Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 23. Apr 2024, 10:09:11
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 6 7 9
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Predziđe Hrišćanstva ?  (Pročitano 29047 puta)
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 732
OS
Windows 7
Browser
Opera 9.80
mob
Nokia 
Ja nisam neki istoričar, ali dozvolite mi da se i ja ubacim. Ne bi nikoga provocirao, ali vi ovde pričate o "bastionu hrišćanstva" kao da je to isključivo Srpsko i Hrvatsko, a o ostaim narodima kao Bugari, Mađari, Rumuni, skoro da nema ni jedan reč.
Srbiju su jeste zgazili Turci, i jedan de Ugarske, ali da li je srećno pričati o Hrvatskoj posebno...ipak je Hrvatska bila deo Ugarske, i to u takvoj meri, da Mađari Zrinjskog gledaju kao svog heroja (ne kao Mađara, nego kao Hrvatskog bana, ko je ipak služio kralju Mađarske)...i to je samo jedan mali primer da je sve to bilo nadnacionalno, i da uopšte nema smisla tražiti koji narod dao veći doprinos  u obrani hrišćanstva.
Meni je sasvim glupo da se sad traži koliko Srba, Hrvata ili Mađara učestvovalo u bitkama u jedinicama koji su npr. bile jedinice Ugarske ili Austrijanske vojske.
Manje više se slažem sa ovim postavkama , ali ( čuveno ALI) srpske jedinice su recimo bile presudne u Nikopoljskoj bitci  koja je odlučila sudbinu Europe u naredno vijeku , srpske jedinice su se izuzetno istakle u Angorskoj bitci ( koja je inače unapred billa izgubljena jer je 30% bajazitove vojske tamerlan unapred obezbedio da ga napuste u odsudnom momentu , potom skrenu je tok čitave rijeke tako da su turci forsirajući prema njoj naišli na suho korito , plus ih je bilo NEKOLIKO PUTA manje) , da se razumemo ovo su sve u ratu potpuno legitimne metode , ali hoću da kažem da su se u i ovakvoj bezizlaznoj  situaciji u sudaru dva svjetska diva u tom vrijemenu snage malenog srpskog naroda istakle nad ostalima  narodima koji su učestvovali , i na kraju srbi su bili lideri u Kosovskoj bitci koju iako su izgubili ( na poene  ) , ipak su jednoj tadašnjoj super sili vrlo dostojno parirali , što nebi moga svako , puno tadašnjih narada bi bilo samo zbrisano , a srbi su uspeli čak i da ubiju turskog vladara što znači da je borba bila itekako ravnopravna ( mada daleko od toga da su pobjedili , ali svaki cigo hvali svoga konja ).

Niti jedan drugi južnoslovenski narod po meni nije bio tako snažan subjekt u tako važnim bitkama , ali opet kažem nisam neki historijski ekspert .
IP sačuvana
social share
Ovde će stajati vaša reklama za samo 10 KM !
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Zodijak
Pol
Poruke 2137
OS
Windows 7
Browser
Mozilla Firefox 3.5.8
mob
SonyEricsson 
Jeste da sus Srbi istakli u borbi protiv Turaka, ali lik Miloša Obilića je diskutabilan...jeste da je bio Srpski vojnik (prvenstveno zato što je bio vojnik Srpske vojske), ali ime mu je dao narod, nigde nije napisan da je to baš on bio...Šiptari kažu da se zvao Obilique i da je bio njihov, a neki kažu da dotičnog Turskog vladara ubili njegovi ljudi po naredbu njegovog brata...
Na kraju Turci su zauzeli Srbiju, i više nisu oni bili bastion nego Ugarska sa (Hrvatskom banovinom)...i Turci nisu mogli dalje od Ugarske.
Srbija je bill vezni red u obrani, dok je Ugarska igrala ulogu zadnjeg čoveka ispred golmana Beča  Smile
IP sačuvana
social share
If electricity comes from electrons, does morality come from morons?
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan

Ма......

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 10661
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.18
mob
Samsung 
Ja nisam neki istoričar, ali dozvolite mi da se i ja ubacim. Ne bi nikoga provocirao, ali vi ovde pričate o "bastionu hrišćanstva" kao da je to isključivo Srpsko i Hrvatsko, a o ostaim narodima kao Bugari, Mađari, Rumuni, skoro da nema ni jedan reč.
Srbiju su jeste zgazili Turci, i jedan de Ugarske, ali da li je srećno pričati o Hrvatskoj posebno...ipak je Hrvatska bila deo Ugarske, i to u takvoj meri, da Mađari Zrinjskog gledaju kao svog heroja (ne kao Mađara, nego kao Hrvatskog bana, ko je ipak služio kralju Mađarske)...i to je samo jedan mali primer da je sve to bilo nadnacionalno, i da uopšte nema smisla tražiti koji narod dao veći doprinos  u obrani hrišćanstva.
Meni je sasvim glupo da se sad traži koliko Srba, Hrvata ili Mađara učestvovalo u bitkama u jedinicama koji su npr. bile jedinice Ugarske ili Austrijanske vojske.

Свако себе с неким разлогом сматра браниоцем Европе и хришћанства. Грци, Бугари, Срби, Хрвати, Мађари, Румуни, даље до Аустријанаца и Пољака.

Ако гледамо саму границу између Хабзбрушке монархије и Османлија била током већег дела историје, може се рећи да су у одбрани највише учествовали Мађари, Хрвати и ми Срби.

У самој Војној Крајини Срби су били већина, али је ту наравно било доста оних у претходној реченици поменутих, уз мањи проценат неких других народа.
« Poslednja izmena: 02. Mar 2010, 19:58:34 od DuKiM57 »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 732
OS
Windows 7
Browser
Opera 9.80
mob
Nokia 
Ja nisam neki istoričar, ali dozvolite mi da se i ja ubacim. Ne bi nikoga provocirao, ali vi ovde pričate o "bastionu hrišćanstva" kao da je to isključivo Srpsko i Hrvatsko, a o ostaim narodima kao Bugari, Mađari, Rumuni, skoro da nema ni jedan reč.
Srbiju su jeste zgazili Turci, i jedan de Ugarske, ali da li je srećno pričati o Hrvatskoj posebno...ipak je Hrvatska bila deo Ugarske, i to u takvoj meri, da Mađari Zrinjskog gledaju kao svog heroja (ne kao Mađara, nego kao Hrvatskog bana, ko je ipak služio kralju Mađarske)...i to je samo jedan mali primer da je sve to bilo nadnacionalno, i da uopšte nema smisla tražiti koji narod dao veći doprinos  u obrani hrišćanstva.
Meni je sasvim glupo da se sad traži koliko Srba, Hrvata ili Mađara učestvovalo u bitkama u jedinicama koji su npr. bile jedinice Ugarske ili Austrijanske vojske.

Свако себе с неким разлогом сматра браниоцем Европе и хришћанства. Грци, Бугари, Срби, Хрвати, Мађари, Румуни, даље до Аустријанаца и Пољака.

Ако гледамо саму границу између Хабзбрушке монархије и Османлија била током већег дела историје, може се рећи да су у одбрани највише учествовали Мађари, Хрвати и ми Срби.

У самој Војној Крајини Срби су били већина, али је ту наравно било доста оних у претходној реченици поменутих, уз мањи проценат неких других народа.

Mislim da su Srbi od Maričke do Kosovske bitke svakako bili prvi na  udaru ali to je dosta kratak vremenski periodu , i nisu se nešto posebno istakli ( pogotovo u Maričkoj bitci) dočim pravi vojni značaj i najblistavije vojne uspjehe ( posle Dušanova carstva) postižu u sastavu osmanlijskih snaga ( Nikopoljska bitka u kojoj su srbi olučili boj, sjani uspjesi u angorskoj bitci) da bi u narednim vjekovima suprotno narodnim pjesmama koje je Vuk spjevao sa svojim drugovima po Austrijskoj želji ( jer je Austrija htjela srbiju za sebe a ne slobodu za srbe) , srbi živjeli u osmanskom carstu relativno ugodno i slobodno to mogu reći mnogo bolje nego njihovi susjedi pod austrijom ( da se razumjemo okupacija je okupacija) ali im je ipak bilo bolje nego hrvatima pod austrijom , da bi propadanjem osmanskog carstva u 19 veku i sveopštim bezakonjem u carstvu došlo do slabljenja cetralne vlasti i javljanjem lokalnih moćnika ( dahije npr.) koji su činili zulum svima ( i bošnjacima) ali najviše srbima jer su oni bili najslabiji , austrija to koristi i buni srbe protiv turske i posle nekih 300 godina dobrih odnosa dva naroda srpskog i turskog dolazi period novih ratova koji su rezultirali nezavisnošću srbije.

Tako da Srpsko_Turski odnosi su kao i odnosi mnogih drugih europskih naroda mix ratova i mira , pa čak i saradnje i prosperiteta  , mada većina forumaša kojima su guslarske pesma glavna historijska faktografija sigurno nemisli tako.  Ali kao što je poznato nemože baš svakome ugoditi.
« Poslednja izmena: 03. Mar 2010, 00:10:15 od konankos »
IP sačuvana
social share
Ovde će stajati vaša reklama za samo 10 KM !
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju

Zodijak
Pol
Poruke 45
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.8
Manje više se slažem sa ovim postavkama , ali ( čuveno ALI) srpske jedinice su recimo bile presudne u Nikopoljskoj bitci  koja je odlučila sudbinu Europe u naredno vijeku , srpske jedinice su se izuzetno istakle u Angorskoj bitci ( koja je inače unapred billa izgubljena jer je 30% bajazitove vojske tamerlan unapred obezbedio da ga napuste u odsudnom momentu , potom skrenu je tok čitave rijeke tako da su turci forsirajući prema njoj naišli na suho korito , plus ih je bilo NEKOLIKO PUTA manje) , da se razumemo ovo su sve u ratu potpuno legitimne metode , ali hoću da kažem da su se u i ovakvoj bezizlaznoj  situaciji u sudaru dva svjetska diva u tom vrijemenu snage malenog srpskog naroda istakle nad ostalima  narodima koji su učestvovali , i na kraju srbi su bili lideri u Kosovskoj bitci koju iako su izgubili ( na poene  ) , ipak su jednoj tadašnjoj super sili vrlo dostojno parirali , što nebi moga svako , puno tadašnjih narada bi bilo samo zbrisano , a srbi su uspeli čak i da ubiju turskog vladara što znači da je borba bila itekako ravnopravna ( mada daleko od toga da su pobjedili , ali svaki cigo hvali svoga konja ).

Niti jedan drugi južnoslovenski narod po meni nije bio tako snažan subjekt u tako važnim bitkama , ali opet kažem nisam neki historijski ekspert .

Jedini turski vladar ikad poginuo u bitci je bio Murat, zato turci negiraju njegovu pogibiju od strane srba


Свако себе с неким разлогом сматра браниоцем Европе и хришћанства. Грци, Бугари, Срби, Хрвати, Мађари, Румуни, даље до Аустријанаца и Пољака.

Ако гледамо саму границу између Хабзбрушке монархије и Османлија била током већег дела историје, може се рећи да су у одбрани највише учествовали Мађари, Хрвати и ми Срби.

У самој Војној Крајини Срби су били већина, али је ту наравно било доста оних у претходној реченици поменутих, уз мањи проценат неких других народа.
Zasto hrvati i rumuni? Rumuni u jednom periodu , za vreme grofa Drakule Smile

Sto se tice ovoga da se Srbi nisu narocito istakli u Marickoj bitci, to je istina. Ali sam nasao dosta podataka da je po sredi bio nocni prepad turaka, do tad to nisu nikad uradili, pa se moglo i ocekivati to sto se desilo. A procitao sam i da je cela vojska kolektivno bila mrtva pijana Smile pa sad, veruje svako u ono sto hoce, turci, mi, ovi, oni...
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan

Ма......

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 10661
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.18
mob
Samsung 
Ja nisam neki istoričar, ali dozvolite mi da se i ja ubacim. Ne bi nikoga provocirao, ali vi ovde pričate o "bastionu hrišćanstva" kao da je to isključivo Srpsko i Hrvatsko, a o ostaim narodima kao Bugari, Mađari, Rumuni, skoro da nema ni jedan reč.
Srbiju su jeste zgazili Turci, i jedan de Ugarske, ali da li je srećno pričati o Hrvatskoj posebno...ipak je Hrvatska bila deo Ugarske, i to u takvoj meri, da Mađari Zrinjskog gledaju kao svog heroja (ne kao Mađara, nego kao Hrvatskog bana, ko je ipak služio kralju Mađarske)...i to je samo jedan mali primer da je sve to bilo nadnacionalno, i da uopšte nema smisla tražiti koji narod dao veći doprinos  u obrani hrišćanstva.
Meni je sasvim glupo da se sad traži koliko Srba, Hrvata ili Mađara učestvovalo u bitkama u jedinicama koji su npr. bile jedinice Ugarske ili Austrijanske vojske.

Свако себе с неким разлогом сматра браниоцем Европе и хришћанства. Грци, Бугари, Срби, Хрвати, Мађари, Румуни, даље до Аустријанаца и Пољака.

Ако гледамо саму границу између Хабзбрушке монархије и Османлија била током већег дела историје, може се рећи да су у одбрани највише учествовали Мађари, Хрвати и ми Срби.

У самој Војној Крајини Срби су били већина, али је ту наравно било доста оних у претходној реченици поменутих, уз мањи проценат неких других народа.

Mislim da su Srbi od Maričke do Kosovske bitke svakako bili prvi na  udaru ali to je dosta kratak vremenski periodu , i nisu se nešto posebno istakli ( pogotovo u Maričkoj bitci) dočim pravi vojni značaj i najblistavije vojne uspjehe ( posle Dušanova carstva) postižu u sastavu osmanlijskih snaga ( Nikopoljska bitka u kojoj su srbi olučili boj, sjani uspjesi u angorskoj bitci) da bi u narednim vjekovima suprotno narodnim pjesmama koje je Vuk spjevao sa svojim drugovima po Austrijskoj želji ( jer je Austrija htjela srbiju za sebe a ne slobodu za srbe) , srbi živjeli u osmanskom carstu relativno ugodno i slobodno to mogu reći mnogo bolje nego njihovi susjedi pod austrijom ( da se razumjemo okupacija je okupacija) ali im je ipak bilo bolje nego hrvatima pod austrijom , da bi propadanjem osmanskog carstva u 19 veku i sveopštim bezakonjem u carstvu došlo do slabljenja cetralne vlasti i javljanjem lokalnih moćnika ( dahije npr.) koji su činili zulum svima ( i bošnjacima) ali najviše srbima jer su oni bili najslabiji , austrija to koristi i buni srbe protiv turske i posle nekih 300 godina dobrih odnosa dva naroda srpskog i turskog dolazi period novih ratova koji su rezultirali nezavisnošću srbije.

Tako da Srpsko_Turski odnosi su kao i odnosi mnogih drugih europskih naroda mix ratova i mira , pa čak i saradnje i prosperiteta  , mada većina forumaša kojima su guslarske pesma glavna historijska faktografija sigurno nemisli tako.  Ali kao što je poznato nemože baš svakome ugoditi.

Приметих инача у задње време жељу код вас, да турску владавину прикажете као не толико лошу, по хришћанске народе на овим просторима, а највише по гле чуда Србе. Занимљиво врло. Изгледа да покушавате себе убедити, како никада овде није било никаквих проблема између вас и нас и да је све то плод гусларске маште, касније преточене кроз меморандуме САНУ-а и обелодањенео преко СПЦ-а. Свашта.

Не, није историја црно-бела наравно, али у овом случају, не постоји ама баш ништа бело, већ црно да црње не може бити. Турска владавина на овим просторима је нешто најгоре што нас је могло задесити и тај став деле скоро сви народи овде и ту нема никаквог спора. Не постоји ту никаква задртост историчара који неће да објективно процене ствар, како се код вас некад говори, јер су чињенице потпуно јасне.

Можда Србима, као и другима није било толико лоше, док се Турска ширила, пљачкала нове територије, па се нису иживљавали као што су радили касније, али то не значи да је тај период био добар, већ само подношљив и није дуго потрајао. Колико нам је добро било, говоре два егзодуса са Космета, говоре записи, говоре народна предања. Колико се "нисмо" борили, због тога што нам је "добро" било под Турцима, види се по томе што смо се прикључивали скоро свакој могућој акцији против Турака. Довољно је било да неко дође, Млечани, Мађари, Аустријанци, Руси, попали народ на борбу и одмах би се дизали на оружје, што се касније скупо плаћало кроз одмазде. Међутим народ је настављао, а сигурно се нису одазивали Јаношу Хуњадију, Еугену Савојском и др. зато што им је било добро. Камо среће да смо били под Аустријом, јер се ако ништа друго радило о цивилизованој земљи. Ма чистио би им штале и тимарио коње, све певајући. Уосталом довољно је видети пример Срба пречана, којима под истом Аустријом ништа скоро нија фалило.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 732
OS
Windows 7
Browser
Opera 9.80
mob
Nokia 
Ja nisam neki istoričar, ali dozvolite mi da se i ja ubacim. Ne bi nikoga provocirao, ali vi ovde pričate o "bastionu hrišćanstva" kao da je to isključivo Srpsko i Hrvatsko, a o ostaim narodima kao Bugari, Mađari, Rumuni, skoro da nema ni jedan reč.
Srbiju su jeste zgazili Turci, i jedan de Ugarske, ali da li je srećno pričati o Hrvatskoj posebno...ipak je Hrvatska bila deo Ugarske, i to u takvoj meri, da Mađari Zrinjskog gledaju kao svog heroja (ne kao Mađara, nego kao Hrvatskog bana, ko je ipak služio kralju Mađarske)...i to je samo jedan mali primer da je sve to bilo nadnacionalno, i da uopšte nema smisla tražiti koji narod dao veći doprinos  u obrani hrišćanstva.
Meni je sasvim glupo da se sad traži koliko Srba, Hrvata ili Mađara učestvovalo u bitkama u jedinicama koji su npr. bile jedinice Ugarske ili Austrijanske vojske.

Свако себе с неким разлогом сматра браниоцем Европе и хришћанства. Грци, Бугари, Срби, Хрвати, Мађари, Румуни, даље до Аустријанаца и Пољака.

Ако гледамо саму границу између Хабзбрушке монархије и Османлија била током већег дела историје, може се рећи да су у одбрани највише учествовали Мађари, Хрвати и ми Срби.

У самој Војној Крајини Срби су били већина, али је ту наравно било доста оних у претходној реченици поменутих, уз мањи проценат неких других народа.

Mislim da su Srbi od Maričke do Kosovske bitke svakako bili prvi na  udaru ali to je dosta kratak vremenski periodu , i nisu se nešto posebno istakli ( pogotovo u Maričkoj bitci) dočim pravi vojni značaj i najblistavije vojne uspjehe ( posle Dušanova carstva) postižu u sastavu osmanlijskih snaga ( Nikopoljska bitka u kojoj su srbi olučili boj, sjani uspjesi u angorskoj bitci) da bi u narednim vjekovima suprotno narodnim pjesmama koje je Vuk spjevao sa svojim drugovima po Austrijskoj želji ( jer je Austrija htjela srbiju za sebe a ne slobodu za srbe) , srbi živjeli u osmanskom carstu relativno ugodno i slobodno to mogu reći mnogo bolje nego njihovi susjedi pod austrijom ( da se razumjemo okupacija je okupacija) ali im je ipak bilo bolje nego hrvatima pod austrijom , da bi propadanjem osmanskog carstva u 19 veku i sveopštim bezakonjem u carstvu došlo do slabljenja cetralne vlasti i javljanjem lokalnih moćnika ( dahije npr.) koji su činili zulum svima ( i bošnjacima) ali najviše srbima jer su oni bili najslabiji , austrija to koristi i buni srbe protiv turske i posle nekih 300 godina dobrih odnosa dva naroda srpskog i turskog dolazi period novih ratova koji su rezultirali nezavisnošću srbije.

Tako da Srpsko_Turski odnosi su kao i odnosi mnogih drugih europskih naroda mix ratova i mira , pa čak i saradnje i prosperiteta  , mada većina forumaša kojima su guslarske pesma glavna historijska faktografija sigurno nemisli tako.  Ali kao što je poznato nemože baš svakome ugoditi.

Приметих инача у задње време жељу код вас, да турску владавину прикажете као не толико лошу, по хришћанске народе на овим просторима, а највише по гле чуда Србе. Занимљиво врло. Изгледа да покушавате себе убедити, како никада овде није било никаквих проблема између вас и нас и да је све то плод гусларске маште, касније преточене кроз меморандуме САНУ-а и обелодањенео преко СПЦ-а. Свашта.

Не, није историја црно-бела наравно, али у овом случају, не постоји ама баш ништа бело, већ црно да црње не може бити. Турска владавина на овим просторима је нешто најгоре што нас је могло задесити и тај став деле скоро сви народи овде и ту нема никаквог спора. Не постоји ту никаква задртост историчара који неће да објективно процене ствар, како се код вас некад говори, јер су чињенице потпуно јасне.

Можда Србима, као и другима није било толико лоше, док се Турска ширила, пљачкала нове територије, па се нису иживљавали као што су радили касније, али то не значи да је тај период био добар, већ само подношљив и није дуго потрајао. Колико нам је добро било, говоре два егзодуса са Космета, говоре записи, говоре народна предања. Колико се "нисмо" борили, због тога што нам је "добро" било под Турцима, види се по томе што смо се прикључивали скоро свакој могућој акцији против Турака. Довољно је било да неко дође, Млечани, Мађари, Аустријанци, Руси, попали народ на борбу и одмах би се дизали на оружје, што се касније скупо плаћало кроз одмазде. Међутим народ је настављао, а сигурно се нису одазивали Јаношу Хуњадију, Еугену Савојском и др. зато што им је било добро. Камо среће да смо били под Аустријом, јер се ако ништа друго радило о цивилизованој земљи. Ма чистио би им штале и тимарио коње, све певајући. Уосталом довољно је видети пример Срба пречана, којима под истом Аустријом ништа скоро нија фалило.

Apsolutno je meni jasno da sa par postova nemogu da ti promjenim stvari koje su ti kroz epsko guslarsku tradiciju  nametane od tvoje 7 god. Niti mi je to cilj , šta god ja reko ti ćeš negirati po bilo koju cijenu , ovo je pravilo a ne izuzetan , istina se uvjek žrtvuje ( što ono beše govrio presednik  srbije i akademije i ... Ćosić o istini i srpskom narodu).

Ajd ako možeš skinuti mentalnu blokadu ( čisto sumnjam) raspitaj se malo zašto su Frankopan I Zrinjski htijeli da hrvatsku iz habzburške prevedu u osmanske ruke ( nije sigurno zato što su voljeli turke ali su vidjeli da srbi žive bolje i slobodnije pod turcima nego oni pod austrijom ) . Zatos su im javno odrubljene glave .

Ajd se malo raspitaj zašto se krije da se tri puta više srba odselilo iz srbije ZA TURSKU ( tj bug , grč , ili koje su današnje zemlje sve tada bile turska) za vrijeme onih nekoliko godina austrijske vladavine posle turskog poraza pod bečom  , nego što se odselilo sa Arsenijem , zašto se oni odseljeni sa Arsenijem pred turcima stalno spominju , a tri puta više koje je pobeglo za tursku bežeći od austrijske strahovlade  za onih nekoliko god. nigde ne spominje.

 "Strašni su nameti bili u Hrvatskoj za austrijsku vojsku, ljudi su bježali u tursko sužanjstvo, a mnogi
su prodavali svoju djecu Turcima da uzmognu platiti namet nezasitnim austrijskim èasnicima, da se
uzmognu osloboditi okova, te onda poæi u potragu za djecom. Sve bî odmah porobljeno i crkve, i
pobožni darovi koji su resili svete slike i kipove. Beèki general Alberto Caprara palio je u Slavoniji
sela i gradove, dan i noæ klao je narod, starce, žene, djecu i mahnito je govorio da æe zatrti sve
Hrvate... Mnogi hrvatski velikaši i plemiæi pali su u velikom ratu za slobodu svoje otadžbine u koju
su sada nahrupili tuðinci. Dvorska komora prodavala je tim tuðincima u bescjenje dobra hrvatskih
velikaša i plemiæa, i cijele krajeve gdje su prije bili Turci. "   Eugen Kumićić: Urota Zrinsko-Frankopanska

Ko je u historiji izvršio genocid nad srbima , turci ili austrijanci 1915 ?

Nemaš niti jednog razloga da voliš turke , ali srbi su u mnogo kraćem vremenu  doživljavali mnogo veće zulume od drugih  , ali su pjesme o turcima , osmansko carstvo se pre stotinu godina raspalo od sebe sam ( kao i mnoga druga u historiji) , a ti još uvjek mentalno živiš dvesta godina unazad u jeftinim propagandnim pamfletima koje je Vuk za svoje bečke gospodare naročio za tadašnje potrebe bečkog dvora.

Nema više ni habzburgovaca niti osmanlija , ti nažalost mentalno još uvjek živiš 200 godina nazad , i preživljavaš njihovu borbu oko srbije i međusobni propagandni rat , a ta tvoja historija oličena u guslarskim pjesmama je upravo to . Nema tu niti historije niti istine  a nema više niti povoda za te pjesme ,niti njihovih naručilaca sve je davno pomrlo.
« Poslednja izmena: 04. Mar 2010, 00:35:52 od konankos »
IP sačuvana
social share
Ovde će stajati vaša reklama za samo 10 KM !
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Zvezda u usponu


Бог чува Србе.

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 2032
Zastava Pančevo
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.7
Vuk nije pisao pesme, on ih je samo sakupljao i objavio, a one su postojale stotinama godina unazad i nisu nastale po narudzbi, vec spontano kao izraz osecanja naroda prema Turcima. A rasprava kod koga je bolje ziveti u ropstvu je besmislena, Srbi su podjednako stradali i pod Austrijom i pod Turskom, sloboda nema cenu, i zato je krvlju placamo vekovima. Smiley 1
IP sačuvana
social share
Тврд је камен за онога ко на њему спав'о није,
jа сам рођен на камену зато камен мекан ми је.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 732
OS
Windows 7
Browser
Opera 9.80
mob
Nokia 
Vuk nije pisao pesme, on ih je samo sakupljao i objavio, a one su postojale stotinama godina unazad i nisu nastale po narudzbi, vec spontano kao izraz osecanja naroda prema Turcima. A rasprava kod koga je bolje ziveti u ropstvu je besmislena, Srbi su podjednako stradali i pod Austrijom i pod Turskom, sloboda nema cenu, i zato je krvlju placamo vekovima. Smiley 1

Predkosovski , kosovski , i pokosovski ciklus su nastali SPONTANO u narodu , a malu decu dosnose rode.

Rasprava kod koga je bolje živeti u ropstvu nije besmislena mada je mučna , ali to nije bila tema , već to da je antitursku histeriju u srpskom narodi izazvala austrija zato jer su joj i srbi i turci bili neprijatelji , a pre svega zato što je srbiju htjela za sebe( što se 1914 i dokazalo) , nekažem da su se srbi i turci bili u ljubavnoj ekstazi , ali niti hrvati i austrijanci se nisu nešto voljeli pa danas kod hrvata nemaš austrijske narodne cikluse.

Sjećaš se da je velika većina južnoslovenskih naroda živela do 1990  u sasvim solidnim međusobnim odnosima , i onda HISTERIJA jedni na druge , o tome ti govorim.

I da Vuk nije pisao pjesme ali je nalazio " odgovarajuće" pjesnika kojim je govorio o čemu će pjevati , pa idi danas  kod nekog guslara ( ono malo što je preostalo) za nedelju dana će ti napraviti ciklus o čemu hoćeš , to je takva vrsta poezije .
« Poslednja izmena: 04. Mar 2010, 10:34:19 od konankos »
IP sačuvana
social share
Ovde će stajati vaša reklama za samo 10 KM !
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan

Ма......

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 10661
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.18
mob
Samsung 
Ja nisam neki istoričar, ali dozvolite mi da se i ja ubacim. Ne bi nikoga provocirao, ali vi ovde pričate o "bastionu hrišćanstva" kao da je to isključivo Srpsko i Hrvatsko, a o ostaim narodima kao Bugari, Mađari, Rumuni, skoro da nema ni jedan reč.
Srbiju su jeste zgazili Turci, i jedan de Ugarske, ali da li je srećno pričati o Hrvatskoj posebno...ipak je Hrvatska bila deo Ugarske, i to u takvoj meri, da Mađari Zrinjskog gledaju kao svog heroja (ne kao Mađara, nego kao Hrvatskog bana, ko je ipak služio kralju Mađarske)...i to je samo jedan mali primer da je sve to bilo nadnacionalno, i da uopšte nema smisla tražiti koji narod dao veći doprinos  u obrani hrišćanstva.
Meni je sasvim glupo da se sad traži koliko Srba, Hrvata ili Mađara učestvovalo u bitkama u jedinicama koji su npr. bile jedinice Ugarske ili Austrijanske vojske.

Свако себе с неким разлогом сматра браниоцем Европе и хришћанства. Грци, Бугари, Срби, Хрвати, Мађари, Румуни, даље до Аустријанаца и Пољака.

Ако гледамо саму границу између Хабзбрушке монархије и Османлија била током већег дела историје, може се рећи да су у одбрани највише учествовали Мађари, Хрвати и ми Срби.

У самој Војној Крајини Срби су били већина, али је ту наравно било доста оних у претходној реченици поменутих, уз мањи проценат неких других народа.

Mislim da su Srbi od Maričke do Kosovske bitke svakako bili prvi na  udaru ali to je dosta kratak vremenski periodu , i nisu se nešto posebno istakli ( pogotovo u Maričkoj bitci) dočim pravi vojni značaj i najblistavije vojne uspjehe ( posle Dušanova carstva) postižu u sastavu osmanlijskih snaga ( Nikopoljska bitka u kojoj su srbi olučili boj, sjani uspjesi u angorskoj bitci) da bi u narednim vjekovima suprotno narodnim pjesmama koje je Vuk spjevao sa svojim drugovima po Austrijskoj želji ( jer je Austrija htjela srbiju za sebe a ne slobodu za srbe) , srbi živjeli u osmanskom carstu relativno ugodno i slobodno to mogu reći mnogo bolje nego njihovi susjedi pod austrijom ( da se razumjemo okupacija je okupacija) ali im je ipak bilo bolje nego hrvatima pod austrijom , da bi propadanjem osmanskog carstva u 19 veku i sveopštim bezakonjem u carstvu došlo do slabljenja cetralne vlasti i javljanjem lokalnih moćnika ( dahije npr.) koji su činili zulum svima ( i bošnjacima) ali najviše srbima jer su oni bili najslabiji , austrija to koristi i buni srbe protiv turske i posle nekih 300 godina dobrih odnosa dva naroda srpskog i turskog dolazi period novih ratova koji su rezultirali nezavisnošću srbije.

Tako da Srpsko_Turski odnosi su kao i odnosi mnogih drugih europskih naroda mix ratova i mira , pa čak i saradnje i prosperiteta  , mada većina forumaša kojima su guslarske pesma glavna historijska faktografija sigurno nemisli tako.  Ali kao što je poznato nemože baš svakome ugoditi.

Приметих инача у задње време жељу код вас, да турску владавину прикажете као не толико лошу, по хришћанске народе на овим просторима, а највише по гле чуда Србе. Занимљиво врло. Изгледа да покушавате себе убедити, како никада овде није било никаквих проблема између вас и нас и да је све то плод гусларске маште, касније преточене кроз меморандуме САНУ-а и обелодањенео преко СПЦ-а. Свашта.

Не, није историја црно-бела наравно, али у овом случају, не постоји ама баш ништа бело, већ црно да црње не може бити. Турска владавина на овим просторима је нешто најгоре што нас је могло задесити и тај став деле скоро сви народи овде и ту нема никаквог спора. Не постоји ту никаква задртост историчара који неће да објективно процене ствар, како се код вас некад говори, јер су чињенице потпуно јасне.

Можда Србима, као и другима није било толико лоше, док се Турска ширила, пљачкала нове територије, па се нису иживљавали као што су радили касније, али то не значи да је тај период био добар, већ само подношљив и није дуго потрајао. Колико нам је добро било, говоре два егзодуса са Космета, говоре записи, говоре народна предања. Колико се "нисмо" борили, због тога што нам је "добро" било под Турцима, види се по томе што смо се прикључивали скоро свакој могућој акцији против Турака. Довољно је било да неко дође, Млечани, Мађари, Аустријанци, Руси, попали народ на борбу и одмах би се дизали на оружје, што се касније скупо плаћало кроз одмазде. Међутим народ је настављао, а сигурно се нису одазивали Јаношу Хуњадију, Еугену Савојском и др. зато што им је било добро. Камо среће да смо били под Аустријом, јер се ако ништа друго радило о цивилизованој земљи. Ма чистио би им штале и тимарио коње, све певајући. Уосталом довољно је видети пример Срба пречана, којима под истом Аустријом ништа скоро нија фалило.

Apsolutno je meni jasno da sa par postova nemogu da ti promjenim stvari koje su ti kroz epsko guslarsku tradiciju  nametane od tvoje 7 god. Niti mi je to cilj , šta god ja reko ti ćeš negirati po bilo koju cijenu , ovo je pravilo a ne izuzetan , istina se uvjek žrtvuje ( što ono beše govrio presednik  srbije i akademije i ... Ćosić o istini i srpskom narodu).

Ajd ako možeš skinuti mentalnu blokadu ( čisto sumnjam) raspitaj se malo zašto su Frankopan I Zrinjski htijeli da hrvatsku iz habzburške prevedu u osmanske ruke ( nije sigurno zato što su voljeli turke ali su vidjeli da srbi žive bolje i slobodnije pod turcima nego oni pod austrijom ) . Zatos su im javno odrubljene glave .

Ajd se malo raspitaj zašto se krije da se tri puta više srba odselilo iz srbije ZA TURSKU ( tj bug , grč , ili koje su današnje zemlje sve tada bile turska) za vrijeme onih nekoliko godina austrijske vladavine posle turskog poraza pod bečom  , nego što se odselilo sa Arsenijem , zašto se oni odseljeni sa Arsenijem pred turcima stalno spominju , a tri puta više koje je pobeglo za tursku bežeći od austrijske strahovlade  za onih nekoliko god. nigde ne spominje.

 "Strašni su nameti bili u Hrvatskoj za austrijsku vojsku, ljudi su bježali u tursko sužanjstvo, a mnogi
su prodavali svoju djecu Turcima da uzmognu platiti namet nezasitnim austrijskim èasnicima, da se
uzmognu osloboditi okova, te onda poæi u potragu za djecom. Sve bî odmah porobljeno i crkve, i
pobožni darovi koji su resili svete slike i kipove. Beèki general Alberto Caprara palio je u Slavoniji
sela i gradove, dan i noæ klao je narod, starce, žene, djecu i mahnito je govorio da æe zatrti sve
Hrvate... Mnogi hrvatski velikaši i plemiæi pali su u velikom ratu za slobodu svoje otadžbine u koju
su sada nahrupili tuðinci. Dvorska komora prodavala je tim tuðincima u bescjenje dobra hrvatskih
velikaša i plemiæa, i cijele krajeve gdje su prije bili Turci. "   Eugen Kumićić: Urota Zrinsko-Frankopanska

Ko je u historiji izvršio genocid nad srbima , turci ili austrijanci 1915 ?

Nemaš niti jednog razloga da voliš turke , ali srbi su u mnogo kraćem vremenu  doživljavali mnogo veće zulume od drugih  , ali su pjesme o turcima , osmansko carstvo se pre stotinu godina raspalo od sebe sam ( kao i mnoga druga u historiji) , a ti još uvjek mentalno živiš dvesta godina unazad u jeftinim propagandnim pamfletima koje je Vuk za svoje bečke gospodare naročio za tadašnje potrebe bečkog dvora.

Nema više ni habzburgovaca niti osmanlija , ti nažalost mentalno još uvjek živiš 200 godina nazad , i preživljavaš njihovu borbu oko srbije i međusobni propagandni rat , a ta tvoja historija oličena u guslarskim pjesmama je upravo to . Nema tu niti historije niti istine  a nema više niti povoda za te pjesme ,niti njihovih naručilaca sve je davno pomrlo.


Боље гусларска традиција, него смеће од разних аутора, које се накупило задњих десет година и назива се бошњачком хисторијом. Па ја оволико глупости дуго нисам прочитао.

Срби се селили у Грчку? Smile Smile Па где се дедоше? Smile Можда су отишли на Крит, па се загубили у лавиринту? Smile

Ти бре, који не знаш ни своје историје, не рачунајући глупости које вам натурају, налазиш за сходно да овде нама Србима причаш како нам под Турцима није било лоше. Попунисмо Славонију, Далмацију, Банат, Срем, Бачку, до Будимпеште и Темишвара дођосмо бежећи од лепог живота под Турцима.

Нису Срби никаквих проблема имали у АУ, ни са бечким двором, све до 20. века. Неупоредиви су услови живота под Турцима и под Аустријанцима. Под Аустријанцима смо били слободни развијати своју културу, док је у крајевима под Турском 99% људи било неписмено. Са доласком тог одвратног накота, ове просторе цивилизација заобилази у широком луку, а пре тога смо били појам за већи део Европе.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 6 7 9
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 23. Apr 2024, 10:09:11
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.119 sec za 16 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.