Papa dodirom izlečio
bolesnog Amerikanca

RIM - Poljski nadbiskup Stanislav Đivić, koji je 40 godina bio lični sekretar nedavno preminulog pape Jovana Pavla Drugog, izjavio je da je bio svedok čudotvornog izlečenja jednog vernika, prenosi Beta. Nadbiskup je 15. juna 2002. ispričao da je jedan Amerikanac koji je imao tumor na mozgu izlečen papinim dodirom.

- Jedan od njegovih prijatelja pitao me je da li on može da prisustvuje misi u papinoj letnjoj rezidenciji u Kastelgandolfu. Čovek je imao tumor na mozgu i tri želje - da sretne papu, da ide na hodočašće u Jerusalim i vrati se u SAD da umre kod kuće - rekao je Đivić. Pacijent je prisustvovao papinoj misi.

- Za vreme pričešća, približio se Svetom ocu i on ga je dotakao rukama - rekao je nadbiskup. Posle nekoliko nedelja, Amerikanac je saznao da više nema tumor. Đivić tada nije mislio da je reč o čudotvornom izlečenju, već "o znaku moći božije".

Posto je za vreme pontifikata Karela Wojtyle sto beatifikovano, a sto sanktifikovano vise ljudi nego u prethodnih 350 godina (!!!),

uopste ne sumnjam da ce i njega proglasiti za sveca preko reda (tj. pre negos to prodje 50 godina od smrti),

kao sto je on uradio sa polu-Cincarkom/polu-Shqipetarkom Gondje Bojadjiu -- poznatom i pod nickom "majka Tereza

-- inace baba-tetkom plivacice Atine Bojadzi iz Ohrida koja je preplivala La Manche (Ebglish Channel)

o cemu je snimljen film "Ispravi se, Delfina" sa ako se dobro secam Nedom Arneric

(to je ova sto je putovala taksijem, na magarcu, luftbalonom, mlaznim avionom itd. na glasanje iz Bodruma).

...i onda se on vratio u USA i umro kod kuce

1. Za proglašenje blaženim odnosno svetim ne treba proći 50 godina.

2. U kršćanstvu nema "Židov, Grk, rob, slobodnjak" nego smo svi braća u Kristu Isusu Gospodinu Našem.

Budizam ruLeZ

@Tralalalala

1. Od 4. vjeka još ih se 17 prekoprcnulo i promijenilo se dosta toga.
Bez obzira na Tvoje mišljenje "rimokatoličanstvo, pravoslavlje i luteranstvo" nisu sekte, a kult svetaca poštuju i islam i budizam i hinduizam i konačno svi ljudi.

2. Obično se ljudi i boje onoga što ne poznaju i zavidni su na tome što nemaju.
Popovanje ide u oba smjera.

Graeco-Latino-Scandi-Hindu-Slovenski politeizam je s moje tacke gledista daleko superioran kvazi-ateistickom u teoriji (a ustvari prilicno teistickom u praksi) budizmu, narocito mahayana varijanti (Teravada bih jos i mogao da podnesem).




1. a) Kult svetaca SASVIM SIGURNO ne postuju "svi ljudi".

1. b) Ovde nije ni jednog trebnutka bilo reci o kultu svetaca u razlicitim kulturama, nego o tome sme li se u "hriscanstvu" priznati za sveca neko ko je umro pre manje od 50 godina. Na osnovu pravila iz 4. veka  -- NE SME.

1. c) Pravila se u hriscanstvu ne menjaju kako kome dune, nego na "ekumenskim saborima". U medjuvremenu nije odrzan ekumenski sabor na kome bi se ovo pravilo promenilo.

1. d) Pravoslavlje, rimokatolicanstvo, luternastvo -- a i druge "denominacije" kao kalvinizam, baptisti, monofiziti itd. JESU sekte, jer "sekta" znaci ono sto se ODVOJILO. Posto je hriscanstvo nastalo odbajanjem od judaizma, a onda ove razlicite grupacije unutar tzv. hriscanstva jednih od drugih -- to sve jesu sekte.


2. a) Umisljati da neko ko govori jezik uobicajen u Evropi "ne poznaje" i "zavidan [sic!!] je sto nema" monoteisticku kulturnu matricu moglo bi ili bice koje je pre 5 sekundi palo s Marsa, ili neko ko -- iako zivi na ovoj planeti -- o njoj ne zna vise od deteta od otprilike 2 godine.

2. b)  "zavidan" ne znaci isto sto i "zavidljiv"!! "Zavidan" = "dostojan da mu se zavidi: npr. zavidan uspeh". Ja znam da sam ja za one koji jos uvek robuju patijarhalno-piramidalnoj monoteistuickoj matrici ZAVIDNO slobodan -- ali sam prilicno siguran da si ti imao namere da kazes nesto sasvim drugog od onog sto si zaista rekao.

@Tralalalala

1. a) Koliko puta si čuo u životu da netko za nekoga kaže "taj je dobar k'o kruh", "sve će učiniti za drugoda", "to ti je pravi svetac." Možda i nisi čuo, no puno ima takvih izjava. Tako svi ljudi priznaju i časte posebne ljude: dobre, iskrene, čestite... Sveci u vjeri su upravo to: dobri, iskreni i čestiti uzori drugom vjerniku.

1. b) Već sam rekao: u rimokatoličanstvu ne treba proći 50 godina za kanonizaciju.

1. c) Pravila se u kršćanstvu mijenjaju kako se mijenja vrijeme i okolnosti. Kršćanstvo živi u aktualnom vremenu i aktualni problemi utjeću na njezine stavove. Ti se stavovi ne mijenjaju zato jer nekome puhne, nego zato da bi vjernici mogli u današnjem vremenu vidjeti Rječ Evanđelja. Evanđelje nije riječ nekada napisana, nego je napisana za svagda. Da bi Ga razumijeli, moramo ga aktualizirati.

1. d) Iako tvoja logika dobro funkcionira, kršćanstvo nije sekta, jer sekta ima neka druga obilježja.

2. b) Ja još uvijek "robujem patrijarhalno-piramidalnoj monoteističkoj matrici" i ,za čudo, slobodan sam, a tebi uopće ne zavidim na tvojoj slobodi. Možda bih ti bio zavidan, iako je to jedan od smrtnih grijeha, da si apsolutno slobodan, no nisi, kao ni ja, jer si samo stvorenje, čovjek, koji je ograničen i ne-slobodan.

Ne, ti ocigledno nisi procitao ono na sta toboze odgovaras. Imas nesto sto si naumio da kazes i to ces odverglati, bez obzira na besmislenost takvih tvrdnji.

Ah well... tvoja stvar.

Mozes i da budes nepismen i da -- i posto ti je skrenuta paznja na losu upotrebu nastavis da koristis rec "zavidan" koja znaci iskljucivo "ONAJ KOME / CEMU SE MOZE ZAVIDETI" a NIKAKO i "onaj koji zavidi" u ovom drugom, pogresnom smislu -- umesto ispravne reci "zavidljiv". -- Svako ima prava da odabere da govori nepravilno ili da tvrdi da pravilo o 50 godina koje NIKAD NIJE UKINUTO ustvari ne postoji.

Svako ima prava da veruje da su Terry Schiavo pre nego sto su je iskljucili sa aparata i ruski tajkuni ili bogata sarlatanka/pevaljka Madonna jednako neslobodni.

Naravno, to sto ti nesto tvrdoglavo tvrdis time nece ni najmanje postati blize istini.

Ja sam ti i inace skrenuo paznju prevashodno iz osecanja duznosti da opomenem svakog ko pravi greske u cinjenicama, a ne zato sto me i najmanje zanima sta ces misliti.

@Tralalalala

Ispravak netočnog navoda: Možda kod vas postoji razlika, koju ne znam, između riječi "zavidan i zavidljiv", i zato sam (možda) kriv; no u hrvatskom jeziku zavidan znači: 1. onaj koji gaji loše osječaje prema drugome zbog bolhje pozicije u društvu ili boljih prirodnih darova; i 2. onaj koji se ističe, uzdiže. Zavidljiv znači isto što i zavidan. U hrvatskom jeziku. I u tom smislu je originalno upotrebljen pojam zavidan.

Tvrdoglavo mogu tvrditi samo ono u što sam siguran, a i ti isto radiš.

Ako ti opominješ mene zbog greške, što prihvaćam, i ja opominjem tebe zbog mišljenja da treba u Rimokatoličkoj crkvi proći 50 godina za kanonizaciju.

@ Tralalaaaaa sta god

Ja sam pravoslavac ali se slazem sa Konijem - krijes se iza nekih jezicko-filozofskih egzibicija zato sto ne zelis da priznas ono sto mi tvrdimo.

Sto se tice toga ko je sekta a ko nije... Od cega se judaizam odvojio? I on se odvojio od necega (nekada su bili politeisti) tako da su i oni sekta. Danas se pojam sekta koristi za versku zajednicu van okrilja zvanicne, opstepriznate religije kao sto su pravoslavlje, katolicanstvo itd. Tako da pojam vise ne vazi za velike religije koje imaju vise stotina miliona vernika.

Sa druge strane, jeste prerano da se bivsi papa sad kanonizuje - previse je velika euforija u ovom trenutku. Ipak je on covek kao i svi.

A i jadna Terry i Madonna su jednako slobodni/neslobodni, takva nam je priroda... Kao ja i ti i Koni. Svi smo prah i u prah se vracamo.

Cak i rimokatolicka sekta priznaje da "Tradition once held that a person must be dead fifty years before this process could begin." U pravoslavnoj sekti ovo vazi takodje.

Posto je u pitanju kanon, on se ne sme menjati dok se ne odrzi "vaseljenski/ekumenski sabor" (vise od 1000 godina nije odrzan nijedan).

Medjutim, u praksi, uvedeno je da se po posebnom "odobrenju" sinoda i u jednoj i u drugoj sekti kanon u praksi krsi -- toboze iz religioznih pobuda.

On se, medjutim, ni u kom slucaju ne bi smeo krsiti -- tj. kad bi hriscanska sekta bila iole dosledna.

======

Judaizam se nije odvojio od politeizma. Odvojio se od Ekhnatonovog psevdo-monoteistickog kulta Sunca, koji je bio revolucija sama po sebi, nepovezana sa politeizmom. Dakle, judaizam je sekta takodje -- u odnosu na Eknhatonov kult Ra-a, ali u odnosu na hriscanstvo i islam je majka.

-----------

Sto se tice univerzalistickih idiotarija tipa "svi smo isti" -- MENE u njih ne ukljucuj. Ako si ti prah, to je tvoja licna stvar. Neki od nas su Neizgoriva Vatra, neki su Kosmicke Vode, neki opet Vihor Beskraja...

@Tralalalala

Kad se već skrivaš iza gramatike i jezikoslovlja.
U tvojem citatu "Tradition once held..." je prošlo vrijeme. Znači nešto što je nekad bilo. A ako piše da je nekad bilo, valjda je sada drugačije.
Kad već hoćeš definirati pojam sekta onda to učini do kraja. Već sam rekao da je sekta odjeljena zajednica, to i ti govoriš i s tim se slažem, no ima još: zajednica koju je organizirao netko tko nije zadovoljan onime što ima; obično se njega prikazuje kao karizmatičnog vođu koji je dobar propovjednik i govornik i sekta, tj. zajednica tog vođu suprotstavlja organizaciji, instituciji. Tako možeš vidjeti da rimokatoličanstvo i pravoslavlje i protestantizam, u određenoj mjeri, ne mogu biti sekte. Rimokatoličanstvo nema jednog koji svoju karizmu suprotstavlja nekoj instituciji, zato jer jedini i najviši vođa Rimokatoličke crkve JEST institucija i drži instituciju. Svi biskupi i svećenici također su pripadnici institucije i čuvari institucije, znači potpuno suprotno tvojoj definiciji.
Rekoh već, ti možeš misliti što hoćeš, no nama drugima ne možeš nametati svoje KRIVO mišljenje. Tvojim riječima "popovati."
Bilo je sabora unutar tih 1000 godina.
Samo jedna napomena. Vjeruj da si Neizgoriva Vatra, Kozmičke vode, ili što god, no jedinoj istini, koju je marinko82 spomenuo, ne možeš se suprotstaviti, a to je Majka priroda, tj. stručnim terminom biologija. Svaki čovjek koji se stavlja izvan ove naše jedine tjelesne dimenzije nije sasvim svoj. Bez uvrede. Ma ili s njom, ako tako shvaćaš ono što sam napisao.

Napomenuo bih da po sadasnjim pravilima katolicke crkve mora proci najmanje 5 godina od smrti osobe koja se zeli proglasiti svetom.