@tomahavkic

Nemoj da se praznis ovde, molim te, idi u lijepu tvoju pa uzivaj u "blagdanu"...  

Mozda ti je milo sto vise nema Srba u Krajini?

Izjavio si da je genocid isto sto i etnicko ciscenje,sto ce reci nemas veze ni sa jednim ni sa drugim a primer koji si naveo o tim ubijenim starcima je tek trece.Nemas VEZE sa zivotom.

Genocid)- genus-cidere tj.ubiti rod ,dakle fizicka eliminacija,istrebljenje roda,mnogo gore od etnickog ciscenja,i sve sto ima za cilj da dovede do toga!Ne da nije isto sto i etnicko ciscenje nego ne znas osnovne stvari(inace etnicko ciscenje ukljucuje i ubijanje pripadnika grupe... kod genocida nema proterivanja,procitaj to sto pise kad si ga vec stavio,namera je da se UNISTI,istrebi deo neke grupe ili cela grupa,nema oprosta,nema davanja sanse)

rekao si "progon"za genocid vec si rekao glupost.

Ovo sto si naveo crvenim nema veze sa zivotom,nemoj vise da se brukas.



Papagajski ponavljati koje...?Ovde neki hoce rat a ja ne treba da se praznim...
Treba da se ne praznim sto neki hoce rat?
Radikali su rekli da ce ako treba povratiti oruzjem Krajinu?Napasce drugu drzavu.Covece,to je deo SUVERENE DRZAVE,isto kao da hoce da uzmu deo Spanije,Italije,Grcke...ako to pokusaju stavice u pokret medjunarodno pravo koje ne dozvoljava nasilnu promenu granica,ponovo ces dobiti sankcije za rat,zemlja ce ti povesti rat protiv druge zemlje,ej!To se NE SME decko,to je ZABRANJENO medjunarodnim pravom.ZABRANJENO je oruzano napasti drugu drzavu.Seti se kako je prosao Irak kad je napao Kuvajt


@marniko
ako nastavis da pricas gadosti mogu i da ih vratim

Svaka cast kad si u stanju da kazes da mi je mozda milo sto ih nema,to o tebi govori,ne o meni
I mene se ne tice njihov 'blagdan',al ti bi mogao da skapiras zasto ga slave.Cisto sebe radi.

Hrvati svečano obeležili Dan pobede i godišnjicu "Oluje", a iz Amnesti internešenela ih istovremeno pozvali da sarađuju sa Hagom i prekinu diskriminaciju nad Srbima

U slavu genocida

-TOMA FILA: Čak i u poređenju sa Srebrenicom, "Oluja" ima neuporedivo više elemenata da se i u potpuno formalno-pravnom smislu može govoriti o genocidu

Na dan kada Hrvati slave deceniju od akcije "Oluja", kada je 250.000 Srba proterano, a više hiljada ubijeno, najuticajnija međunarodna organizacija za zaštitu ljudskih prava Amnesti internešenel pozvala je Zagreb da počne odmah da ispunjava svoje obaveze prema Haškom tribunalu. Hrvatskoj je poručeno da privede sve zločince, bez obzira na nacionalnu i versku pripadnost, da ukloni sve prepreke za povratak srpskih izbeglica i omogući im pristup imovini i da okonča diskriminaciju Srba u Hrvatskoj.

Amnesti internešenel, kako prenosi Glas Amerike, ističe da hrvatski sudovi odlučno gone Srbe optužene za zločine protiv Hrvata, dok su, s druge strane, malo toga učinili da kazne prestupe koje su počinili pripadnici hrvatske vojske i policije. Amnesti internešenel pažljivo će pratiti rad vlasti u istraživanju ubistava Srba u Osijeku i istovremeno poziva Zagreb da počne slične istrage i u ostalim slučajevima, uključujući "Bljesak" i "Oluju".

Planiran egzodus

Predlog izmene haške optužnice protiv generala hrvatske vojske Ivana Čermaka i Mladena Markača za zločine u operaciji "Oluja", prema tumačenju njihovih branilaca, u mnogome je promenio suštinu prvobitne optužnice kvalifikujući akciju kao "udruženi zločinački poduhvat", a ne kao legitimnu akciju u okviru koje je bilo individualnih zločina, ali ne i sistematskih u organizaciji državnog vrha.

Zločinački poduhvat je, kako smatraju neki domaći međunarodni pravnici, uopštena i nedovoljno konkretna definicija, jer ukazuje na delovanje zločinaca u grupi, ali ne osvetljava dovoljno suštinski karakter i težinu počinjenog zločina. Neki od njih nezvanično su objasnili za Glas da je jedan od problema Haga što tamo upravo ima više međunarodnih pravnika nego pravih međunarodnih krivičara, što dovodi do toga da im često izmiče suština stvari.

Javnost, naravno, po normalnoj ljudskoj logici, "Oluju" krsti genocidom stravičnih razmera, ali čak i domaći državni zvaničnici pri osudi zločine izbegavaju da olako upotrebe reč genocid, valjda rukovođeni klizavim i nedovoljno definisanim situacionim odrednicama međunarodnog prava. Neko će reći da je, pre svega, neosporno da je reč o groznom i sistematskom istrebljenju jednog naroda, ali krivično pravno stepenovanje zločina je jako važno i određuje težinu zločina.
      


Krivičari praktičari smatraju da je, prema glavnim karakteristikama "Oluje", genocid nesporan, ali da je svojevremena podrška Zapada ovoj akciji propaganda i lažna slika u medijima jedan od presudnih razloga što se genocid ne naziva pravim imenom.

Advokat Toma Fila izjavio je da čak i u poređenju sa Srebrenicom "Oluja" ima neuporedivo više elemenata da se i u potpuno formalno-pravnom smislu može govoriti o genocidu.

- "Oluja" je genocid. To potvrđuje i težnja da se srpski živalj istrebi i potpuno protera sa velike teritorije. Hrvatska vojska imala je i satelitske snimke rasporeda srpske odbrane, tonske zapise i logističku podršku Amerike za ovu akciju. To, samo po sebi, govori o planiranju, hijerarhiji komandovanja od najvišeg državnog vrha preko vojnog pa do onih koji su akciju sprovodili. Hrvati u svoju odbranu kažu da su se Srbi iselili po direktivi iz Beograda, a da su bombardovanje nejači, žena i dece, staraca i invalida iz aviona pojedinačni incidenti i dela neodgovornih pojedinaca. To, naravno, ne drži vodu, jer upravo užasni zločini prema civilima i planska akcija ukazuju na sve elemente genocida. To što tužilaštvo "Oluju" ne zove genocidom je očekivano, jer je ovu akciju podržala svojevremeno Amerika i ona je u svetskim medijima smišljeno predstavljena kao legitimna - rekao je Fila.

On je naglasio da je isti scenario korišćen i na Kosovu. Kada je sprski živalj bežao od napada i sistematskog nasilja, to je proglašavano za smišljen odlazak po nalogu Beograda, a ne etničko čišćenje, dok je iseljavanje Albanaca tumačeno kao humanitarna katastrofa. Fila je dodao da je isto stradanje zadesilo i one koji nisu hteli da odu iz Krajine i one koji su to učinili. I jedni i drugi sistematski su istrebljivani, ubijani i proganjani.

Advokat Dragoslav Ćetković objasnio je da je tačna teza da "Oluja" nije bio sporadični događaj već nastavak i kontinuirani niz zločina na proterivanju Srba iz Krajine. To trajno stanje ima svoj sistem. Zatim, akciju je izvela hrvatska vojska u uniformama, što bi teško moglo da se uradi bez znanja državnog vrha. Tu je bila i podrška tenkova, što daje još očigledniju dimenziju celoj stvari. Koliko je Srebrenica bila genocid, toliko je to i "Oluja" - objasnio je Ćetković, podsetivši da su žrtve u akciji hrvatske vojske bili i bolesni, stari, deca, žene, invalidi i da je motiv zločina drugačiji od onog koji je počinjen u Srebrenici.

Ni Jasenovac nije genocid?

Komentarišući izjave predsednika Srbije Borisa Tadića i premijera Vojislava Koštunice da je "Oluja" organizovan zločin, odnosno etničko čišćenje, profesor Smilja Avramov, vidno razočarana zato što nije bilo ni reči o tome da je nad Srbima u RSK izvršen genocid, kaže:

- Vlast u državi ima ignorantski, gotovo odbojan stav prema stradanjima Srba u Hrvatskoj i pokušava na sve načine da, u ime dobrosusedskih odnosa, stvari zataška i izgladi - priča za Glas profesor Smilja Avramov.

Praveći paralelu sa 1945. godinom - "kada smo u ime bratstva i jedinstva bili obavezni na totalnu amneziju" - i današnjeg stava aktuelnih političara u Srbiji, ona veli:

- To što njih dvojica nisu pomenuli genocid trebalo bi posmatrati kroz istorijsku perspektivu, jer ono što je 1941. započeto dovršeno je 1995. godine, a mi Srbi smo sve vreme zatvarali oči. I dok se u Srbiji ovih dana tugovalo, oni su se radovali. Uostalom, Hrvati su ranije slavili i zbog Jasenovca. To je samo još jedan dokaz da kod njih i dalje živi neprijateljski odnos prema Srbima. Kada se danas pogleda šta se sve dešavalo tokom "Oluje", jasno je da je to bilo etničko čišćenje uz masakriranje ljudi, što u celini govori da se radi o tipičnom slučaju genocida, a naročito kada ga postavimo u istorijskom kontinuitetu i setimo se izjave Tuđmana da u Hrvatskoj može da ostane samo četiri odsto Srba. Zbog toga ne znam zašto Srbija neće da zauzme odlučniji stav i prekine taj put servilnosti i dodvoravanja - smatra Avramova.

Osvrćući se na izjavu hrvatskog predsednika Stjepana Mesića da je "Oluja" izvršena "po pravilima rata i uz poštovanje svih međunarodnih konvencija", te da je egzodus Srba iz Krajine pripreman u Beogradu i da je to delo Slobodana Miloševića, ona kaže:

- To je notorna laž i Mesić to vrlo dobro zna. Pre svega, Krajina je bila strogo zaštićena zona i zato nema nikakve razlike u pravnom statusu Srebrenice i Krajine. Prema tome, to je bila čista agresija na međunarodnu zonu koja je bila pod zaštitom UN. A i prema najnovijim dokumentima do kojih sam došla i koji će se uskoro naći u mojoj novoj knjizi, a koje vama mogu ekskluzivno da saopštim i tiču se, pre svega, egzodusa, tu je bila angažovana jedna tzv. privatno-vojna američka korporacija koju su Hrvati iznajmili i platili. Ti Amerikanci su pripremili egzodus Srba i održavali psihološku klimu potrebnu za njegovo sprovođenje. Unosili su strah šireći alarmantne vesti da bi Srbi u strahu napuštali domove i bežali. Takav isti organizovan egzodus sproveden je i nad Srbima sa Kosova i Metohije. I iza toga opet su Amerikanci, u pitanju je samo druga vojno-privatna korporacija - tvrdi Smilja Avramov.

Inače, predsednik Vlade RSK u progonstvu Milorad Buha smatra da je zvaničan Beograd morao da zauzme ozbiljniji stav povodom stradanja Srba u Krajini.

- Prema međunarodnoj konvenciji, u ovom slučaju je reč o osnovnom krivičnom delu genocida. Na to, pre svega, ukazuje broj žrtava, obim proterivanja, vrsta terora, ali i mnogi drugi oblici vancivilizacijskog ponašanja nad Srbima. Pre svega, čak 30.000 srpskih objekata koji su stradali najvećim delom posle "Oluje", što ukazuje na to da su hteli da satru sve ono što je srpsko, a da ne govorimo o paljenju i rušenju crkava i spomenika. Sramota je da Mesić veliča progon više od 250.000 ljudi, oko 2.500 ubijenih i više od dve hiljade ranjenih - rekao je Buha.

On dodaje da su Srbi iz Hrvatske više puta ukazivali zvaničnim vlastima u SCG da egzodus nad njima traje i danas - deset godina posle "Oluje".
- S tim su upoznata resorna ministarstva, kao i Marović, Tadić, Koštunica... Oni, zarad prijateljskih odnosa sa Hrvatskom, samo konstatuju problem, ali neće i da ga reše. Zašto se ne zapitaju zbog čega se u Hrvatsku vratilo samo nešto manje od pet odsto i to uglavnom starijih stanovnika, zbog čega se nad Srbima i dalje vrše zlodela. Ubistvo osamdesetogodišnjaka srpom u Karinu još nije rasvetljeno, dok su poseban problem tajne poternice. Nedavno je jedan Srbin koji je živeo kraj Vukovara uhapšen u Nemačkoj i biće isporučen Hrvatskoj. Na pitanje zbog čega je lišen slobode, nemačke vlasti su odgovorile da je on na tajnoj hrvatskoj poternici i da su oni samo postupili po zakonu. I o tome smo obavestili nadležne u Beogradu, ali oni su vrlo pasivni. Kao da nismo isti narod - priča Milorad Buha.

Osuda izjave Iva Mira Jovića

BANJA LUKA - Čestitka hrvatskom rukovodstvu koje slavi Dan pobede i domovinske zahvalnosti predsedavajućeg Predsedništva BiH Iva Mira Jovića, koji je naveo da je ponosan što je znatan broj građana BiH učestvovao u akciji "Oluja", koja je, kako je naveo, onemogućila Miloševićev projekat stvaranja Srbije na liniji Karlobag - Virovitica, izazvala je osude i oštre reakcije u Republici Srpskoj.
      

Glas javnosti \ S. Vojinović I. Stojković Agencije

@tomahavkic - to sto lupaju radikali nema veze sa zivotom. Rat je glupost i ne treba da se ponovi.

Medjutim, to sto ti pricas jos gore nema veze sa zivotom.

Ja osudjujem Oluju (Boze sacuvaj), a ti je opravdavas, posredno. Da li je tih 200 - 300 hiljada ljudi oterano ili pobijeno nije neka velika razlika. Srbi se demonizuju zbog oko 2000 i kusur mrtvih u Srebrenici (toliko otkopano do sada), dok su Hrvati heroji zato sto su proterali 100 puta vise?!? Pritom su i ubili oko 4000 ljudi. Ako je tebi to OK, stvarno mislim da sa tobom nema razgovora. Kazes da Oluja nije dokazano etnicko ciscenje? Pogledaj strukturu stanovnistva Krajine 1990. i danas pa nam onda kazi da si u pravu.

Nije bitno kako neku pojavu zovemo, vazan je krajnji rezultat. U ovom slucaju, to je da Srba vise nema u Krajini. I ocigledno je da ti to ne smeta uopste, sta god ti pricala.

Ljudi,genocid i [b[progon[/b] ne idu zajedno.Sramota je da to pravnik ne zna.Kod genocida NEMA progona,osim ako ih ne proteraju negde gde nece moci da prezive(banalan primer,pustinja) negde gde je sigurno da ce svi pomreti

Ovo se moze shvatiti ali i ne mora,Hrvati ne velicaju time progon,nego vracanje dela teritorije za koji su mislili da je izgubljen,sto bi verujem svako slavio,i mi ovde da se npr.Srbiji vrati Kosovo.Mesica mrze sto hoce da istera zlocine nad Srbima kao Natasu Kandic

Za S.Avramov sam oduvek mislila da je degen ali evo jos jednog dokaza,s tim sto sad mislim i da nije pri cistoj svesti:
Mislim,ova zena je za ludnicu.Kakva strogo zasticena zona?Ko ju je stitio?(Smilju u ludnicu)

Da se malo vidi da udarenih u glavi ima  i u Republici Srpskoj:
A kako da ga rese,RATOM??? kao radikali? Lupetanje nenormalno,svaka drzava ima pravo da trazi tako nesto,svi bi je podrzali i sto je jos veca fora,na to drugi upozoravaju i podsecaju Hrvate a ne Srbi.Dakle to sa prijateljskim odnosima je glupost,Hrvati ne mogu da se ljute kad ih vec imaju tu obavezu.A bolje bi bilo da ih pritiskaju nasi a ne drugi(inace mene je od toga sramota)

Mozes ti,

pro-ustaska moralna bednice,

da lupetas koliko hoces,

iz mog teksta se sasvim jasno vidi da je uklanjanje

-- uzgred govorio sam o "uklanjanju" a ne o "progonu", dakle lazes --

upravo ono sto sam objasnio:

ubijani su srpski starci, dakle delovi srpskog naroda,

da bi se sprecilo da se oni koji su vec bili pobegli ikad vrate,

cime je de fakto deo naroda eliminsan sa teritorije,

a cime je izvrsen genocid.


To sto jedna ustashka apologetkinja ili maloumnica to odbija da prihvati

naravno jeste samo njen (tvoj) problem

sa priznanjem sopstvene podrske genocidu

koji je Oluja bez ikakve sumnje bila.


A sto se tice tvojih prijatelja Radikala,

kakav [polni organ] imam ja sa radikalima

i sta se mene tice o cemu i ti i oni pricate?


Najzad, sto se tice "brukanja" crvenim slovima, to je tekst UN povelje.

Naravno, ti se ne brukas sto to ne znas

-- jer od takve kakva si ti niko i ne ocekuje da ista zna,

ali bi svakako bilo uljudno

da zacepis tu poganu gubicu

koja se nasladjuje zlom genocida

i odbija da prizna da je on to bio.

.

Kako to mislis?A kakav je tvoj stav?
Ako mislis da je trebala da ostane Krajina,to je suludo da sad mislis jer je Hrvatska vec davno suverena drzava,i to se gleda kao napad na drugu suverenu drzavu ili bar pretnja njenom suverenitetu.To sto ti osecas prema njoj nema veze,ona je sada podjednako drzava kao i sve ostale
 

Taj glas nije toliko los,moj marniko,samo zbog Srebrenice.Koja i jeste genocid i uzasan zlocin,ako cemo pravo.Toliko otkopano,GDE.Koliko ja znam oni su svi ubijani po manjim grupama na razlicitim mestima,mnoga od njih se jos ne znaju...mozes da kazes da se ostalih procenjenih 5000 nestalih negde sakrilo i da ce jos uvek da iskrsnu,znas sta, nesto ne verujem. A i cifre su koje si naveo diskutabilne ali necu sad oko toga


Ne znam gde si ti video da ja velicam ubijanje i proterivanje,niti bi mi bilo na kraj pameti da to radim.A o proterivanju od druge strane,moj marniko,nista ne pricas,niti baratas ijednom brojkom.Sta ja da mislim o tvojoj objektivnosti?


Da,povodom toga da se svi na to pozivaju,pozvala sam se i ja,jer ga sud nije presudio.Hajde da kazem i moje licno misljenje,da je toga itekako bilo.Mada je moj stav za to potpuno nebitan, ne znam cinjenice.


Potpuno se slazem s tobom,aman,pa Hrvatska je toliko godina pod tom obavezom.


Naravno.vazno je i sredstvo.Opet kazem,RAT??Ovde sa mnom vise nema razgovora,a to da radikali to nisu u stanju...haha delovali su mi vrlo ozbiljno.A bogami imaju i dobru podrsku,a i malo ljudi shvata sta je to

Cudi me da ti je to ocigledno,s obzirom da ne mislim tako.Odakle si ti to video?Izvoli mi onda pokazi.da ja ne zelim da se izbeglice vrate svojim kucama

Molim da se jednom razresi,da NISAM za ubistva,proterivanja,palenja,izbeglistvo i tako dalje

@tralala

daj pokupi svoja govna i skloni se odavde,ionako umobolnika ima mnogo vise nego sto je potrebno



ovo ti je zapravo jedini argument

to sto su pobijeni srpski starci nije dovoljno za genocid
to sto su drugi pobegli nema veze s genocidom


To sto se izmisli zlocin genocida nece nikom pomoci,samo ce praviti budale od onih koji ga zagovaraju mesto da ispituju realne zlocine

govna su tvoja govna o tome da je Srebrenica toboze genocid a da Oluja toboze nije genocid.

To su govna kojih si se obzdrala na seminarima Freedom House-a pa ih sada bljujes kao zapusena septicka jama.

Dakle, tebe bi odavde trebalo da ukloni sanitarna sluzba.

Article II: In the present Convention, genocide means any of the following acts committed with intent to destroy, in whole or in part, a national, ethnical, racial or religious group, as such:

 (a) Killing members of the group;
 (b) Causing serious bodily or mental harm to members of the group;
 (c) Deliberately inflicting on the group conditions of life calculated to bring about its physical destruction in whole or in part;
 (d) Imposing measures intended to prevent births within the group;
 (e) Forcibly transferring children of the group to another group.

Dakle, ubijanje srpskih staraca koji su poslusali Tudjmana i ostali = fizicko unistenje dela naroda, samo zato sto pripada odredjenom narodu, a sa isplaniranim drzavnim ciljem nezavisne hrvatske drzave da se prebegli Srbi nikad ne vrate = genocid. Pravi i potpuni genocid.