би насловио са:"Има ли селективности...?","Да ли постоји селективност...?" или на неки други начин који не даје унапред одговор.Овако,ти унапред знаш са којих се позиција наступа.И тако је од почетка,а све тврдећи како само хоће нешто да научи,да подели мишљење и слично...На једној другој теми,на постављено питање,ја сам му први одговорио,и прве његове речи су биле"коначно мало акције".За тебе не знам,али мени је то индикативно када су намере у питању.А намера је подсмех.Е сад,проблем је што човек мало,односно скоро па нимало познаје Православље,а и оно мало што је начуо погрешно тумачи.То свакако не би био никакав проблем,мислим на то да се с Православљем можеш упознати чак и на овом форуму-мислим да се тема зове основи Православне вере-Катихизис,односно да се са неким ко је православац дописујеш јавно или приватно,а да не причам о томе како свеобухватно поимање имају они који су далеко компетентнији за ово питање,а то су свештеници и монаси.Дакле,знање лежи свуда око нас и није потребна никаква провокација,па ни хула,да би се то знање добило.Управо обрнуто.Ако ја отворено кажем да хулим на Бога,има ли тога ко би ме разуверио и доказао ми да ја то у ствари не радим.Опет ти кажем,овде нема жеље за знањем,већ има хуле на Бога,спрдње са Црквом и црквом и тражењем истомишљеника да би могло и хорски да се рига по свему.И њему сам рекао,па ћу и теби,колико год и како год ти то звучало-доста сам људи срео и могу да проценим какве су коме намере за релативно кратко време.Не зато што сам промућуран(или што би рек'о Вуду Попај-проми ћуран) него зато што се саговорник врло брзо открије,јер праве намере испливају брзо ако се хоће тренутни резултат.А овде је то у питању.Они опаснији чекају прави тренутак и онда се откривају,али ја о њима и не говорим.Овај хулитељ је од оне нове,модерне врсте људи која све релативизује,свему се подсмева и гази по сваком мислећи да има кредибилитет за такво што,не схватајући да права слобода лежи у оном "бранити друге од себе",значи бити човек,односно потпуно свесно и крајње одговорно носити својуслободу,не како терет себи и другима,већ као царску круну-символ достојанства и снаге која се употребљава на славу онога који је крунисан и на славу онога који је крунисао.
Овде свега тога нема,већ како рекох,све је релативно и све је подложно критици а да се претходно нема увид у критиковано.Не чуди ме што мислиш да ја паушално оцењујем овог хулитеља,на овој теми то вероватно тако и изгледа,али вучем наслеђе са неких других тема,па је ово само наставак.Ја са тобом и твојих 17(или колико их сад имаш) година немам проблема,или са туђих 40,јер управо читам написано и "ослушкујем" и процењујем саговорникове речи,самим тим и саговорника,а провевши неко време на форуму и учествујући у дискусијама,па и са тобом ако се не варам,нисам досад чуо ништа лоше,односно злонамерно,а камоли хулу.То је оно што и одликује здраву дискусију и то сви цене,и углавном таква атмосфера и влада овде,са појединим изузецима.Један од тих изузетака је и овај хулитељ.Понављам,са многима сам причао овде,многи се нису сложили са мном,али нико није хулио осим једног,односно двојице отворено провокативних и ако хоћеш,поганих људи.Циљ ми је да кажем своје мишљење(када га нема онда не кажем ништа),а не да терам некога да се сложи са мном.Па ни на потпуно Православним форумима се људи једни са другима сасвим не слажу.Кад каже Православним,мислим на оне којима је тема искључиво Православље и проблеми везани за исто.Е,па тако и овде.На жалост,оваквих,какав је овај хулитељ ,има свуда и пљување свега и релативизација свега постаје општи тренд.Није џабе речено"све ми је дозвољено,али ми није све на корист",па тако и овде-можеш хулити,провоцирати и пљувати по свему,али заиста ти то није на корист,односно никоме од нас.Морам да ти кажем да овај хулитељев,како већ рекох пинк батице куме земљаче сине царе стил није онај који би требао бити када се прича о суштинским стварима,а тај стил који би био адекватан и тај тон којим би се требало говорити хулу и не узима у обзир.
На крају ћу рећи и ово-не дам своју веру за испразна ћаскања која хулитељу служе за убијање времена...
поздрављам те

Ko sto rekoh ako je nekome grozno da komunicira samnom - niko ih ne tera- nek me zaobilaze kao gubavca - mozda je tako najbolje. Ovo nije post koji sluzi da bi se ocenjivao bilo ciji karakter nego da se diskutuje na datu tema. Ako tema nikoga ne zanima pasce u zaborav i nikom nista. Vrlo je zanimljivo da je ispalo da sam sada psovao majku i terao ljude u kurac  - nisam znao da se tako ljudi osecaju kada se njihova uverenja dovedu u pitanje. Pa da sam ja tako mislio o svim ljudima koji su samnom diskutovali za zivota, dosad bi vec bio u zatvoru.

Elem da se vratimo na temu.
Obrezivanje i svinjetina - da, ne i zasto? Ovo su samo dva primera ali ih ima mnogo. Pa ko sto rekoh ranije ne znam da li imam odgovor na datu problematiku. Jedna od hipoteza je slicna vezi izmedju 10 zapovvesti i morala. A to je da je strasno mnogo tih stvari strasno prakticno ako se gleda na geografsko-istorijske cinjenica. Pomislite bliski istok, pustinja, nema frizidera, jedva da ima vode za pice, sunce 45 stepeni non stop - zakoljete zivotinju cije je meso masno i kvarljivo, postoje velike sanse da navucete bolestinu. Sa druge strane koze i ovce su mnogo prakticnije za hranjenje jer idu okolo i pasu sta god nadju, svinje jednostavno nisu bile ekonomicne za takvo okruzenje. Obrezivanje - cisto stvar higijene - posebno ako nemate dovoljno vode da se kupate.

E sad zasto hriscanstvo nije to usvojilo - pa jednostavno da bi bili drugaciji od drugih. Da bi se razlikovali od Jevreja. Ne vidim nikakav drugi razlog. Ali to je upravo ono sto mi smeta kod hriscanstva - religija koja je zapocela kao simbol licne slobode, koja je rusila postojece ustaljene norme i pravila fanaticno prihvacena od drugih, postala je upravo isto ono protiv cega se borila. Odjednom su se pojavili samozvani patrijasi koji su dali sebi za pravo da definisu okvire necega sta treba da bude hriscanstvo a sta ne. Sa kojim pravom ja pitam i da li je Hrista ikada govorio o svom ucenju o tako necemu. Ako pogledamo cak i ta cenzurisana jevandjelja videcemo da se Hrist borio protiv kormpiranih svestenika i zelenasa koji su radili sa njima u dosluhu. Isao je u rusio njihove tezge ispred sinagoga. Zbog takvog svog stava bio je razapet. Znaci zrtvovao je sebe da bi se borio protiv ustaljenog, ucmalog i pokvarenog sistema verovanja. Sta je Pavle napravio posle njegove smrti - istu tu ucmalost i istu dogmu. Prvo je progonio hriscane koji se nisu slagali sa njegovim dogmama. Onda je cenzurisao i dopisivao jevandjelja koaj su mu se svidela a zabranjivao i spaljivao ona koja mu se nisu svidela. Kad kazem ON mislim na njega i mnoge posle njega koji su bili blizi zelji za moc nego zelji za Bogom. I to je razlog 'zasto sam lenj' - Dela Apostolska su - naglasavam po meni - dela onih koju su se borili za formiranje crkve a ne onih koji su se borili za ono sto je Hrist propovedao.

Ali da ne ispadne samo da hulim - nastanak crkve je bio neizbezan i njen opstanak je za sad osiguran sve dok postoje ljudi uplaseni od samih sebe i nesigurnih sta da rade sa sobom. Bolje je da budu u crkvi nego da se ubijaju izmedju sebe. Problem kroz istoriju je uvek bio kada je crkva koristila takve ljude u sukobima sa drugim religijama i misljenjima - pa su se ljudi opet ubijali ali sada sa razlogom - sa uzvisenim razlogom ubijanja za crkvu. Kad kazem crkvu mislim da sve organizovane religije na ovom svetu - sve do jedne su upale u zamku moci i sebe stavili ispred i iznad ljudi. Eto opet hulim  - sta ces - neko nikad ne nauci kako treba da se ponasa.

decky999

"Pomislite bliski istok, pustinja, nema frizidera, jedva da ima vode za pice, sunce 45 stepeni non stop - zakoljete zivotinju cije je meso masno i kvarljivo, postoje velike sanse da navucete bolestinu. Sa druge strane koze i ovce su mnogo prakticnije za hranjenje jer idu okolo i pasu sta god nadju, svinje jednostavno nisu bile ekonomicne za takvo okruzenje. Obrezivanje - cisto stvar higijene - posebno ako nemate dovoljno vode da se kupate."

Meni ovo tvoje razmišljanje deluje prihvatljivo.

"E sad zasto hriscanstvo nije to usvojilo - pa jednostavno da bi bili drugaciji od drugih. Da bi se razlikovali od Jevreja. "

Izgleda da ne znaš da jevrejski hrišćani (tzv. mesijanski jevreji)
i danas danji praktikuju obrezanje muške dece i ne jedenje mesa.
Od ostalih hrišćana .... ne znam pouzdano ... mislim da adventisti
(jedna od njihovih frakcija) ne jedu svinjetinu.

"Ako pogledamo cak i ta cenzurisana jevandjelja videcemo da se Hrist borio protiv kormpiranih svestenika i zelenasa koji su radili sa njima u dosluhu. Isao je u rusio njihove tezge ispred sinagoga. Zbog takvog svog stava bio je razapet. Znaci zrtvovao je sebe da bi se borio protiv ustaljenog, ucmalog i pokvarenog sistema verovanja."

Osim što se ne slažem da su jevanđelja cenzurisana - ostalo si odlično rekao!

"Sta je Pavle napravio posle njegove smrti - istu tu ucmalost i istu dogmu. Prvo je progonio hriscane koji se nisu slagali sa njegovim dogmama. Onda je cenzurisao i dopisivao jevandjelja koaj su mu se svidela a zabranjivao i spaljivao ona koja mu se nisu svidela. Kad kazem ON mislim na njega i mnoge posle njega koji su bili blizi zelji za moc nego zelji za Bogom. I to je razlog 'zasto sam lenj' - Dela Apostolska su - naglasavam po meni - dela onih koju su se borili za formiranje crkve a ne onih koji su se borili za ono sto je Hrist propovedao."

Tačno si rekao da je Ap. Pavle (tada još uvek Savle) progonio crkvu
i to je radio sve dok nije sreo Hrista Isusa, Koji ga je pitao:
"Savle zašto Me goniš"?
Taj isti Ap. Pavle nije dopisivao jevanđelja (napisna su posle poslanica
koje je on napisao).

Čudi me da ne primećuješ u Delima Apostolskim gomilu glupih verovanja
i očekivanja nekih ljudi iz crkve, kao i reakciju na to nekih drugih ljudi iz crkve.
Kao da je crkva ... gledala svoja posla, i bavila se sobom.
Takođe, ima rečenica Ap. Pavla (dal u Delima Apostolskim il negde drugde...)
gde on kaže: "A u onim krajevima gde sam primetio crkvu - nisam propovedao Hrista
da ne bih zidao na tuđem temelju" (parafrazirao ja).
Takođe u Delima Apostolskim ima zapis o početku mučenja i stradanja Ap. Pavla,
a počinje njegovim prihvatanjem čoveka po imenu Tit za - hrišćanina, iako je
Tit bio Grk i nije bio obrezan.
I rame uz rame, u istoj crkvi imaš jevreja, svršenog studenta teoligije i fariseja
sv. Apostola Pavla, i Grka, sv. vladiku Tita!
A tu negde je i sv. Vladika Timotej, po majci (i baki) Jevrej, po ocu Grk,
koji je odlucio da se kao odrastao čovek obreže - zbog jevreja.

Ma, ako si dokon, pročitaj tih 20-30 strana Dela Apostolskih,
bolje ti je nego da ti ja ovde .... drobim!

Ma sve je to super samo je stvar u tome da stvari koje sam rekao za Pavla nisu napisane u delima Apostolskim - vec u rimskim i grckim spisima koji jednim delom govore o sirenju hriscanstva prateci seobe ljude u rimskom carstvu. Odatle dolazi i osvrt na progon neistomisljenika. Kada sam to rekao nisam mislio na Pavla koji je preobrazen Hristovom miloscu. Vec Pavla verskog fanatika koji je posle Hristove smrti progonio sve one koji se nisu slagali sa njegovim (pogresnim) shvatanjem Hristovog ucenja. Vec sam pisao i predlagao - ja cu lako da procitam 20 strana Dela Apostolskih ali ne verujem da cu naci bilo kakve prosvetljujuce cinjenice koje nisam ranije nasao tamo. Bilo bi korisno kada bi ti procitao nekih 200-300 strana Svitaka iz Mrtvog Mora i spisa iz Qumarana ili ako si bas umoran od te vase vrucine bar Tomino Jevandjelje (Gospel of Thomas) - i videces sliku jednog drugog Hrista - pa sam prosudi sta je cenzurisano a sta ne i sta je istina a sta ne.

Evo linka http://www.earlychristianwritings.com/thomas.html

i citat

Jesus said to them, "When you make the two into one, and when you make the inner like the outer and the outer like the inner, and the upper like the lower, and when you make male and female into a single one, so that the male will not be male nor the female be female, when you make eyes in place of an eye, a hand in place of a hand, a foot in place of a foot, an image in place of an image, then you will enter [the kingdom]."

Sada kapiram.
Mislim na to - šta si koristio kao izvor informacija.
Ti si jedan od retkih ljudi koji zna za ovaj sajt čiji link mi šalješ.
Retkih na Bureku.

Posećivao sam opet nedavno ovaj sajt jer mi je bilo interesantno
da vidim šta se događalo 'sa one strane', tj. šta je Hristos Isus uradio u Adu
demonima a šta ljudima kada su Ga telesno ubili (jer se u jevanđeljima pominje samo da je
nekolicinu vaskrsao i da su oni ušli u Jerusalim i pokazali se narodu).
Jako, jako intresantno!
www.ccel.org/fathers2/ANF-08/anf08-78.htm#P6903_2079131

Čitao sam i Tomino jevanđelje (doduše davno).

Lepu si rečenicu citirao (na engl.) i ... iskreno razmišljajući,
nekako ne verujem da bi meni bilo moguće ni ovu jednu, jedinu
da ispunim bez pomoći Božije.

Da te pitam:
Kako ti objašnjavaš ovaj ... dualizam ili šta je već, kod sv. Apostola Pavla?
Mislim na ovo tvoje:
"Kada sam to rekao nisam mislio na Pavla koji je preobrazen Hristovom miloscu. Vec Pavla verskog fanatika koji je posle Hristove smrti progonio sve one koji se nisu slagali sa njegovim (pogresnim) shvatanjem Hristovog ucenja."

Lako je moguće da si i tu koristio meni-ne-poznate izvore informacija,
jer - pravo da ti kažem - ja sam dovoljno blamaža i surovosti Savlovih našao
u Svetom Pismu Novog Zaveta da nisam imao motiva
da tražim još.

Ima strasno puno knjiga napisanih na temu novo zavetne istorije. Mnogo ozbiljnih istorijskih knjiga koje baziraju svoje zakljucke na bazi spisa grckih i rimskih istricara pre svega Tacitus (mislim da smo mi to na srpskom srocili kao Tacije, nisam siguran) kojije bio najblizi svedog dogadjaja Hristovog zivota na zemlji - vecina spisa je pisana oko 100AC. Osim njega postoji strasno malo direktnih zapisa sta se desavalo u tom periodu. Samim tim dosta autora se okrece tkzv nepisanoj istoriji, koja malo lici na igru detektiva. Ima mnogo pretpostavki i hipoteza tako da je vrlo lako reci da je sve to glupost. Druga varijanta je ici putem logicke dedukcije, oslobodjen od predrasuda i zakljucivati zdravo razumski.

Jedna od takvih detektivkih istrazivanja je bila ona sprovedena od strane autora knjige Sveta krv sveti gral. Knjiga je iz 80tih i ima jos dva nastavka, Mesijansko zavestanje i trecu zaboravih kako se zove(davno je bilo). Postala je popularna ponovo jer se digla prasine jer je Da Vinci Kod pozajmio prakticno celu ideju iz ove knjige. Cela ta prica da li je Hrist bio ozenjen ili ne i da li je imao dete je nebitna. Ono sto je dobro je strasno detaljno istrazivanje Novo Zavetne istorije sprovedeno od strane autora. Oni dosta govore o Pavlovoj transformaciji - osnovni zakljucci su prakticno psihoanaliza Pavlove licnosti povezana sa istoriskim cinjenicama. Ukratko, Pavle je ocigledno doziveo neku vrstu psihicko-duhovnog providjenja kada mu se po legendi Hristov lik javio u snu. Prestavsi da ga progoni on postaje njegov najodaniji pratilac. Ali iz jednog ekstremizma je skocio u drugi - kako to cesto biva. Pavlova fiksacija na ideju formiranja crkve nije bila ideja svih ljudi bliskih Hristu. Smatra se da je Hristovo ucenje ostavilo dubok trak na Esene - judaisticku sektu tog vremena. Oni su upraznjavali nesto sto bi se danas moglo okarakterisati kao gnostocko hriscanstvo. Hriscanstvo prozeto dozom liznog osecaja povezanosti sa Bogom - po nekima jedinim pravim ucenjem Isusa Hrista. Te ideje nisu mogle ici zajedno sa institucijalizacijom Hristovog ucenja kako ga je Pavle video. Sa druge strane Pavlov zadatak uspostavljanja mlade hriscanske crkve nije ni malo bio lak ako se sagleda politicka pozicija Rimskog carstva i previranja u njemu. Najmanje sto mu je bilo potrebno u tome su grupacije tipa Esena koji se nisu slagali sa njim. Nema pozdanih dokaza ali se zna da je bilo velikh pomeranja judaistickih plemena u vremenima posle Hrista. Pretpostavka je da je doslo do sukoba izmedju Pavlovih pristalica i gnostika koji su potisnuti ka Egiptu i koji su kasnije nasli utociste u regionima Etiopije i Egipta i bili osnova za formiranje Koptske crkve. Odatle se pretpostavlja da su autori Tominog jevandjelja i ostalih svitaka iz Mrtvog Mora upravo ti Eseni - rani gnosticki hriscani koji su bili proterani iz Pavlove crkve. Pored ovoga se zna da u vremenu izmedju Hristove smrti i 100AC se pojavljuju Hriscani u Indiji - postoje i dan danas u Indiji hramovi gde postoje jasni dokazi o Hriscanskim uticajima u tim krajevima. Nesto kasnije Hrisanstvo se siri u Kinu - pretpostavlja se preko misionara koji su originalno obitavali u Indiji. Ne zna se tacno ko su Hriscani koji su otisli ka Indiji - jedino se zna da su putevanja tog tipa u to vreme bila moguca jer su trgovacki putevi vezivali Bliski IStok sa Indijom preko Iraka i Irana. Jedna od legendi je da je Toma kome se pripisuje cuveno gnosticko jevandjelje bio ustvari Hristov brat blizanac i da je on preuzeo na sebe sirenje Hristove ideje ljubavi na istok - po mnogima ne slazuci se sa Pavlovom idejom Hristove crkve.

Za sve ovo nema dokaza ali ima jakih indicija - na kraju krajeva ko ima dokaza da potvrdi da sve ono sto  pise u kanonskim jevandjeljima je ustvari istorijski tacno. Na kraju krajeva istorija je samo nauka vremena proslog - vera u ono sto je Hrist propovedao je u svima nama - samo je treba pronaci u srcu.

Toliko za sada

Odvojeno od mog prethodnog posta - a apropo mog citata iz Tominog jevandjelja - po mnogima ta recenica sadrzi srz celokupnog ucenja Zen budizma. Interesantno mora se priznati. Samo se potvrdjuje - mudrost je jedna - nosioci informacija su razni.