Ravene, ubio si covjeku temu a da nije ni pocela...

Pa sta da radim kada vec znam odgovor na to pitanje, vec smo diskutovali o ovome i ja ne prestajem sve dok mi ne dosadi tako da nastavljamo 

Moras malo da ih ostavis u prividu ozbiljnog razgovora...

Moram li 
Vecinom sam ozbiljan ali i ja zalutam ponekad.
Doduse "Izvorna" jer rec koja nikako ne ide uz Bibliju ko na primer "izvorni" Black Metal

Kanon starog zavjeta
Jevrejski kanon

Po svedočanstvima Josipa Flavija na prijelazu iz stare u novu eru imamo uobličen kanon sastavljen od 24 knjige.   Dele se u 3 odseka:
               Zakon – Tora, 5 Mojsijevih knjiga
               Proroci – Od Isusa Navina- do 1.   O Carevima(Bez dnevnika)
Isaija,Jeremija,Jezekilj, i 12 malih proroka u jednoj knjizi.  
               Spisi – Psalmi, Jov, Priče Solomunove, Ruta, Pesma nad pesmama, Propovednik, Plač Jeremijin, Knjiga o Jestiri, Danilo, Jezdra i Neemija, i Dnevnici obe knjige.     
Taj redoslijed je bio poznat Isusu Lk 24:44.  
Konačna izjava o jevrejskom kanonu data je na saboru u Jamniji na kojem je glavnu reč imao Rabi Akiba.   Tada je ovaj kanon potvrđen.   Primarni cilj ovog sabora je bio stav prema apokrifima, i tamo je bilo potvrđeno već vekovima prihvaćen opšti stav, da oni nisu SVETO PISMO.  

Protestantski kanon

Razlikuje se od jevrejskog samo po brojanju knjiga i podeli, a nikako u sadržajnom smislu.  
Brojanje knjiga
Protestanti prihvataju 39  spisa odnosno dele određene jevrejske knjige na nezavisne spise.   Npr.   Mali proroci su podeljeni u 12 odvojenih knjiga ali se radi o istim spisima.  
   Podjela
Jevreji i protestanti dijele stari zavjet na 3 dijela, ali ih drugačije nazivaju.   Stavljaju drugačiji poredak i različito svrstavaju u njih određene knjige.  
Protestanti dijele knjige na Zakon, istorijske i poučne spise i proroke.   Tako poslednja knjiga starog zaveta nije 2 Dnevnika (kao kod Jevreja), nego Malahija.  

Katolički kanon

Ovaj kanon obuhvata 46 spisa st.   Zaveta.   Katolička biblija sadrži sledeće knjige kojih nema u protestantskom kanonu:
Tobija, Judita, I i II Mak, Mudrost, Sirah i Baruh.   Odlomci u Danilovoj knjizi(13 i 14 glava) kao i u Jestirinoj knjizi.   Katolici za ove spise koriste naziv deuterokanonski spisi.   Što znači da je bilo neke neodlučnosti prilikom prihvatanja tih knjiga ali ne i da su manje autoritativne od Tzv.   protokanonskih spisa.   Protestanti za deuterokanonske spise koriste naziv apokrifi(spis sumnjivog autorstva, ili je autor nepoznat) što znači da uopšte ne spadaju u kanon Sv Pisma.   Katolici su konačno  odredili svoj kanon na IV zasedanju Trentskog koncila 8 Aprila 1546.  

Pravoslavni kanon

Katoličkom kanonu od 46 knjiga pravoslavni dodaje još  3.   II i III Jezdrinu i III Makabejcima.   6 poglavlje baruha izdvajaju kao posebnu knjigu što sve zajedno čini 50 knjiga starog zaveta.   I i II Sam i I i II Kr.   U ovom kanonu zovu se I, II, III i IV o Carevima.  

Razlike u kanonima starog zavjeta

a)   Broj knjiga
•   Jevrejski 24
•   Protestantski 39
•   Katolički 46
•   Pravoslavni 50
b)   Podela spisa
•   Jevrejski : Zakon Proroci i Spisi
•   Hrišćanski : Zakon, Istorijsko poučni spisi, i Proroci.  

Kanon novog zavjeta
   
U novozavjetnom kanonu nemamo razlike kod Katolika Pravoslavaca i Protestanata.
Istorija kanona
Apostoli su započeli usmeno prenošenje evanđelja, kasnije se pokazala potreba za pisanim oblikom naučavanja. Svi spisi su nastali do kraja I veka, i onda su kružili po crkvamam i smatrali sui se autoritativnim. Apostol Petar poznaje i preporučuje Pavlove spise II Pet 3:16
Luka spominje pokušaje sređivanja pripovijedanja « o događajima što su se dogodili među nama» Lk 1:1-3. Što nas upućuje na ranija evanđelja.
Odluka o kanonu nije došla odmah čim je bilo završeno pisanje već kad je crkva bila izazvana određenim pojavama unutar crkve:
a)   Zbog pojave brojnih apokrifnih spisa koji su se pozivali na Apostolski autoritet. A u istinu je većina njih nosila pečat gnosticizma koji je kršćanski nauk tumačio sa stanovišta Grčke mistične Filosofije.( Ev po Petru, i Barnabina Poslanica)
b)   Zbog pojava ne prihvatljivih tumačenja Kanona( Marcionia oko 150 g.) koji je kanonskim smatrao Lukino Ev, Pavlove poslanice i svoj spis antiteza.
c)   Zbog rasprave po pitanju nekih spisa koji danas čine kanon NZ 2. Pt, 2 i 3 Jovv, Juda i Otkrivenje.
Danas  posjedujemo kanon koji je bio potvrđen na saboru u Nikeji 325 god.


Podjela Novog Zavjeta
   Jevanđelja – Matej, Marko, Luka, Jovan
   Pisma – Dela Apostolska napisao Luka, Sve poslanice.
   Apokalipsa – Apokaliptična knjiga (Apokalipsa znači kraj) Otkrivenje Jovanovo.

Mozda da naglasim i to da je stari zavet pisan na jevrejskom i aramejskom jeziku, a novi zavet na narodnom grckom jeziku. Danas mozes kupiti jevrejski Stari ili grcki novi zavet i tako ces citati "Izvorni" tekst star najmanje 2200 god. Ako ne znas te jezike onda citas prevode, koji bez obzira da li su katolicki, pravoslavni ili neki treci, su u 99% slucajeva identicni jedni drugima i 99% verni originalu, tako da dolazimo do zakljucka ....Bez obzira koji prevod koristis, sa apokrifima ili bez, sadrzaj knjiga  se sustinski nije promenio od kad su prvi put zapisane do danas.

Kako meni rece Silvanus bilo je sve oralno prenoseno, pa onda su poceli da pisu i da prevode. E sad sta je original a sta nije tesko je utvrditi i naravno poverenje u Crkve je ravno nuli, ako im se nesto ne svidja oni to izbace sakriju ili promene tako da od "izvora" ne vode dva putica vec mnoooogo puteva.

Evo našao samo jedan interesantan komentar na pitanje u vezi originala nekih spisova Biblije.
"The Vatican holds many of the originals from the Bible, and other documentation and gospels that were not added to the Bible. Some were lost in the great fires in the library in Egypt and there were no other copies.
There is said to be the gospel of Judas which has just come out and is causing a lot of interesting questions.
There is a published copy of the gospel of Thomas, and I believe that there is one called the gospel of Timothy."

Da, Biblija se sastoji od 66 knjiga, neke od tih su nastale tako sto je covek, npr Pavle, seo i napisao ih i poslao u vidu pisma u neku crkvu, druge su nastale tako sto je Bog direktno nakon nekog dogadjaja rekao proroku, sad sedi i zapisi to, a trece su nastale bas kao sto ti rece...usmenom tradicijom su se prenosile i onda je neko seo i sve to zapisao...U svakom slucaju, tesko je reci da negde postoje orignialni spisi....danas imamo samo manuskripte, tj prepiske originalnih spisa, koje su prepisivali masoreti, i mozemo biti sigurni da su verni originalu, ali ne i da su original. Vatikanska biblioteka sadrzi mnoge stvari, neke dostupne javnosti neke ne, ali kada bi imali neki original, dali bi to na sva zvona....
Sto se prevoda tice, prvi prevod je bila Sirijska Biblija, zvana Peshita, za potrebe jevreja u dijaspori...kasnije dolazi Septuaginta, prevod sedamdesetorice na grcki jezik, za potrebe heleniziranih jevreja, i tek u srednjem veku pocinju da se javljaju prvi prevodi na ostale jezike....Gutembergova stamparija je uveliko doprinela da se ovi prevodi rasire po celom svetu....Eto, to je istorija svetih judeo hriscanskih spisa....