Znam da je tema bila ali ajmo ispocetka. Znam da sigurno ima dosta ljudi koji su imali ovakvo ili onakvo iskustvo sa zenom cak i u Srbiji - borilacke vestine, i generalno intersovanje za istok. Pa stim bi bilo lepo da podelimo nasa uvazena misljenja. Neka od pitanja koja mi padaju na pamet:

- Znacaj zivota u sadasnjem trenutku (srz ucenja Zena)
- primena zena na svakodnevni zivot
-da li na zen gledate kao na religiju, filozofiju ili nacin zivota
-odnos zena sa ostalim budistickim pravcima (lamaizam i slicni) i ostalim svetskim religijama

i ostale slobodne teme - na primer Zen i ciscenje kupatila

Koliko ja znam rijec Zen je nastala od sanskritske Dhyana sto znaci meditacija. Znaci meditacijom do prosvjetljenja..

Pa evo sta kaze wikipedia o zen-u

Zen
 
Zen is a branch of Mahayana Buddhism which strongly emphasizes the practice of meditation. It emerged as a distinct school in China and spread to Vietnam, Korea, Japan, and, in modern times, the rest of the world. The common English name derives from the school's name in Japanese, zen .

Basis
Zen Buddhism is a branch of Mahayana Buddhism, and, as such, its teachings are deeply rooted in those of the Buddha. It draws primarily on Mahāyāna sutras composed in India and China, particularly the Heart Sutra; the Diamond Sutra; the Lankavatara Sutra; the Samantamukha Parivarta, a chapter of the Lotus Sutra; and the Platform Sutra of Huineng. The body of Zen doctrine also includes the recorded teachings of masters in the various Zen traditions.

The Zen schools, like other Buddhist sects, teach the fundamental elements of Buddhist philosophy, including the Four Noble Truths, the Eightfold Path, pratitya samutpada, the five precepts, the five skandhas, and the three dharma seals: non-self, impermanence, and dukkha. Zen philosophy also includes teachings specific to Mahayana Buddhism, including the Mahayanan conception of the paramitas and the ideal of the bodhisattva's universal salvific power. Mahayana Buddhist religious figures such as Kuan Yin Bodhisattva, Mañjuśri Bodhisattva, Samantabhadra Bodhisattva, and Amitabha Buddha are venerated in Zen temples along with Śakyamuni Buddha, although Amitabha takes a less prominent role than in many other forms of Mahayana. This is particularly true in the Japanese Soto and Rinzai schools, which conceive of themselves as purer Zen schools, less influenced by other Buddhist sects.

Because Zen developed as a distinct school in medieval China, it also reflects the influence of Chinese philosophy, including Taoism and, to a lesser extent, Confucianism. Different researchers have developed various opinions on the degree of Taoist influence on Zen. It is clear that, in the early centuries of Buddhism's contact with China, it was often described in Taoist terminology for want of indigenous Buddhist expressions in the Chinese language. This trend is noticeable in Zen—for instance, Chinese Zen texts often use the term tao (道, pinyin: dào) in describing Buddhist philosophy. Some modern scholars argue that this influence was fairly superficial, while others argue that it deeply influenced Zen philosophy. An example of the latter is Ray Grigg, whose book The Tao of Zen argues that Zen can best be understood as a form of Taoist philosophy with superficial Buddhist trappings.

Zen is not primarily an intellectual philosophy nor a solitary pursuit. Zen temples emphasize meticulous daily practice, and hold intensive monthly meditation retreats. Practicing with others is valued as a way to avoid the traps of ego. In explaining the Zen Buddhist path to Westerners, Japanese Zen teachers have frequently made the point that Zen is a way of life and not solely a state of consciousness. D.T. Suzuki wrote that the aspects of this life are: a life of humility; a life of labor; a life of service; a life of prayer and gratitude; and a life of meditation.

Zen teachings often criticize textual hermeneutics and the pursuit of worldly accomplishments, concentrating primarily on meditation in pursuit of an unmediated awareness of the processes of the world and of the mind. Zen, however, is not a purely passive doctrine: the Chinese Chan master Baizhang (720-814 CE) left behind a famous saying which had been the guiding principle of his life, "A day without work is a day without eating."

D. T. Suzuki asserted that satori (awakening) has always been the goal of every school of Buddhism, but that which distinguished the Zen tradition as it developed in China, Korea, and Japan was a way of life radically different from that of Indian Buddhists. In India, the tradition of the mendicant (bhikkhu) prevailed, but in China social circumstances led to the development of a temple and training-center system in which the abbot and the monks all performed mundane tasks. These included food gardening or farming, carpentry, architecture, housekeeping, administration, and the practice of folk medicine. Consequently, the enlightenment sought in Zen had to stand up well to the demands and potential frustrations of everyday life.

Kada bi pitali nekog Zen majstora sta je to zen - u najboljem slucaju dobili bi smo cutanje kao odgovor a mozda cak i samar. Zen jeste upravo to - NISTA.

Iako se oslanja da tradicionalna ucenja budizma Zen je istorijski i kulturno nastao kao mesavina Budizma i Konfucijansko/Taoisticke tradisije Kine, a kasnije evoluirao  pd uticajemShintoizmom u Japanu i Koreji. Taj spoj istocne mudrosti je doveo do vrelo specificnog religijskog i filozofskog pravca. Japan je postao i ostao i dan danas kolevka Zena kao nacina zivota vise nego kao jos jedna u nizu religija koje su prihvacene na tom ostrvu.

Meditacija koja jeste srz dostizanja nirvane - ili sjedinjenosti sa tvorcem - jeste ustaljena praksa u Zenu. Na zapadu se ovo shvata uglavnom kao poprilicno stereotipna aktivnost sedenja u za-zen sedecem polozaju pokusavajuci da ne mislis ninasta. Meditacija u Zenu je mnogo vise od toga. Ultimativni cilj meditacije jeste treniranje uma da se zaustavi - razlog zasto se to radi je da bi se postigao sklad sa nasim bicem. Problem je sto vecina ljudi zivi u sadasnjosti ali su im misli uglavnom u proslosti ili buducnosti. Nas ceo zivot se odigrava SAD a mi smo duhovno i intelektualno uvek negde drugde. Ako bi smo uspeli da zaustavimo misli i potpuno ih fokusiramo u sadasnji trenutak mnogo problema nasih ubrzanih zivota bi nestalo. Ovaj proces je nesto sto se u Japanu izgradilo kao meditacija u pokretu - da sve sto radimo od ciscenja kupatila, okopavanja baste, pranja sudova pd do poslova od kojih zaradjujemo pare - da se sve to odigrava u i tokom meditacije. Meditacija samim tim postaje ceo zivot jer se on zaista odvija u trentku u SADA. To je ultimativna praznina ili nirvana koja je cesto pogresno shvacena od ne budista. Odatle u Japanu tolika posvecenost detaljima u svemu sto se radi (mislim na tradicionalni Japan) - primeri su - kaligrafija, ceremonija caja, borilacke vestine, tehnike macevanja, izrada tradicionalnih maceva, slikarstvo, poezija (Haiku narocito). Odatle dolazi i princip minimalizma - manje je vece - sto manje reci kazes bices mudriji (iz ovoga se vidi da ja i nisam neki veliki mudrac ) .

Zen je mozda jedina religija koja ne opterecuje svoje 'vernike' sa ritualima nego ih upucuje u samospoznajni proces i proces normalnog zivota. Zbog toga se cesto nailazi na japanske price o lutajucim Zen monasima - paradoks na prvi pogled (kakav je to monah bez manastira). Time se zeli istaci princip ne posedovanja i put potpunog prihvatanja zivota i njegovih izazova - za razliku od monaha druge vrste koji su u zasticenom okruzenju manastira dobrim delom snamerom izolovani od ostatka sveta.

Sve ovo se moze sadrzati u sledecm principu: u sve sto radis ulozi svaki atom svog bica u svakom trenutku vremena - ali se nikada ne vezuj za to sto radis. Uprosceno: uvek nudi bez ikakve zelje da ti bude uzvraceno.

Da ilustrujem ovu celu pricu sa jednim Koanom (Zen price o prosvetljenju)

Jednom, posle zavrsene vecere, ucenik je pitao svog Zen majstora kada moze da ocekuje prosvetljenje sobzirom da je vec proveo dugo vremena u meditaciji. Ucitelj je cutao. Ucenik je posle pauze pitao jos jednim isto. I dalje je dobija samo cutanje. Posle treceg puta - majstor je ustao i odgovorio mu pitanjem: Da li si oprao svoju ciniju posle vecere? Ucenik je u tom trenutku doziveo prosvetljenje.

toliko za sada

decky999

"Zen je mozda jedina religija koja ne opterecuje svoje 'vernike' sa ritualima nego ih upucuje u samospoznajni proces i proces normalnog zivota. "

Neke stvari si tačno napisao - ovo nisi.
Kao ex pripadnik nekih religija i kao sadašnji sudeonik hrišćanstva,
mogu ti reći da neke radnje (kako ti kažeš 'rituali') ne opterećuju
one koji saučestvuju iz htenja i voljenja.

"Zbog toga se cesto nailazi na japanske price o lutajucim Zen monasima - paradoks na prvi pogled (kakav je to monah bez manastira). Time se zeli istaci princip ne posedovanja i put potpunog prihvatanja zivota i njegovih izazova - za razliku od monaha druge vrste koji su u zasticenom okruzenju manastira dobrim delom snamerom izolovani od ostatka sveta."

Vidim da poznaješ samo jedan od vidova hrišćanskog monaškog veroispovedanja.
Mozda ne znaš da postoje monasi koji su usamljeni (van manastira su) i u molitvi su - 24/7.
Mozda ne znaš da postoje i tzv. urbani monasi.

Ako si sve ovo već znao, izvini što pretpostavih da nisi. 

Sta ces i ja sam gresnik kao i svi ostali ovde i ne mogu da izmerim svaku svoju rec da bi svakom ugodila - jer kao stmo videli 10001 put ovde - sta god i kako god nesto da napises uvek ce se pojaviti bar jedan od 100 koji ce to nesto razumeti na samo njemu znan i njegovim egom obojen nacin i onda te optuziti da si ga uvredio svojim postom.

Druga stvar - ja ispade kao da sam dosao na polaganje ispita. Da li je nesto tacno ili ne je vrlo varljive prirode ali jedno je sigurno - ni u jednom slovu mojih postova ja nisam imao nameru da bilo sta poredim sa hriscanstvom ili da bilo cime obezvredjujem hriscanstvo. Uopste nisam ulazio u to koje su razlike i slicnosti izmedju hriscanstva i zen budizma.

Samim tim - kada uzmes sve gorenapisano u obzir - da li vidis svrhu i cilj sopstvenog posta?

ovde treba reci nekoliko rechi o ceremonijama i ritualima u zenu. oni postoje - klanjanje statui bude,uchitelju ,paljenje tamjana i.t.d. medjutim ako se oni shvate kao ritual - postupak koji je izdvojen od ostalih postupaka u zivotu i formalizovan - stvar je promashena. jedan uchitelj zena je govorio da kad se klanja statui bude on se ne klanja parchetu drveta nego celom univerzumu i svim bicima u njemu.
svrha rituala je da onaj ko u ritualu uchestvuje - uchestvuje celim bicem. postepeno i vezbanjem to se onda primenjuje u svim postupcima u zivotu - chak i onim najobichnijim kao jelo,odlazak u wc,spavanje i.t.d.

Apsolutno se slazem Messeru. Rituali postoje sa razlogom na nama je da ih razumemo. Ritual bez razumevanja istog ne vodi nicemu jer ne probudjuje svest. Ritual ima smisla ako onaj koji ga radi projektuje svoju kreativnu energiju i ljubav. Mehanicki raditi nesto a ne znati zasto ga radis ili ga raditi sa pogresnim ciljem - nevodi nicemu.

Rituali postoje i u Zenu - formalni u manastirima - ali i neformalni kao Japanska ceremonija caja. Svi oni imaju cilj bas to sto si rekao, da treniraju um i srce da non stop osecaju ono sto osecaju i rade u ritualu.

Dobar komentar

"Sta ces i ja sam gresnik kao i svi ostali ovde i ne mogu da izmerim svaku svoju rec da bi svakom ugodila - jer kao stmo videli 10001 put ovde - sta god i kako god nesto da napises uvek ce se pojaviti bar jedan od 100 koji ce to nesto razumeti na samo njemu znan i njegovim egom obojen nacin i onda te optuziti da si ga uvredio svojim postom.

Druga stvar - ja ispade kao da sam dosao na polaganje ispita. Da li je nesto tacno ili ne je vrlo varljive prirode ali jedno je sigurno - ni u jednom slovu mojih postova ja nisam imao nameru da bilo sta poredim sa hriscanstvom ili da bilo cime obezvredjujem hriscanstvo. Uopste nisam ulazio u to koje su razlike i slicnosti izmedju hriscanstva i zen budizma.

Samim tim - kada uzmes sve gorenapisano u obzir - da li vidis svrhu i cilj sopstvenog posta?"

Izvini.
Nisam hteo da učinim da se osećaš kao ... kao da polažeš ispit.

Nemas potrebe da se izvinjavas - nikad i nista ti nije zamereno - moje reagovanje je bilo previse ostro. Samo nisam hteo da se i ovaj post zavrsi sa nekim medjusobnim optuzivanjem i nadmetanjem ko je u pravu a ko nije. Jer je i to jedna od sustina Zen filozofije - niko nije u pravu i svi su upravu. Prosvetljenje nastaje samo onda kada odbacimo dualnost sveta oko nas i sve vidimo onakvim kako zaista jeste - bez etiketa, predrasuda i vezanosti.

ceremonija chaja je jedna vrlo formalizovana ceremonija chiji je cilj da nauchi ljude spontanosti !!! smatra se naime da su ljudi toliko opsednuti sami sobom, da chak i kad su potpuno sami nisu ono shto jesu ,nego pokushavaju da odglume sliku koju su stvorili o sebi. zato im je i potrebna chajna ceremonija da bi oslobodili svoje pravo ja.

To sto je karate,recimo,  dosao iz Japana ne mora da znaci da taj koji trenira karate treba da bude zen-budista.Zbog prilicno liberalnog zakona gde se zavrsavaju verske slobode a gde pocinje ugrozavanje pojedinca i mentalna manipulacija ovde se provlace razne pseudohinduisticke sekte i lazna ucenja.Najezda sekti je zastrasujuca Kako kod nas tako i u svetu.Odredjene religijske grupe zabranjene su cak i u zamljama u okruzenju. Jer sekte su stvarnost,ali nazalost malo njih pridaje paznju ovom problemu.Tako se recimo u Nemackoj primenjuje filter za neke profesije,pa je pripadnicima policije , sudstva,   prosvete  ...zabranjeno da budu clanovi ikakve sekte.Kod nas to nije slucaj,pa je ,recimo,jedna profesorka fakulteta pripadnik sekte,jer smo mi nazalost van svih tokova.Kod nas nema kontrole, pa razne satanisticke sekte haraju Srbijom.
Pripadnici sekte garantovace vam zivot bez stresa,bolesti a to je nadrilekarstvo sto je zakonom zabranjeno.Postoji i rigorozna odredba o mentalnoj manipulaciji,meditaciji, bilo maloletnika bilo licnosti koje su posebno ranjive.Vise od 55 odsto ljudi koji su upali u zamke sekte imali su odredjenih emocionalnih problema(znate ono dodjite na yogu,dobicete zivot bez stresa,slobodan i radostan um i duh).Ali vrlo lako moze vam se desiti da budete praceni od clanova sekte.To je pokret Novog doba(Doba Vodolije)i to je sustina prevare jer covek da bi resio neke svoje frustracije , probleme i slabosti ulazi u sektu a da mu to nije bila namera.Postoji jedan vrlo " interesantan" tekst na internetu u vezi novog doba.
Srbija je puna amatera koji se bave yogom,akupunkturom,masazom,meditacijom,propagiranjem zen-budizma.To su ljudi koji su ustvari primitivci i najobicniji glupaci koji provode bukvalno 24h na forumima i zbog toga imaju halucinacije.To su takozvane  misije.
Kada ih razotkrijete pokusace da se sakriju iza price o toleranciji i slobodi verskog izrazavanja.Kod nas u Srbiji to se zove   " sektine sekte sekta" . Protiv sekti se treba boriti znanjem .To je najbolji put,kao i obavestavanje javnosti da se zbunjene devojcice ne bi tamo nasle.

Da - ceremonija caja - lepo si to rekao messeru. Svoje pravo ja moze da se nadje samo u sadasnjem trenutku. Pripremanje i pijenje caja zaustavlja ubrzani um i fokusira ga na vrlo jednostavne radnje ali tim potpunim fokusom um dozvoljava coveku da primeti neke sitice koje ubrzani um nema vremena da primeti - nacin na koji voda tece, kako se grane na drvecu savijaju, kako para iz cajnika izlazi - stvari koje su sve deo "sadasnjeg trenutka" ali koje mi cesto ne primecujemo jer nemamo vremena za njih. Ceo proces ceremonije dovodi do vrednovanja tog mira u kome um obitava u tom trenutku. U Japanu ceremonija ima i veoma bitnu osnovu u prodici i razvijanju veze izmedju supriznika gde posle radnog dana oni nalaze vremena jedno za drugo - veoma intimni i bitan trenutak.

Nastavio bi sa par Haiku pesama jer i one pretstavljaju mozda najlespu sliku licnog obitavanja u sadasnjem trenutku i promatranja stvari kakvim one zaista jesu.

1. U u junskim kisama;
    Jedne noci, kao skrivajuci se
    evo meseca, kroz borove

2. Sada kada vise nema krova na kuci,
    mogu da uzivam u punom mesecu

3. Nijedna dusa ne posecuje moju kolibu
    Samo puni mesec
    provirijuci kroz sumu

Samo nekoliko - trenuci lepote ponekad cak uprkos patnji su uvek centralni deo Haiku poezije - obozavanje prirode i zaustavljanje tih trenutaka kao na fotografiji su osnovni nacin prenosenja osecaja dusevnog mira u Zenu.

Rekla sta mislim o filozofiji i kvazi ucenju u sekti.Samo tako,samo tako, i Hare krisna je bila simpaticna na pocetku pa sad imamo knjige o odbrani od sekti.Cujem da to po Bosni pali,mislim caj i yoga konverzacija do moga.Ajd sad malo po Bogu.Aum voljno. 

Malo slikarstva zena

Ma fenomenalno. Zato sam dozivela SATORI uz pomoc ove zen  pesme:
"Staro jezero:
Uskocila zaba-
Zvuk vode."
Sta reci osim: buc

stari ribnjak
zaba skochi u nj
pljas

mada bi za tebe milojka najbolje bilo organizovati nastavu po metodu rinzaijeve sekte/shkole zen budizma .jedanput posle nekog predavanja dodje uchenik kod njega,pokloni se i priupita ga neshto (valjda shta je sushtina budastva ili tako neshto). rinzai ga umesto odgovora raspali po tikvi. uchenik se zabezeknu.jedan drugi uchenik ga onda opomenu da treba da se pokloni uchitelju posle odgovora. ovaj tako uchini i dozive prosvetljenje ...

Pa to bi i definisalo sutinu ZENa - Batina je iz raja izasla. 

Salu na stranu - hvala za doticnu pesmicu koja je inace mozda jedna od najstarijih i najpoznatijih i po mnogima najlepsih Haiku pesama, mada to niko nece reci - jer ako ima najlepsa ima i najruznija sto nas ponovo uvlaci u vrtlog dualizma a odvlaci od prosvetljenja.

Nastavicu se malo o Busidu - kodeksu samuraja ali to od kuce.

 

 I dok slusamo pljeskanje jedne ruke, ili pak sjedimo u zazenu, dok nas mazi uciteljev stap nakon jedne njezne i smijehom prozete konverzacije u nama taj sok budi veliko nista, najmanje na svijetu, ispunjeno svime a ne prozeto ni sa cime. Tu nastupi snaga najjaca a opet najslabija, slabost veca nego more zelja a manja nego dasak vjetra! Sta reci o zenu a ne reci nista i ne iskoristiti sve rijeci bez ijednog tona!!

 

       haos

jel to nesto o zabama  sedi zaba sama na listu lokvanja