Prvo, hvala ti na ljubaznom i emocijama ne opterećenom odgovoru.
Takođe, verujem da si iskren u ovoj komunikaciji, što je takođe - odmarajuće.
(I sad bi verovatno trebalo da usledi nešto kao: "Dal' bi mog'o
da mi pozajmiš 200 € do utorka...." )

Mislim da bi i Samoga Boga vređali kada nebi koristili svoj zdrav razum.
Pa zašto nam ga je uopšte i dao nego da ga koristimo?
A šta je greh i šta greh nije? Dobro je to pitanje.
Premda mene lično pogađa ovo što ću napisati, ipak se slažem sa tim:
Nismo mi grešnici jer činimo ovaj (ili ove) grehe,
već mi činimo grehe jer smo grešnici.
(Naravno da ovo nije moja misao.)
Ja intimno doživljavam Božije zapovesti (ne radi ovo ili ono, ne misli ovo ili ono...),
kao savete Nekoga Ko me voli tako i toliko da je Lično čak i poginuo za mene.
Apsolutno se slažem sa tobom.

Hmmm. Paaa... dobro kažeš da dela tzv. velikodostojnika ostavljaju dalekosežne posledice
i da je lično verovanje neprikosnoveno.
Malo se samo razilazimo po pitanju ... kako da kažem... fokusa.
Naime, ako imaš izbor između ponašanja ovakvih i onakvih episkopa
(u vremenu sadašnjem ili u vremenu prošlom, sve jedno)
a ti posmatraš ... one za koje zdravorazumski kapiraš da im
'ne valja pos'o' - onda ti sam sebe hraniš ne zdravom hranom.

U trenutku kada me je interesovao Adventistički Protestanizam,
našao sam jednog studenta njihovog fakulteta da mi ispriča o njima.
A zbog toga što on to voli.


Možda.
A možda ovo pročita i neko osim tebe i mene i vidi da je moguć
dijalog između dva neistomišljenika. I to ne u teoriji već u realnosti.
Ovo si odlično primetio!
I žao mi je što je tako mišljenje uvreženo među ljudima.
I kroz mnoge razgovore, moj sveštenik i ja (svaki za sebe)
pokušavamo da ljudima pokažemo da ih 'lažu njihova rođena osećanja'!

Nisam ni sumnjao da si ... sam izmislio sve ovo.
I ja sam na TV video intervju sa mladićem, pripadnikom tzv. Skin Heads-a i rasistom,
koji objašnjava zašto mu smetaju Romi (Cigani) i zašto ih šutira kada ide na Liturgiju!
(Da li treba išta da kažem o ovome?!)

Ja sam prisustvovao razgovoru između jednog monaha i jednog šofera autobusa.
Naime, kada je kupio ikonu, šofer je zamolio monaha (na Hilandaru se događa) da mu on
osvešta ikonu (= pomoli se Bogu da od tada ta ikona bude jedan od
izvora Božijega delovanja među ljudima).
A monah mu je rekao: "Zašto to ti sam ne uradiš? Eno ti je crkva onde!
A Bog je svuda i čuje svakoga!"
E, da si video šok na licu šofera!

I znaš šta?
Video sam ga da je otišao i uradio šta mu je predložio monah!

wiccan art... ne bih se bas slozila s tobom po pitanju greha i hriscanstva. dajes kontradiktorne izjave.
Pop bi se mogao predstaviti nekadasnjim psihologom a onaj ko se ispoveda pacijentom. Zapovesti nisu nikakve gluposti jer ti one nalazu odredjeni nacin zivota koji te nece stavljati u konflikt sa samim sobom. Ljudi bi se ispovedali i olaksavali savest svojih grehova da bi njihov duhovni zivot ostao zdrav kao sto danas radimo kod psihologa. Zapovesti su tu da bi ostali u jedinstvu sa samim sobom.
Upravo je poenta cele biblije da je ona stara 2000god a npr.ja 20god i ko je tu pametniji. Biblija je sadrzana od iskustva koja mi jos nismo iskusili.
Kazes da je svako odgovoran za svoje postupke? jel biblija govori suprotno? Ona i govori da ces odgovarati za svoje postupke...ali da li u zagrobnom ili jos u ovom zivotu, kao posledica onoga sto sto smo lose uradili...zakljucimo sami. Rekla si dobro se dobrim vraca a lose losim... Naravno, biblija to
zeli i da prenese, upravo sam ti rekla kako.
Kazes da je ono sto crkva propagira kao greh samo sputavanje i ogranicavanje coveka kao slobodne licnosti. Zasto? Ako malo bolje razmislis.... ukoliko ne postujemo odredjene misli iz biblije i ponasamo se bahato i samovoljno robijacemo drugim losim navikama i necemo biti slobodni.
Biblija ti prenosi takoreci teoriju o idu, egu i super egu.

Dijalog između dva neitomišljenika može da bude vrlo pozitivan. Ja sam pročitao tvoje mišljenje, i ti moje. Ja poštujem tvoje mišljenje. Dijalog, bez nervoze, zavisti i ostalih negativnih stvari, nego u vidu razmene mišljenja je konstruktivna stvar. Tako čovek nauči da sluša druge, a to je vrlo pozitivno. Ukoliko neko dođe to takvog saznanja čitajući ovu našu diskusiju - to je pozitivno.
Međutim, kada sam rekao da ne mogu da utičem na stvari, imao sam u vidu neke dalekosežne i masovne posledice, na njih definitivno ne mogu da utičem.


Nisam izmislio sve to. Zaista sam takvu informaciju čuo od studenta teologije. Pitaću ga opet, za slučaj da sam nešto pogrešio. Ako jesam, povući ću reč, javno, na ovom forumu.

PS: A za 200evra, bedaka, fali mi nešto sitno...

Ne mogu reći da sam baš ''studiozno'' pročitao sve što je gore rečeno, pa rizikujem da ''promašim temu''. Elem, koliko sam shvatio, riječ je grijehu i ljudima. I evo nekih mojih stavova: dok god bude bilo ljudi, biće i grijehova. To mislim da nije sporno. Budući da je čovjek i prirodno biće, on griješi jer posjeduje prirodni materijal koji ga na grešku gura. Htjeli ne htjeli, čovjekova priroda sadrži mnogo animalnog, ali i mnogo božanskog, čovjek je putovanje od životinje do božanstva. Na toj relaciji zbivaju se sudari koje nije lako kontrolisati. No, čovjek je i društveno biće, koje zakonima uređuje svoju zajednicu i u njima propisuje odredbe o pravima, obavezama, kaznama i slično...U čitav taj galimatijas ulazi i religija - njeni postulati i njihove posljedice. Dakle, tema je toliko prostrana da se bojim da ni cio ovaj Forum nije dovoljan da se ona iscrpi. Moja je sugestija da raspravu malo ''prizemljimo'', suzimo na neke aspekte ove teme, jer ovako široko postavljena tema nenamjerno može da dovede do nesporazuma među učesnicima u njenoj elaboraciji, iako niko od nas, čvrsto vjerujem, nema namjera da unaprijed bude destruktivan. Mislim da smo se svi ovdje našli kao dobronamjerni ljudi, pa predlažem da od onih sedam navedenih ''smrtnih grijeha'' uzememo jedan i njime se bavimo. Mislim da je to korisnije i da će postići veće efekte.

ovo potpisujem

Sto se grijehova tice, ne znam koliko je nama svima jasno sta je grijeh. Misljenja su razlicita jer su razlicita i shvatanja grijeha. Po mom mislejnju, sustina svakog grijeha nije krsenje moralnog principa, vec kosmickog zakona. Krsenje kosmickog zakona nije nista drugo do gusenje ljubavi i stavljanje prioriteda ispred nje, koji to ne mogu biti. Ako moralni princip krsi vise kosmicke zakone, obavezno mora biti prekrsen. Koncept " Kako cinis - tako ce ti se vratiti" je nepotpun koncept jer nam ne govori sta mi to lose radimo, sta je u stvari "lose". Hriscanski koncept je prepucan koncept. Tu je sve obajsneno, ali vecina stvari izlazi iz glavne orijentacije hrirscanstva. Glavna orijentacija je :

Ljubi Gospoda Boga svoga svim srcem svojim, i svom dusom svojom, i svim umom svojim i svom snagom svojom

Glavna orjentacija hriscanastva predstavlja realnu sliku grijeha u odricanju od ljubavi prema Bogu, sto i jeste jedini grijeh kada se posmatra na suptilnom nivou.

Sedam smrtnih grijegova:

Preljuba
Lenjost
Gordost
Prozdrljivost
Zavist
Novcoljublje (Srebroljublje)
Zlopamcenje

Ovde su predsatavljene osobine kao duboki unutrasnji porivi koji se smatraju grjeihom jel mogu uticati da se kroz njih udaljavamo od Boga. Slozio bih se sa @nemam pojma da iz ovih osobina moze natstai ubistvo, jer to je manifestacija unutrasnjeg stanja koje izlazi na povrsinu. Realno gledano svih sedam osobina koji se smatraju grijehovima ja bih podijelio na tri dijela:
                           1) osobine dobrog balansa
                           2) osobine vezanosti za neki aspekt
                           3) osobine koje bi se mogle smatrati grijehom

Pri tom treba smatrati da je grijeh ili vezaniost nesto cim smo svi mi prozeti, i da niko nikog nema pravo osudjivati ili kriticki posmatrati. Tu ne izuzimam ni svestenike i monahe koji su najcesce vezani za moralne principe, zatim ispunjeni gordoscu ili omalavazavanju vlastite licnosti. Kada vi nekoga osudjujete za gresnika stupate u los balans, dok ja ista stvar kada neko vas osudjuje.

Dosta za ovaj post...

Kazes da su zapovesti tu da ti nalazu odredjeni nacin zivota?Pa zar je u redu coveku oduzimati pravo da sam odlucuje o svom nacinu zivota.I jos jedna stvar,bog je kao coveku dao slobodu,po hriscanskom ucenju covek je slobodno bice,ali eto ima sedam smrtnih grehova,kao cisto onako i bolje ti je da se ponasas po bozijim pravilima ili ces goreti u paklu!!!! :weirdface:Ma,daj!Crkva stalno propagira kako je covek slobodan i moze da bira u sta ce da veruje i kako ce da se ponasa,a istovremeno ti pune glavu kako je hriscanstvo jedina prava religija i jao onom ko ne veruje u "jedinog i pravog" boga!Pa,zasto bi normalan covek svesno odabrao da "gori u paklu"??!!!U ljudskoj je prirodi da radi i dobre i lose stvari.i sve je relativno.Nesto sto je dobro za jednog coveka,moze biti zlo za drugog,i obrnuto!
I kazes da je poenta Biblije sto je stara 2000 god.??!A sta sa ljudima koji su ziveli pre Hrista?Oni svi treba da gore u paklu jer su se rodili u pogresno vreme???!!! 8-[Paganizam je stariji od hriscanstava,pa ako vec sudis po starosti onda se opet treba zapitati ko je "pametniji".Takodje je cinjenica da vecina hriscanskih praznika vodi poreklo od paganskih obicaja!
Mislim,mogla bih o ovome pricati doveka!O "rupama" u hriscanskom ucenju i nehumanim zahtevima crkve za coveka.A nisam se jos ni dotakla drugih uzasnih stvari u istoriji crkve,kao spaljivanja vestica(preko 3 miliona zena je spaljeno sirom Evrope od kojih je manje od 3% zapravo imalo bilo kakve veze sa magijom ili necim slicnim!Koga cemo da okrivimo za to?!),ubijanja naucnika cija ucenja nisu bila u interesu crkve i ostalim nepravdama u istorijiAli dobro,necu sad da skrecem sa teme!!!!!
Uglavnom,ne zelim da se svadjam ili bilo sta slicno.Svako ima pravo na svoje misljenje i svoja uverenja.I poslednja stvar sto bih radila je da osudjujem nekoga zbog njegove vere!(iako to hriscani stalno rade,nasuprot tome sto Biblija govori da nikog ne treba da osudjujemo.---------->nisam izdrzala a da ne pomenemovo.jednostavno iskustvo mi nalaze! )

~Blessings~

Ima puno saobraćajnih pravila.
Jedno od njih je 'ne pretrčavaj preko Auto-puta;
koristi nadvožnjak. Ako trčiš preko auto puta - možeš poginuti'.
Verujem da i ti, kao i ja, smatraš ovo kao mudar savet ili pametan zakon,
a ne kao ograničavanje svoje slobode.

Sa jedne strane imaš slobodu da danas budeš uz Vaskrslog Hrista,
a sa druge strane da ne Budeš sa njim.
Ti izabiraš ovo drugo i - ljuta si na nešto što ti nazivaš 'crkva'!

Znaš, premda priznajem da su u pravu svi koji kažu da se treba zdravo hraniti i baviti sportom,
više spavati noću nego što to ja radim - ja ne poslušavam njihove savete.
Ali, iako sam izabrao to - barem nisam ljut na 'savetodavce'.
Ne znam zašto normalni ljudi svesno odabiraju ...
Ne razumem ni sebe i svoje gluposti a kamo li....
Ali nije sve relativno!
Evo ti malo apsolutnih primera:
Jedna je mama!
Ljubav je bolja od mržnje.
Hranu je najbolje uzimati kroz usta.
....
Ili npr. "Bolje je 100 godina biti bogat i zdrav,
nego 7 dana i 7 sati bolestan i siromašan!" (Grunf)
Ne.
Pogledaj u Sveto Pismo Novoga Zaveta, u jednu od 2 poslanice Sv. Apostola Petra, jer
u jednoj piše da je Hristis Isus posle svoje smrti - spasao sve njih.
Izvini što ti ne znam tačno reći gde piše.
Dobro si rekla.
Osim Hristovog Vaskrsa i silaska Duha Svetoga među ljude .... hmmm...
Mislim da su na ovaj ili onaj način ostali praznici stariji, baš kako i ti kažeš.
Što se tiče 'rupa', iščekujem da vidi šta misliš pod tim.
Što se tiče toga da je hrišćanstvo - učenje, ne zameri mi ali ne bih se složio
sa ovom ograničavajućom rečenicom.
A ako misliš da crkva zahgteva nešto od čoveka - nećeš primetiti šta Hristos (kroz crkvu) nudi.
(Premda često su to 2 strane istog novčića, samo je lični doživljaj taj koji rasterećuje
ili opterećuje.)
3 Miliona!
Pa to je užas!!!
Ma i da je 3 ili samo 1 čovek, pa mnogo je!
Ali nisam znao da je toga tamo bilo toliko mnogo.

Dobro radiš što se boriš protiv same sebe.
I dobro kažeš da mi hrišćani zaista nismo i Hristoliki!

Ja na primer!
Jako lako razgrnem šumu balvana po svojnim očima
da bih našao trun u tuđem oku!

~Blessings~

Hm, Wiccan art, rekla si da je Hrist osnovao religiju, nije Hrist osnovao religiju, nego oni ljudi koji su dosli posle njega i koji su se smatrali kompetentnim da govore u "njegovo ime".

A sto se tice 9 miliona ljudi koji su ubijeni tokom inkvizicije, na to treba dodati poveci broj obicnih muslimana koje su Krstasi satrli u Palestini tokom svojih pohoda (ja ne govorim o muslimanskoj vojsci, nego o obicnim mestanima, karavanskim trgovcima i sl. koje su krstasi cesto najjednostavnije masakrirali). Ajmo onda jos malo dublje u proslost, Germanski vladari su po papskom naredjenju pretvorili u prah i pepeo kulturu zapadnih Slovena (citavi gradovi su sravnjeni sa zemljom, a iz hrama Svetovida na ostrvu Rujno njegov kip je razbijen i delovi su odneti papi kao dokaz da su Sloveni najzad unisteni, to je sve dogadjalo pre raskola crkve). Potom, kultura juznoamerickih Indijanaca je totalno unistena, sva njihova pisana dela su spaljena u ime crkve, naselja su rusena itd. itd. itd. Bojim se da dolazimo do broja znatno veceg od devet miliona...

PS: Wiccan art, gde si nasla podatke o tih devet miliona?

Sto se tice Hrista,verujem ja da je on mozda i postojao,kao istorijska licnost i da je bio dobar covek,mnogo pomagao drugima i sl. ali ostatak sto pise u bibliji....

Pogledas malo unazad u istoriju i vidis da su ustvari najveci zlocini pocinjeni od strane crkve i to sve pod nekim izgovorom da stite hriscanstvo ili sta god!Jednostavno ne mogu da razumem kako neko moze da tvrdi da je hriscanstvo,ili bilo koja druga religija prava i jedina?Totalna glupost!!Ja sam bila hriscanski vaspitavana od kad znam za sebe,ali u stvari nikada nisam osecala da ja u to stvarno verujem.Dok sam bila mala mama me ja stalno vukla u crkvu.Srecom sada imam svoja misljenja i poglede na svet i niko ne moze da me ubedi u suprotno.


Sto se tice tih 9 miliona,citala sam dosta o tome i nasla podatka na sajtovima(uglavnom o Wicci).


~Blessings~