zbog nekih stavova koje je izneo dragi nam zastavnik    ispod ,a i uopshte zato shto ljudi slabo shvataju razliku koncepcija koje su imali SAD i SSSR ,otvaram ovu temu o dva klasichna suparnika hladnog rata .




pre svega moramo da razjasnimo par stvari :

F-4:

- nastao od zahteva za mornarichkim presretachem i braniocem flote

- veliki i tezak avion sa 2 jaka motora

- za to vreme prilichno napredan radar sa velikim dometom i mogucnoscu vodjenja polu-aktivnih radarskih raketa

- velika kolicina ubojnih sredstava

- veliki radijus dejstva

- velika cena 

Mig-21

 - nastao od zahteva za supersonichnim frontovskim lovcem i presretacem braniocem pojedinih vaznih tacaka

- relativno mali i lak avion sa jednim motorem

- rane verzije bez radara ,kasnije mali radar (zbog uvodnika za vazduh ) skromnih mogucnosti ,narochito izvozne verzije . osnovno oruzje IC rakete ,mada su postojale i radarske polu-aktivne ali dosta skromnog dometa

- mala kolichina ubojnih sredstava

- mali radijus dejstva

- relativno mala cena 

-----------------------------------------------------------------------------------

kad se porede ova dva aviona ,jasno je da je F-4 imao mnogo vece mogucnosti ,ali i da je zbog cene bio dostupan samo bogatim zemljama ,kao i to da se od njega ochekivalo da dugo prezivi na bojishtu .

 s druge strane ,SSSR je za MiG-21 predvideo gotovo iskljucivo defanzivnu ulogu ,prodat je u ogromnom broju siromashnim zemljama -klijentima i nije se ochekivalo da ce dugo preziveti na bojishtu - drugim recima ,ako ga i obore nije velika shteta 

oba aviona jesu bila savremena u svoje vreme (60-te ,rane 70-te ...) ,ali mora da se shvati da je F-4 bio neshto poput limuzine ,a MiG-21 auto za narod . upravo stoga odnos gubitaka otprilike  1:1 nikako nije bio povoljan za americhku stranu u vijetnamu ,a josh manje u nekom sukobu sa SSSR. shto se tiche toga da su ameri ponekad prekomereno hvalili ,a ponekad prekomereno kudili ne samo mig-21 nego i druge primerke protivnichke tehnike , to je jednostavno chinjenica. ali je zato i chinjenica da se danas ipak dosta pouzdano zna shta je od svega toga istina a shta ne .


 kad se uzme u obzir ono za shta je projektovan mig-21 ,jasno je da mu je najbolja namena da se masovno iskoristi protiv nadolazeceg napada . kada se tako neshto postigne obichno slede i rezultati ,shto je pokazala i praksa na bliskom istoku . s druge strane ,kad se kalkulishe i avion upotrebljava protiv brojnijeg neprijatelja u malim grupama dolazi do gubitaka shto takodje pokazuje praksa.

p.s. inache , za informaciju pojedinih  ,sadamova avijacija se ni u prvom ni u drugom zalivskom ratu nije znachajnije suprotstavila neprijatelju ,mada je u prvom za to imala solidne uslove .

Mislim da F-4 i MiG-21 nisu baš za uporediti, kao i da je malo teže uporediti ih jer oba aviona imaju mnogo verzija.

obichno se porede verzije koje su letele jedna protiv druge u ratovima u odredjenim periodima (npr mig-21 f-13 vs f-4 b , mig-21 pfm vs f-4 d i.t.d....) neke generalne osobine mogu da se uoche za sve verzije .

Nemam brz internet da potrazim ali ako vas ne mrzi izguglujte rat u Ogadenu izmedju Somalije i Etiopije 70tih godina. Mislim da su se tu sukobljavali Mig 21 i F4.
Leteli su ruski i izraelski placenici.

Dobri su to bili aparati,za svoje vreme.
Evo malo podataka iz ratova na Bliskom istoku.

The Israeli Air Force has been the largest foreign user of the Phantom, flying both newly built and ex-USAF aircraft, as well as several one-off special reconnaissance variants. The first F-4Es, nicknamed Kurnass (Heavy hammer), and RF-4Es, nicknamed Orev (Raven), were delivered in 1969 under the Peace Echo I program. Additional Phantoms arrived during the 1970s under Peace Echo II through Peace Echo V and Nickel Grass programs. Israeli Phantoms saw extensive combat during Arab-Israeli conflicts, first seeing action during the War of Attrition. The first Kurnass air-to-air victory came on 11 November 1969 against an Egyptian MiG-21 'Fishbed'. The first air combat loss, also to a MiG-21, happened on 2 April 1970. Over the course of the conflicts, IDF claimed 116 air victories to 56 losses, mostly to ground fire.

ne bash . na pochetku rata somalijci su imali Mig-21 ,a etiopija F-5 (u  A i E varijanti). navodno su F-5 naneli znachajne gubitke somalijcima ,medjutim ovi su i dalje napredovali ,sve dok SSSR nije odluchio da promeni stranu i  podrzi etiopiju   pa su im dostavili ogromne kolichine naoruzanja ukljucujuci i Mig-21 . od tog trenutka etiopljani su imali potpunu vazdushnu prednost i dobili su rat ....

http://www.acig.org/artman/publish/article_188.shtml

inache je F-5 za amerikance bio isto shto i Mig-21 za SSSR  : lak , relativno jeftin i nekomplikovan avion pogodan za izvoz. razlika je bila samo u tome shto ga amerikanci nisu koristili u svojim oruzanim snagama ,vec su preferirali skuplje i bolje avione (poput F-4)

Без обзира на сва мишљења о ловцу МиГ-21, сматрам да је то био "хајдучки" авион, у почетку конструисан да дејствује по принципу "удри и бежи", јер је био лак, једноставан и малих димензија. Наравно, касније је евалуирао у мало савршенију машину чак и за дејства в-з. Много је различитих мишљења о његовим успесима у  сукобима са Фантомом Ф-4 у Вијетнаму, па и касније на блиском истоку. С обзиром на изјаве пилота ловаца који су летели на њему, Фишбед јесте ловац захтеван за летење, али на основу литературе и одређених извештаја из Вијетнама који су били доступни јавности МиГ-21 могао је итекако добро да се носи са Фантомом, али само ако је њиме управљао искусан пилот. Сматрам да је средином 70-их година прошлог века већ био застарео чак и у Бис верзији, јер су тада на светску ваздухопловну сцену почели да се појављују авиони попут Ф-14,15,16 и 18, као и Мираж-2000 који су имали футуристичку опрему у односу на опрему Фишбеда. Ипак, индијска модернизација ловаца МиГ-21 са русима показала је да је нови/стари Фишбед итекако способан да се равноправно носи са западним ловцима треће генерације, па чак и да их премаши у неким елементима ваздушне борбе. Без обзира на све овај авион јесте и остаће заувек легенда у срцима свих оних који га воле.

Po amerima je F-4 mnoooogooo bolji.U vazdusnim borbama u Vijetnamu je lepo skidao MiG-21.Gledao sam izjave pilota i animacije samih borbi na History-ju,u emisiji Dogfight.

Zavisi u kojoj fazi borbi. F-4 je u pocetku trpeo strahovite gubitke zbog jedne glupe odluke da nosi rakete i da nema top, jer tadasnje rakete uopste nisu bile na nivou a MIG-21 ih je lepo skidao sa topom, F-4 je kasnije dobio i top. Sa druge strane Ameri uopste zbog tih raketa nisu bili obucavan za dogfajt, sto je imalo izuzetno teske posledice (jos jedan primer gde ih je uobrazenost skupo kostala).

MIG-21 je presretac a ne lovac i samo poredjenje na tom nivou je besmilseno, on ima odlicne manevarske mogucnosti u jednom nivou, dok pri nekim manevrima mnogo gubi na brzini. Taktika za MIG-21 je brzo poleti, brzo stigni protivnika, udari i izvuci se, tipican presretac. Ja sam sa druge strane slusao prilicno pohvalne izraze o MIG-21 od Americkih pilota po njihovim emisijama.

MIG-21 je postao laksa meta tek onda kada je detaljno prostudiran sa svim vrlinama i manama i kada je nadjena taktika protiv njega, a ako pilot istog ne poznaje svoj avion i nema razradjenu taktiku prema svojim protivnicima i njihovim manama, onda je skoro svaki avion los. Naravno, danas je pre za muzej nego za letenje, ali modernizovan i sa dobrim - iskusnim pilotima i dalje je ubitacan sto pokazuje u Indiji u vezbama sa jednim od najboljih dogfajtera, sa F-15.

Dosta zavisi da li avionom upravlja iskusan pilot ili ne, ali ono sto je postigao za svog veka je izvanredno. On je sigurno odavno prevazidjen, ali nije bitno samo ono na papiru vec i konacan rezultat, a on zavisi od mnogo cinilaca. U sukobu sa F-4 protiv jedne od najvecih sila u svetskoj avijaciji se ni malo nije obrukao, to nikako.

"Zavisi u kojoj fazi borbi. F-4 je u pocetku trpeo strahovite gubitke zbog jedne glupe odluke da nosi rakete i da nema top, jer tadasnje rakete uopste nisu bile na nivou a MIG-21 ih je lepo skidao topom, F-4 je kasnije dobio i top".