Na prodaju avioni i tenkovi

Dragan Risojević 20.08.2008 21:20

BANJALUKA - Ministarstvo odbrane BiH uskoro će državnom vrhu predložiti kako se riješiti na hiljade tona zaliha starog oružja i municije, u trenutku dok nedavne eksplozije u vojnim skladištima u regionu bude strahove da bi nas mogla zadesiti slična sudbina.

Prema riječima Igora Crnatka, zamjenika ministra odbrane, Predsjedništvu BiH, koje donosi odluku o sudbini vojnih viškova, biće dostavljen precizan prijedlog o sudbini svakog oruđa koje se smatra viškom.

U okviru reforme odbrane i redukcije kapaciteta Oružanih snaga viškom je proglašeno 95.000 komada malog i lakog naoružanja, 3.200 komada naoružanja velikog kalibra i 25.000 tona municije.

"Poseban problem nam predstavljaju municija i minsko-eksplozivna sredstva vrlo sumnjivog kvaliteta i toga se moramo što prije riješiti kako nas ne bi zadesila kakva tragedija s kakvom su se nedavno suočili Albanija i Bugarska. U to se mora ići što brže, na prvom mjestu zbog bezbjednosti, ali i zbog toga što to naoružanje svakim danom ima sve manju vrijednost", rekao je Crnadak.

Iako se niko ne usuđuje procjenjivati koliko bi se na tržištu moglo dobiti za zaostala i "neperspektivna" oruđa, upućeni vojni krugovi tvrde da se radi, u svakom slučaju, o vrijednosti koja se može mjeri milionima, čak i u slučaju da se samo ide na prodaju u staro željezo.

Naime, između ostalih, viškom se smatra i 50 tenkova M84, pošto u sastav Oružanih snaga ostaje samo njih 16, i 100 oklopnih transportera. Viškom će, istovremeno, najvjerovatnije biti proglašeno i 19 aviona, s obzirom na izvjesnu odluku o ukidanju mlazne avijacije.

Crnadak smatra da je veoma teško govoriti o vrijednosti vojnih viškova i da će se Ministarstvo kod prijedloga o tome šta treba činiti s njima prvenstveno rukovoditi tehničkom ispravnošću zatečenih oruđa. Što se tiče malog i lakog naoružanja, gotovo je, kaže, sigurno da će skoro sve biti predloženo za prodaju, a konačan prijedlog se još usaglašava i mogao bi se naći na jednoj od naredenih sjednica Predsjedništva BiH.

Dobojskim sporazumom između Savjeta ministara i vlada entiteta iz marta ove godine precizirano je da će viškove prodavati Ministarstvo odbrane, dok će se novac dijeliti na način da 20 odsto pripada državi, a 80 entitetu odakle sredstva potiču.
Prodaju municiju za broving

Predsjedništvo BiH na posljednjoj sjednici je dalo saglasnost za realizaciju pet ugovora o prodaji naoružanja, koji su već dugo blokirani zbog dugih pregovora o podjeli novca od prodaje vojnih viškova.

Riječ je o tri ugovora bivšeg federalnog ministarstva odbrane i dva Direkcije za promet naoružanjem RS, sklopljenim tokom 2003. i 2004. godine. U slučaju RS, radi se o prodaji municije za broving kalibra 12,7 milimetara, vrijedne tri miliona KM.




link

____________________________________________________________

Znači BiH je rešila da se otarasi viška naoružanja. Mislim da tu uglavnom ima otpada, a da su resursi na modernijim stvarima veoma istrošeni. Mada ima tu par veoma zanimljivih stvari (za kako koga) evo na primer Kuvajćani bi mogli da kupe tih 50 M-84 za rezervne delove, ili možda neka vojska koja se još uvek oporavlja od ratnih gubitaka (Irak/Gruzija), onda možda se tu nađe po koji Oganj, nekih 5-6 Orkana (kad bi VS bila pametna, pa kad bi ih kupila), zatim Orlovi i onaj Super Galeb, iako  u lošem stanju mogli bi da posluže makar za kanibalizaciju...

Posto im je G-2?

bezveze...   bolje da se otarase T-55ica i slicnih fosila(koji su naravno,bili i ostace AK-47 medju tenkovima,ali vec im je proslo vreme sluzbe kao MBT,sad jedino mogu da posluze,zato sto ih ima buklvalno svako,da se konvertuju u stvari slicne Munji ili BTR-T(mada,i to je izgleda nepopularno)),umesto sto bacaju ove M-84 i oklopnjake...  
@KGB-sto se tice tvog predvidjanja,veujem da ce se razmisliti sta treba raditi,mada mislim da bi bilo krajnje podmuklo,licemerno i idajnicki prodavati M-84,koji su nastali kao kopija jednog od najboljih tenkova u istoriji T-72,drugoj zemlji(Gruziji) koja ratuje i uz pomoc amerikanaca pokusava da destabilizuje prvu zemlju(Rusiju) koja je i smislila i napravila isto to remek-delo od koga potice M-84...
sem toga,verujem da ce,"Amerikanci obezbediti jos pomoci i fondova " (pa i po nekoliko hiljada oruzja u kontejnerima pod Crvenim krstom) za Gruziju,tako da sumnjam da njima takvim pametnim(vec su pokazali) trebaju nasa oruzja...znas,to nije po NATO standardima...
isto smatram i za vec ucinjeni akt prodaje Crnih strela i Zastavinih Kalasa Gruzijskim snagama...  

Nema izdaje u prodaji proizvoda nase namenske, ili mislis hkj da treba da ugasimo namensku? I ovako je trziste veoma ograniceno, tako da je trebalo i treba iskoristiti svaku priliku za prodaju.
Nije mi jasno zasto se vojska srpske odrice 84-ki, da li su u losem stanju, ili je u pitanju neki sporazum o kontroli naoruzanja, ili...?

Hmmmm....a sto mi ne bi kupili te 84? Cenim da bi sa ovima iz Srpske postigli dobru cenu 

Ljudi, stvar je u tome da od 2007 VRS, kao i VFBiH više ne postoje. Te dve oružane sile su integrisane u jedinstvenu armiju, Oružane Snage BiH. Od naoružanj će u u potrebi ostati puške M16, HK33, mitraljezi M60 i M84, tenkovi M60A3 (njih 45 u okviru oklopnog bataljona u Tuzli), 16 tenkova M-84 (na poligonu Manajča koji će se koristiti za obuku), 72 oklopna transportera M-113A3 (takođe SAD donacija), zatim od artilejrije 86 haubice D-30, oko 29 VBR-a APR-40 (rumunski Grad), 168 minobacača M70 i M74; zatim od PVO dve baterije Boforsa L/70,raketna baterija 2K12 Kub-M i bataljon VOJIN opremljen radarskim sistemom S-600. Od avijacije ostaju samo helikopteri, znači na Zalužanim 11 Mi-8T i 13 Gazela a u Rajlovcu 4 Mi-8MTV-1, jedan Mi-17 (VIP) i 15 UH-1. Trenutno je u u potrebi nekih 5-6 Mi-8/17 i otprilike toliko Gazela dok su UH-1 valjda prizemljeni.

Znači ostala tehnika, oko 50 tenkova M-84, 100 oklopnih vozila, 19 aviiona (1 G-4, 7 J-22 i 11 Jastrebova), a ja predpostavljam da tu ima i Ognjeva, Orkana, Plamenova, Strela1, Strela10, zatim raznog pešadijskog naoružanja (puške, pištolji, minobacači, lakoprenosive rakete PVO), možda ima i po koja Gvozdika, dok mislim da su istorijski primerci poput T-55, BTR-50, M-60, i sl. završili na otpadu negde još 2003/4/5.

E sad šta bi Srbija tu mogla/trebala da kupi. M-84 izgledaju primamljivo, ali su sve tenkovske jedinice potpuno opunjene, a rekako bi da imamo nekoliko tenkova u rezervi kao višak (50 T-72). Za BVP i OT nije potrebno ni pomisliti (imamo 200 M-80 u višku) tako da oklopnjaci otpadaju. E sad bilo bi pametno kupiti onaj G-4 i nekoliko Orlova (da im ostavimo par komada za muzeje i spomenike) makar i za rezervne delove, jer ih je dosta izgubljeno '99, a Jasterebove (koji su izgleda zadnji Leteli od svih ex-VRS aviona) bi mogao da kupi neki aero-klub.  Nisam siguran, ali mislim da su na prodaju i Orkani  i Ognjevi (Orkana ima negde 4-5 a Ognjeva oko 7) kao rezultat unifikacije artiljerijskih oruđa na rumunske VBR i D-30, osim ako i Orkane i Ognjeve nisu istopili (  ). Pošto su kod nas u upotrebi i dalje VBR Plamen S (čini mi se u 3.br KOV) pa bi bilo pametno da ih donekle zamenimo Ognjevima iz BiH + Ognjevima iz mešovite art. brigade, a da se umesto Ognjevima mabr. naoruža sa Orkanima.

Možda da VS razmisli o kupovini višecevnih bacača, što se aviona tiče zavisi kolika im je cena i u kakvom su stanju  Tenkovi, gvozdike i ostalo koji će nam ionako imamo toga. Mislim da su jedino višecevni bacači vredni da se o njima razmisli, za ostalo sam ipak da se nabavi nešto koliko toliko novije i bolje od onoga što već imamo. Ako treba da se pukne neki novac onda neka to bude na avijaciju i pvo, ali na neku valjanu tehniku.

 mene je najvishe strah da ce ta "vojska" biti upotrebljena protiv srpskog naroda u RS.    kao shto vidite ,svo glavnije naoruzanje ce biti pod muslimanskom kontrolom (tenkovski bataljon - tuzla) , artiljerija u zenici ....

 budale poput dodika su potpuno razoruzale RS ,a ne moze se ochekivati da ce judeo-liberalni tadicev rezim pruziti pomoc u sluchaju sukoba.

 verujem da bi trebalo kupiti svo ioel modernije naoruzanje (M-84,G-4,J-22 ,oganj ... ) - jer samo budala moze da tvrdi da VS ima dovoljno naoruzanja ,a pogotovo shto ne verujem da ce cena biti prevelika . ipak -sumnjam da ce od toga biti bilo shta ,poshto znamo kako se zavrshilo sa opremom koja je ostala u cg ... 

A zašto da kupujemo tenkove i avione, da Tadić ima šta da baca u rezanje? 

Ili  za neko "novo izvinjavanje"...

 ne ochekujem da cemo kupiti bilo shta , samo kazem da kad bi imali nekog normalnog na vlasti on (ili ona  ) bi to kupili ...

Znaci nema tu G-2. Ok. Ali onaj jedan G-4 bi mogli i da nam poklone, koji ce im to.

E u tom slučaju uzeti višecevne bacače  a tenkaće imamo dosta i svojih, skupa je amortizacija pa bolje upgradeovati T72 nego nakupovati još M84 koji su u ko zna kakvom stanju čim ih daju na doboš 
A za avijaciju, ja sam pak da se uzme nešto ozbiljnije 

 logistichki , nema velike razlike da li imash 200 ili 220 tenkova istog tipa . isto je i sa aviona ,josh par galebova ne bi smetali ... u krajnoj liniji ,posluzili bi za rezervne delove ... 

Pa ima razlike  za tih dvadesetak tenkova moraš izdvojiti novac, pa kad ih kupiš tu su ti i dodatni troškovi amortizacije a tih dvadesetak tenkova kakvih već imaš ti neće značiti puno. Za te pare bolje da se unapredi nešto od tehnike što već imaš, da se nabudža par m84 u m84ab1 ili da dobijemo par t72 na steroidima  a za avijaciju bih sačekao, ako se ne varam mig21 je bacan u rezanje tako da mi kupovina galebova dođe skroz bez veze, sačekati da se odobre neke ozbiljnije pare pa kupiti neke avione kako valja 

hoce da razoruzaju Srbe potpuno, pa ce lijepo da nas 

bilo koja modernizacija da se radi ,uvek se vishe isplati kad imash vishe mashina da unapredish (primer indijskih MiG-21) .a i ideja da je jedan moderan tenk bolji nego 2 ne tako moderna - u praksi se obichno bar jedan tenk pokvari  ....

sve u svemu ,ja mislim da bi cena jednog kupljenog M-84 bila daaaaaleko manja nego modernizacija na ab1 standard ,tako da novac izdvojen za kupovinu ovih krsheva nikako ne bi mogao da ugrozi eventualnu modernizaciju.

Ali imaju samo jedan G-4, a i čin i mi se da RS Orlovi kao i Super Galebovi nisu dugo leteli, za razliku od Jastrrebova koji su valjda bili u boljem stanju. Nego kupi lepo 4 Jastreba, mogu da sleću na njive, pa lepo offormi akro grupu, samo ti fali gorivo...

Nego VS bi se lepo isplatilo da kupi onih 7 Orlova i jedan G-4, da lepo makar ima za rezervne delove.

Slusaj, meni se jako dopada onaj tip iz Novog Sada, biznismen, sta god li je, sto je kupio vec drugi G-2, a mislim i da pomaze akro grupu "Zvezde" (no, to nisam siguran). Ja to podrzavam i da sam lovator, kao sto nisam, trosio bi pare na to. Spasio ih, sredio i da lete. Pazi tu je spojena tehnika i istorija u jednoj stvari + sprave mogu da lete, a let je za coveka nuzan, ne toliko fizicki vec filozofski. Od svih zivotinja jedino se covek odlepio skroz na skroz - a uopste nije stvoren za to. Medjutim ima svasta u glavi pa konstruise zesca pomagala.

Voleo bih brate makar jednog jastreba da ga drzim u malom hangaru u dvoristu (naravno, prvo bi morao da kupim kucu sa dvoristem  )

A ta ideja za jastrebove uopste nije losa. Gde su ti bogatasi i sponzori?

Po meni bi Srbija trebala to da kupi, da spusti cenu, pa da se vidi sta moze da se iskoristi - sto da se sredi ako je logicno i isplativo, sto da se kanibalizuje, sta da se sacuva da leti ali za show, acro i sl, sta da se sacuva kao muzejska vrednost. Ne znam, da sam ja na vlasti ja bi to kupio ("...ja bi kola proterao" )

Šta znam, ja sam uvek pre za kvalitet nego za kvalitet (naravno i kvantitet mora biti odgovarajući razume se) tako da nisam za uvećavanje broja 84-ki. Sa tenkovima bar nikada nismo kuburili, bar ne sa brojem tenkova. Čak i da se radi upgrade m84 na ab1 i takav tenk će vrlo brzo biti prevaziđen, mada za naše prilike ti i ne treba bog zna šta...tako da i m84 je za ove prostore i dalje sasvim dobar tenk. Ono gde smo zaista tanki je avijacija i zato mo nikako ne ide u glavu bacanje onih mig21 u rezanje  ne znam u kakvom su stanju bili, ali opet ne vidim šta može da opravda taj potez (osim evroatlantskih integracija jelte). Kod nas se stalno govori o nekoj nabavci nove tehnike a ja se ne sećam kad je zadnji put nešto nabavljeno, sve se svodi na remont starog... kad će bre da pljunu neke pare za nešto novije od onoga što već imamo  Bila priča za one BTR  pa ništa ni od toga...

http://www.mod.gov.yu/novi.php?action=fullnews&id=609

Шта је са враћањем тренажера и авиона Г-4 из Црне Горе, те куповином авиона „орао” и тенкова М-84 у Републици Српској?
- Покренули смо та питања и надамо се да ћемо то све решити на обострано задовољство.

 

Izgleda da nisu bas tolko nenormalni  mada, mozda je Sule mislio na avione iz CG, a ne na tenkove i avione u RS