Neandertalac je vrsta iz familije homo, covekov rodjak, koji je naseljavao Evropu u periodu od pre 250.000 - do pre 30.000 god.

Neandertalac ima jači skelet od coveka i deblje kosti, koje su opremljene da nose snažnu muskulaturu. On je borac za divljac, ubica mamuta i vest klesar kamenog rudja. Na kostima neandertalaca često se nalaze povrede, koji su ustvari tragovi bliske borbe protiv zivotinja, prikaz svakodnevnog zivota.

Covek, koji je upravo preplavio evropu neposredno pre nego sto će neandertalac nestati sa lica zemlje , doneo je druge metode lova, strele i zamke za divljac, manje viteske a dosta prakticnije i sa mnogo manje rizika.

Drugi primer snalazljivosti je odeca. Covek je, zbog manje sala i manje dlaka bio prinudjen da ranije trazi razne nacine da se zagreje, posebno na pragu i tokom ledenog doba.

Da li je covek kao slabiji borac, veci kalkulant i strasljivac, upravo koriscenjem ovih svojih mana uspeo da nadje teze(lakse?) nacine za obezbedjenje opstanka?

I da li je generalno, koriscenje sopstvenih nedostataka onaj potrebni zamajac koji donosi razvoj?

Autor teksta nepoznat, stigao na mail malopre, pa sam odlucio objaviti ima se o cemu pricati...

Je li Neardentalac čovjek kao što je čovjek današnji moderni čovjek? Ili je on životinja tek nešto malo iznad čimpanze i gorile.
Zašto je današnji čovjek postao pobjednik u evolucijskoj borbi je li to uvjetovano njegovom nedostatnom fizičkom osnovom, slabo ga je tijelo nagnalo da razvije oružja i oruđa ili je tome uzrok njegov nadmoćan duh? Ili kao što neki kažu nešto bolje razvijen kognitivni aparat, tj. mozak.
Na koncu nije li prvi korak u razvoju ljudske kulture bilo istrebljenje nama bliskih, ali ipak različitih bića.
U temelju čovječanstva čini se leži zločin ,ili ne budimo grubi, istrebljenje.
Jer pobiti gamad, stoku, životinju je šteta; ali to nije ono što bi se u strogom smislu riječi nazvalo zločinom. Ubiti duhom obdarena ,ili bar potencijalno duhom  obdarena bića (djecu, bolesnike), značilo bi počiniti zločin. Što se na koncu tu dogodilo i jeli se uopće išta zaista dogodilo ostaje zagonetkom.
Prostor sjene, zona sumraka.

Neanderthalac -- prvi Evropljanin -- je podvrsta Homo sapiensa, dakle iste vrste kojoj mi pripadamo.

Od Cro-Magnonskog coveka, koji je posle 30,000 godina Neanderthalaca u ledenoj Evropi iznenada dosao iz Afrike, i samo zato bio manje kosmat, ljudi se zovu Homo sapiens sapiens (dakle sa "sapiens" dva puta).

Neanderthsalac je imao najveci mozak od svih primata ikada -- i apsolutno i relativno (u odnosu na svoju velicinu) veci od danasnjih ljudi, koristio je oruzje, vatru, slikao je, sahranjivao mrtve. O tome da je on bio kao zivotinja ne moze se ni na trenutak ni pomisliti.

Moguce je cak da je bio pametniji od nasih predaka, ali nedovoljno bioloski pripremljen za dramaticne promene klime. Hazari su izumrli relativno nedavno (jedan mali deo se pretopio u Askenaze). 1840-tih umrla je poslednja osoba koja je govorila kornvolski jezik, a 1911. poslednja osoba koja je govorila istro-romanski. Zna se ko su ti ljudi i nista nije uradjeno da se jezici spasu.

Ljudi izumiru, porodice izumiru, narodi izumiru, mocna carstva se mrve u prah ...

Uostalom, bioloski je sasvim lako moguce -- da se Neanderthalac ukrstao sa Cro-Magnonskim covekom.

Dugo se verovalo da je to neminovno, da svi imamo i Neanderthalske gene, ali od nedavno se to dovodi u sumnju jer su istrazivanja pokazala da genetsko nasledje onih 30 Neanderthalaca koji su istrazivani ne postoji ni kod jednog od 500 volontera iz tog kraja koji misle da je njihova porodica zivela u tom kraju preko 300 godina.

Za mene to nije dovoljno pouzdan dokaz da do mesanja nikad nije doslo. 

Moderni čovjek i neandertalac nisu ista vrsta, pokazala su to istraživanja DNA, pitanje je mogu  li se te dvije vrste svrstati u isti rod.
Prema tome to biće je nešto nalik na današnjeg čovjeka, ali nije isto što i današnji čovjek sve što je (ili je bilo) živo, a nije čovjek, jest ili biljka ili životinja ili nebesnik. Neandertalac je životinja.
A izumiru i životinje, koje da su bile dovoljno uspješne i pametne ne bi izumrle već bi živjele i napučivale zemlju.

Ja sam to napisao, ali tebi ocigledno nije jasno, pa cu ponoviti:

Istrazivanja DNK su pokazala da 500 volontera i 30 Neandertalaca koji su istrazivani imaju manju srodnost nego Eskimi i Hotentoti, ali daleko vecu nego danasnji ljudi i npr. simpanze (a strodnost coveka i simpanze, inace, iznosi 98,7%).

A posto ti nije jasno ponovicu i ovo: Homo SAPIENS Neanderthalis je podrvtsa Homo sapiensa, cija druga podvrsta je Homo sapiens sapiens (dva puta sapiens), tj. Cro-Magnonac = danasnji covek.

Neanderthalci su sahranjivali mrtve, imali su umetnost (figurine, islikane/obojene) i jezik; njihov jezicki aparat je bio takav da su mogli da izgovore 3 razlicita samoglasnika i 7-9 suglasnika, sto jeste manje nego vecina jezika danas, ali dovoljno da se izgovaraju glasovi kao delovi jezika.

Zivotinje to ne rade. U najboljem slucaju majmuni mogu da koriste motku i da naprave do 50 znakova rukom ili glavom,  ali ne ustima -- dakle: ne glasova -- (tipa: "gladan", "zedan", "hoce", "nece", "daj", "bezi", "strah" itd.) Majmuni ne umeju da prave znak "uzmi" -- bar ne u odnosu prema ljudima. Oni ne daju sami od sebe. Mogu da puste nesto sto im uzimas, ali ne umeju da daju. Naravno, sve vise zivotinje daju hranu svojim mladuncima, ali tu je rec o instinktu.

Kod Neandertalaca su medjutim pronadjeni fosili ljudi koji su bili invalidi od detinjstva, a koji su doziveli duboku starost (za ono vreme, tj 40 godina). Oni to ne bi mogli bez pomoci pripadnika plemena koji su im davali delove lovine da se prehrane.

O tome da su Cro-Magnonci i Neanderthalci trgovali nema nikakve sumnje (vise pronalazaka u Izraelu, Turskoj). Verovatno je da su kopulirali jedni sa drugima.

Postoje cak izvesne stidne vasi koje su na danasnjeg coveka presle cak i sa mnogo primitivnijeg Homo erectusa -- koji nije Homo sapeins kao sto je to Neandertalac.

Dakle, vrlo je moguce da neandertalska DNK koja nije pronadjena na vrlo malom broju analizanata postoji negde drugde. Ili treba traziti drugu neandertalsku DNK osim ovih jedva 30-tak uzoraka Neandertalaca do sada.

I konj i magarac su jako slični i imaju sličnu DNA, oni su kolokvijalno rečeno rođaci; među njima je moguće i potomstvo: mule. Ipak, svi znamo da konj i magarac nisu ista vrsta.
A o tome da Homo sapiens sapiens i Homo neandertalis nisu ista vrsta citat:
Lived from about 250 to 30 TYA. Also proposed as Homo sapiens neanderthalensis. There is ongoing debate over whether the "Neanderthal Man" was a separate species, H. neanderthalensis, or a subspecies of H. sapiens. While the debate remains unsettled, the preponderance of evidence, collected by examining mitochondrial DNA and Y-chromosomal DNA, currently indicates that there was no gene flow between H. neanderthalensis and H. sapiens, and therefore the two were separate species. In 1997 Dr. Mark Stoneking, then an associate professor of anthropology at Penn State University, stated: "These results [based on mitochondrial DNA extracted from Neanderthal bone] indicate that Neanderthals did not contribute mitochondrial DNA to modern humans… Neanderthals are not our ancestors."² Subsequent investigation of a second source of Neanderthal DNA confirmed these findings.
Dakle, neandertalci nisu ljudi, ako se među dvijema vrstama događa seksualni odnos to ne znači ništa, pa i danas neki ljudi to čine s životinjama, pa su životinje i dalje životinje.
Što se tiče toga da su neandertalci imali sustav glasova koje ti tako velikodušno nazivaš jezikom i u to ne sumnjam, pa i današnje životinje ,npr. delfini imaju jako razvijen sustav simbola pa ipak ih i dalje nazivamo životinjama. To da neandertalci šetaju među nama ,tj. da neki ljudi nose njihove gene ne smatram realnim. Ljudi su istrjebili neandertalce, a razlog je tome što su neandertalci bili zaista razvijena bića, ali nisu imali ono što ljudi imaju; nazovimo to duhom, kognitivnim aparatom, imaginacijom, dušom ili kako te god volja. Nisu imali ono što čovjeka uznosi iznad životinjskog i biljnog carstva. Neandertalci nisu bili indijanci ili Vandali još jedan narod kojeg su istrijebili zavojevači, oni su nestali zato što su bili fizički i duhovno inferiorni zato što su bili životinje. 

O tome da mitohondrijska DNK moze da se prati samo kod majke majke majke (itd.) tvoje majke  a Y hromozom samo kod oca oca oca (itd.) tvoga oca pisao sam drugde.

U najboljem slucaju moguce je pratiti polovinu predaka bilo kog muskarca, odnosno samo cetvrtinu predaka bilo koje zene.

Po treci put (mozda ti sad postane jasnije, mada sad vec vrlo sumnjam):

istrazivanja (DNA matching) su vrsena na manje od 30 Neandertalaca i na 500 volontera. 

To je apsolutno nedovoljno da bi se mogucnost mogla sasvim iskljuciti.

Da je pronadjen i jedan jedini slucaj, mogla bi se hipoteza potvrditi, ali se sa samo 530 ljudskih bica (od toga 30 Homo sapiens Neanderthalis a 500 Homo sapiens sapiens) u odnosu na 6,3 milijardi samo trenutno zivih ljudi -- najmanje preko 21 milijarda kroz istoriju (ne vise od toga jer je ljudi ranije bilo mnogo manje, u pitanju je geometrijska progresija) -- ni u kom slucaju ne moze dokazati da nesto ne postoji.

Ljudska bica koja sahranjuju mrtve, prave orudje kojim love, prave figurice i plocice sa islikanim elementima (lepe ali svakako beskorisnije od orudja neophodnog za prezivljavanje), pomazu invalidima da prezive do u duboku starost, trguju sa grupom srodnih, ali ipak vrlo razlicitih, Cro-magnonaca, izgovaraju zvukove koji su de facto jezik a ne tek neartikulisani zvuk, ne mogu se smatrati za zivotinje.

Neandertalci svakako nisu Vandali (ko je rekao da su Vandali??  ), ali to ne znaci da      nisu ljudi. Oni, doduse, nisu identicni danasnjim ljudima, ali to ne umanjuje njihovu potpunu Homo SAPIENS-nost.

Vandali su bili narod iz germanske skupine naroda koji se nakon propasti Zapadnog Rimskog Carstva naselio u Sjevernoj Africi, a nedugo nakon toga su bili uništeni. Spomenuo sam ih zbog tvog spominjanja Hazara i Aškenaza u kontekstu izumiranja neandertalaca, to je potpuno promašena usporedba.
Naime, to što neandertalci nisu pripadnici ljudskog roda, to ih isključuje iz istog i unatoč njihovoj navodnoj velikoj sličnosti s ljudima, oni i dalje ostaju izvan ljudskog roda.
Biologija je egzaktna znanost i ne ostavlja prostor vjeri, ukoliko za neku tezu ne postoje dokazi ona ne vrijedi unatoč otvorenosti da jednom postane validna. Dakle, kada istraživanja pokažu da postoji slijed između neandertalca i čovjeka onda se tvoja teza može nazvati znanstvenom činjenicom do tada je ona fikcija u koju ti možeš vjerovati, ali onda bi bilo pošteno da o tome kao o takvom i govoriš.
Ti vjeruješ da su neandertalci pretci nekima od nas i to je legitimno, ali to nije opravdano znanstvenim istraživanjima.
Ja vjerujem da su neandertalci bili životinje i iza mojih tvrdnji stoji to istraživanje koje ti navodiš kao i aktualna znanstvena klasifikacija.

Naprotiv: fikcija je da se na osnovu toga da kod 530 primeraka od 21 milijarde ne postoji direktna veza moze zakljuciti da takva veza ne psotoji ni kod ostalih 20.999.999.470 primeraka.

Narocito u slucaju kad je moguce pratiti samo polovinu gena muskarca, odnosno cetvrtinu gena zene.

Sta ako je npr. sparivanje zene Homo SAPIENSA Neanderthalisa i muskarca Homo sapiensa sapinsa davalo samo sinove a kceri su pobacivane u plodu?

Na koji nacin bi ovi sinovi ikad preneli majcinu neandetalsku mitohondrijsku DNK?? -- Odgovor: ni na koji. Oni bi prenosili samo ocev Y hromozom.

Isto tako se može kazati da ljudi u sebi sigurno imaju vanzemaljski gen ili gen sabljastog tigra samo što za to ne postoje dokazi jer valjano istraživanje još nitko nije proveo, ali da provede onda bi se to zaista pokazalo i vidjelo bi se da su se ljudi u jednom trenutku zaista parili s sabljastim tigrovima i vanzemaljcima i da potomci iz tih veza još hodaju među nama.