Evo sada kad dobismo ponovo nasu drzavu to jest kraljevinu  primecujem da retko ko zna istoriske cinjenice i da nam se ponavlja prica partizani -cetnici da se zaboravlja ko je obnovijo kraljevinu ko je dao himnu i kada i jos mnogo tzoga .Prica se samo o karadjordju i o karadjordjevicima kao da je sve njihova zasluga a nije  i zaljosno sto se zaboravlja da je postojalo nesto i pre njih .Mali primer setajuci Bulevarom kralja aleksandra (bul revolucije )pito sam koje bijo taj aleksandar mozete predpostaviti odgovor pa kralj aleksandar sto ga ubise u marseju???? bilo bi lepo da se prisetimo istorije da nebi opet pravili kucu na losem temelju.

[Edit by shone83: Pisanje teksta velikim slovima [ALLCAPS] zabranjeno Pravilnikom Burek Foruma. Koristite blagodeti formatiranja teksta ako zelite nesto naglasiti!]

Свака част Обреновићима али они све што су урадили урадили су увлачењем и улизивањем Турцима. Дакле, ако данас подржаваш Тадића и компанију, онда претпостављам да су ти и Обреновићи ОК.

Иначе, у тој фамилији Обреновића су све били настрани - неписмени Милош, тиранин и убица, Михајло који жени рођаку, Александар коме се јебало за државу...

Sta god da su Karadjordjevici radili, Srbi su izlazili kao gubitnici...
Ustanak - Ustavo branitelji - ubijanje Kraljevine Srbije 1918. 

To "uvlacenje" se u normalnom svetu zove diplomatija...
Da nije bilo tog uvlacenja, Srbi nikad ne bi dobili drzavu... a, ni njih vise ne bi bilo...
Samo se u srpskom narodu ofiranje cas sa Rusima, cas sa Austrijancima, kraljoubistvo ili ostavljanjem zena i dece na milost i nemilost osvetoljubivim neprijateljima smatra vrhunskim herojstvom... 


za razliku od ostalih srpskih vodja koji su se skolovali u Gracu, Becu, etc...
takodje, tiranin i ubica... hm... pa, tu se njegov opis poklapa sa vecinom svetskih vladara...



koliko ja znam, do svadbe nikad nije doslo... ali, opet... mozda ti nesto znas sto ja ne znam... 
takodje, za isti zlocin moguce je optuziti svaku evropsku kraljevsku kucu... svi su u srodstvu... blizem ili daljem...


koliko se secam jednog ispita iz prve godine, Aleksandar se savrseno igrao macke i misa sa tadasnjim politicarima...
jednostavno, nije im dao da rade sta hoce...

Nisi nista rekao za Milana ... ili je stvaranje nezavisne srpske drzave jedna mala, beznacajna cinjenica? 

Nemanjici rules!!! 

E brate mili nemoze sve na misice zar nisi primetijo znas kako kazu nasi stari um caruje snaga klade valja !
dobro je dok se ovako misli makar se misli a ti ako bi malo pogledao u neku knjigicu provalijo bi da si u zabludi ali sve se moze ispraviti nikad nije kasno
pozdrav

Joj! 
Citajmo knjigice, batalimo politiku...

Uvek sam bio Obrenovic-evac...  (I ostacu)

Балкански ратови? Онда рецимо Први светски рат? Знаш ли колико смо територије добили на крају дотичног?


Па кад ти рођени кум смести секиру за врат, боље и не можеш да очекујеш.


Слажем се - грешка. Али велики део народа је био за ту идеју, тако да није Краљ једини кривац.


Једно је дипломатија, друго је пужење пред непријатељем и играње како ти он нареди. Слом Турске је био неизбежан па ако смо већ тежили ка слободи, нисмо то морали да урадимо као најгори црви.


Претпоставка је мајка свих зајеба - ја ти кажем да би је било, и то много веће и снажније. Ђорђе је по доласку имао готов план за устанак свих Балканских окупираних држава на челу са Србијом и Хеладом.


Што се тиче "офирирања", е видиш то је дипломатија. Да нисмо "офирирали" са Русима, не би ни скочили на нашу страну по избијању рата, не би нам ни помогли при пребацивању на Крф итд. а са АустроУгарском нисмо нешто ни "офирирали".

Молим те немој о "краљоубиству" бар после чувене секире...

Што се тиче "остављања жене и деце" - не ради се ту о херојству него о тактици. Основно је правило да се спашава шта се спасити може. Срби су се вратили у Србију као победници, што показује да је та тактика ипак била исправна.


Ценим да их је Милош ипак све претекао. Поготово по броју силованих девојака...


Припреме су биле увелико у току. Шта мислиш да би их спречило?


На пример?


Да, зато је и завршио како је завршио.


И ћорава кока убоде неко зрно 


Карађорђевићи вуку даље сродство са њима 


Не мора све ни на "курвински" начин.


Ма иди...

Posto stvarno mrzim ovo debilno citiranje recenice po recenice, odgovoricu jednim malo duzim pasusom..

Balkanski ratovi i Prvi svetski rat obelezeni su velikim, pre svega ljudskim gubicima... Takodje, sva teritorija osvojena u tim ratovima ili je vracena ili pripada danas nezavisnim drzavama... jezikom domina receni - duplo golo...
Slom Turske je bio neminovan... hm.. Turskoj je bilo neophodno dobrih 100 godina da se slomi...pa, ipak.. i danas drzi deo teritorije Grcki i pretenduje na clanstvo u EU... sto se za Srbiju svakako ne moze reci... Takodje... diplomatija pretpostavlja i seriju ustupaka... Srbija je na kraju dobila nezavisnost bez velikih ljudskih zrtava... sto je naravno imperativ svake normalne drzavne politike - ocuvanje ljudstva i privrednih potencijala...
Prljave igre, izdajstva nisu, takodje, novost u svetu politike... danas se kumovi ne ubijaju, ali osnivaju suprostavljene politicke partije... Sto se naravno vezuje sa prethodnom recenicom... Zahvaljujuci Obrenovicima Srbi nisu ginuli kao musice, sto se za periode pod Karadjordjevicima svakako ne moze reci...
Rusi skocili na nasu stranu... to je jedno veliko haha... Rusi su normalan narod, pa ne staju na niciju stranu, vec gledaju isljucivo sopstvene interese... tako je bilo i pre sto godina, tako je i danas...
Pod pokroviteljstvom Karadjordjevica ubijen je legitimni kralj drzave... sto je daleko od ubistva narodnog vodje u izgnanstvu...
Sto se tice silovanih devojaka, ta prica se provlacila i 90-tih... Da je on toliko jurio sojke, ne bi postao ono sto je postao... zar ne?
Pripreme su bile u toku.. pa... zaruke se raskidaju, vencanja se ne desavaju... sto se tice kraljevskih porodica... uzmi rodoslov bilo koje evropske kraljevske porodice... nije ih tesko naci na netu...
Sto se tice poslednjih Obrenovica.. poredjenja su ti poprilcino jadna...
Uostalom... ako uzmemo tvoju tvrdnju kao tacnu, Karadjordje, Aleksandar i Petar su zasluzili svoje sudbine jer su i oni bili samo obicni despoti... 

Tvoju omalovazavanje Obrenovica i uzdizanje Karadjordjevicima mogu samo da opisem kao decacku zaludjenost...
Kad i ako porastes, preispitaces svoje stavove..

Get used to it 


Па јел су за то криви Карађорђевићи? И није баш тако, и даље имамо Војводину.


Опет кажем - јел су Карађорђевићи криви што Србија данас не може у ЕУ?

Слом Турске је био неминован, наравно да се они нису повлачили из Србије зато што су их Обреновићи лепо молили, него зато што се империја рушила изнутра а и била је притоснута спољним непријатељима, озбиљнијим од нас. Да смо и ми ударили, још брже би се сломили, а ко зна колику територију би добили...

А што се тиче држања Хеленских територија, да се Балкан дигао на планирани устанак под Карађорђем, тешко да би Турска данас држала део туђе територије...


Видиш, то је твоје мишљење. Ако данас подржаваш Тадићеву политику улизивања, продавања свега и свачега и разних уступака онда су ти ОК и Обреновићи. Још Тадића и могу некако да оправдам јер он ипак игра данас са великим играчима, али како оправдати политику Обреновића према царевини која се руши...

У вођењу државе исто тако постоји нешто што се зове ЧАСТ. Можда ти не познајеш тај појам, али ја се никад не бих понашао као црв пред људима који су ми 400 година скакали по главим, набијали браћу на колац и одводили децу у ислам АКО НЕ МОРАМ. Него било лепо Милошу да влада, да тиранише народ (шта ће неписмен човек, дохватио се власти), да се зеза а Турци ако оду, оду. Ако не оду, ту су ако се народ дигне на устанак против Милоша. Мислим дај, класичан колаборатор...


Можеш да се смејеш колико хоћеш - само једно питање - ко је први објавио рат АустроУгарској након што је ова објавила Србији и кога је то коштало тоталним колапсом земље - доласком комуниста на власт.

Па рекао бих да им није баш било у интересу поред толиких унутрашњих проблема да улазе у рат против једне врло јаке империје. Шта ти мислиш? Осим што си незахвална? 


"Народни вођа у изгнанству" се вратио овде сад готовим договором и планом да се крене у коначни устанак, и ослободи земља од турака заједно са осталим балканским народима, посебно Хеленима.

А да Карађорђевићи стоје иза убиства, још није доказано.


Он није постао то што је постао народном вољом него силом.


Што се тиче венчања, можда данас, али не пре две стотине година.

А што се тиче родослова краљевских породица, не верујем да има случаја толико блиских као ово двоје...


По чему су то Петар и Александар били обични деспоти, поготово овај први?


Ма искрено да ти кажем, заболе ме и за једне и за друге, монархиста нисам, али ако бих бирао, дефинитивно бих биорао Карађорђевиће.

Него како објаснити твоју залуђеност Обреновићима и непризнавање очигледних успеха Карађорђевића? 

Pitanje je cime to da udarimo?? Sve sto je valjalo i bilo sposobno da se bori vec je poginulo pod vodjstvom coveka koji nije znao za drugi nacin sem kursumom u glavu...


Rusi su rat objavili austrugarskoj upravo iz tog razloga-da smanje unutrasnja previranja, klasican primer kada vlast odvraca paznju javnosti i pravi sebi izgovor za sve probleme... "Nemate hleba? Rasturaju vas u mozak retardirani plemici? Pa sta hocete, rat je jbte..." Tj. isto ono sto SAD danas radi Uz to, najveci problem su predstavljali upravo oni ljudi koji su poslati na front i time efektivno sklonjeni...


Da, i Kenedija je ubio Li Harvi Osvald jer je bio komunista...


E ovo nisam znao... Gde si to procitao?

Није баш тако. Није баш све изигнуло (К'о на Косову ), имали би све балканске народе са собом, а то није мало. Помогла би нам Русија, вероватно.


Не бих се сложио. Проблем се не решава уваљивањем у још гори проблем. Држава која није спремна за рат не улази у дотични "из интереса". Руси очигледно нису били спремни.


Па ако ћемо да баратамо недоказаним чињеницама...



http://www.royalfamily.org/history/roots/nrmanic_srp.html

Obrenovići iz jednostavnog razloga jer su bili pragmatični,vodili su politiku u skladu svetskih zbivanja.Obe dinastije imaju značajno mesto u razvoju srpske državnosti,ali se ne može oprostiti lako 1921. god. i 1928. god. kada smo se mogli sa lakoćom osloboditi najvećih krvnika u istoriji našeg njaroda.

Posto ti je Zen delimicno odogovorio, da se nadovezem...

Sto se tice Srbije u EU... Karadjordjevici, srecom, nemaju nista sa novijom istorijom... ocigledno je da je knez Pavle bio jedina razumna osoba u 200-godisnjoj istoriji porodice Karadjordjevic... Ostali Karadjordjevici su bili najobicniji populisti koji su delovali samo i iskljucivo u sopstvenom interesu...
U tvom izlaganju ima toliko "ako" i "da su"... To "sta bi bilo kad bi bilo", nema apsolutno nikakvu politicku ili istorijsku tezinu... S druge strane, cinjenica je da su Karadjordjevici bili vinovnici vecine srpskih stradanja...
Sto se tice casti... to je kada je u pitanju vodjenje drzave apsolutno nepotrebna kategorija... Cilj je ostvarivanje opstih, a ne licnih interesa...
Opet provlacis tu pricu o Rusiji... kao sto sam rekla... Rusija (kao i Austro-Ugarska, Nemacka, Britanija, Francuska, Italija, Madjarska, Rumunija, Bugarska, Grcka i ostale svetske zemlje i tzv. saveznici) je uvek i iskljucivo delovala u sopstvenom interesu... Balkan je uvek bio samo igraliste velikih sila... To je ono sto Srbi ni za 200 godina nisu ukapirali...
Ostavimo po strani ruski (ili grcki) narod... ovde govorimo o ruskoj drzavnoj politici koja nikad nije bila blagonaklona kada su Srbi u pitanju...
Petar je izvrsio prevrat, a njegov tata je uveo diktaturu... to nisu odlike autokrata?
I na kraju... zaludjenost... ja nisam zaludjena Obrenovicima... ja nikad nisam rekla da oni nisu autokrate, ali samo su dve vladarske loze Srbima podelile nezavisnost... Nemanjici i Obrenovici... 

Важно је да твоје комуњаре имају...


Очигледно само теби изгледа... докази за другу тврдњу?
 

Можда у твојој слици света...


Могу ли да знам онда какав је то интерес вукао привредно измрцварену и социјално бедну Русију у Први светски рат?


За време Петра и Александра постојало је нешто што се назива парламентарна монархија. Док су за време Обреновића одлучивали Милошеви хирови.


За време Обреновића и последњи геџа би нам донео независност...

Od balkanskih naroda mislis na Albance, Muslimane iz Bosne ili Bugare? Radije bi da su sa druge strane...Sto se tice Rusije..Sam si sve rekao... Verovatno... (optimista si) 

Hvala Al' po ovome, ja sam blizi Nemanjicima...

Ja sam ti vec rekao koji im je bio interes... Veliki broj istoricara se slaze samnom...

E ovo si, brate mili, prosuo glupost...

To koliko su nas Krađorđevići zadužili nikad nećemo moći platiti, ja kad god sretnem njihove praunuke obavezno se poklonim i kažem Eh da nije bilo Petra Mrkonjića, po bosni bi sad turci šetali neka mu je vječna slava!

Мислим првенствено на Грке.


Ако ти тако кажеш...


Али то се коси са логичким законима. Као што рекох, ко је то у историји икада решио проблем тако што је гурнуо себе у још гори проблем? Мислим, јасно је као дан да је у доба ратова могућност револуције у позадини вишеструко увећана. Да не причам о осталим стварима...

Anea, da li ima i jedna politiska ikona iz nase slavne i burne istorije, da je tebi po mjeri, citajuci tvoje posotve, od Milosevica do Kublaj Kana tebi niko ne odgovara! 

Slazem se da se kosi sa logickim zakonima, al' gospoda Romanovi nikada nisu bili nesto jaki na tom polju... Zato su i zavrsili kako su zavrsili...

Postovani ja bih svima koji toliko pricaju o tom perijodu karadjordjevog povratka sa navodnim plano preporucijo da malo procitaju nesto vise o grckoh heteriji i njihovim planovima pa da onda pricamo.A sto se tice totalnog milosa i njegove samovolje to jeste tako ali to je nama srbima i odgovaralo inace bi bilo svasta je bi svaki knescic sebi pravijo knezevinu pa pogledajte vreme vladavine ustavobranitelja pa svi su vladali sem knjaza  moze o tomenasiroko meni je samo jedna cinjenica bitna i to svima zelim da dam kao stvar za razmisljanje#
Kada i ko je Karadjordjevicima dao nasledno pravo dostojanstva  da se knezevsko -kraljevsko ime prenosui sa kolena na koleno ?Nko i niokada sto znaci da su samozvani i to odgovorno tvrdim a koga zanoma mogu dati mnostvo literature itd
Za Obrenovice se zna da je to bijo beret sultana 1838 i priznat od svi tada bitnih cinilaca medjunarodne politike.Kao i za proglasenje kralhjevine Milanu je dato i priznato zvanje .Tu postoji sistem koji je svugde u svetu vrlo jasan neko to mora priznati a njima nikad niko .Tako da je Cika perinu krunisanje bila lepa farsa skrojena u lepo politicko vreme ovo kazem bez omalovazavanja ali su stvari takve kakve jesu.A o ovim nasim takozvanim predstolonaslednicima nema puno sta da se kaze oni sami o sebi govore .
Pozdrav

Ne govore... Ne znaju srpski 

Pa znaju al jee to sa malim akcentom ??!!!!

da nije  bilo i jedne i druge dinastije Srbije danas verovatno ne bi bilo [ tako da ih treba uvazavati. i kako bi vi govorili srpski da niste ziveli u srbiji 50 godina