Kontroverze oko priprema poziva papi da poseti SCG
   
Predsednik državne zajednice Svetozar Marović priprema poziv papi Jovanu Pavlu Drugom da poseti Srbiju i Crnu Goru, bez prethodnih konsultacija sa premijerom Srbije Vojislavom Koštunicom i ministrom vera Milanom Radulovićem, rečeno je juče u tom ministarstvu. U Ministarstvu vera agenciji Beta nisu mogli da kažu da li će i kada Vlada Srbije zauzeti stav o tom pitanju. Kabinet predsednika SCG juče je saopštio da Marović priprema poziv papi, uveren da će poseta Jovana Pavla Drugog dobiti podršku rukovodstava država članica. "Uveren sam da bi takav poziv doprineo afirmaciji evropskog duha tolerancije, jačanju hrišćanskih vrednosti ekumenizma i multietničnosti", ocenio je Marović.

Srpska radikalna stranka (SRS) najavila je da će pokrenuti inicijativu za smenu predsednika državne zajednice Svetozara Marovića ukoliko pozove papu u posetu SCG. "Pozivamo Marovića da to ne čini i da pitanje da li papu treba pozvati ili ne prepusti Srpskoj pravoslavnoj crkvi", rekla je funkcioner SRS Gordana Pop-Lazić na konferenciji za novinare. Ona je rekla da će prilikom eventualnog podnošenja inicijative za smenu, SRS navesti razloge "zašto Marović nije smeo da pozove papu i zašto papa ne sme da poseti SCG".

Vladika niški Irinej izjavio je danas, povodom Marovićeve najave da će pozvati papu da poseti SCG, da se Srpska pravoslavna crkva ne meša u državničke poslove. "U SPC o takvim posetama odlučuje Sabor, koji je bio, i o tome nije bilo ni reči. Uostalom, predsednik SCG papu poziva kao predstavnika države, a crkva se kod nas ne meša u državničke poslove", rekao je vladika niški Irinej agenciji Beta. (Beta)

Samo nam je usred svih domacih kontroverzi falio jos papa da nam sve to lepo zacini svojom "pastirskom brigom" za nas narod.

E jesmo Balkan :x

Dobro u čemu je problem?

Jel papa vjerski poglavar jedne, zna se i koje crkvene zajednice?
Jel na teritoriju Srbije i Crne Gore žive pripadnici iste?
Zbog čega on ne bi mogao doći istima u posjet, održati misu, uputiti im par riječi, slikati se s njima i otići?

Mozda zato sto je bas pod pokroviteljstvom i blagoslovom te crkvene zajednice ciji je papa poglavar (a zna se koja je   ) pocinjen najstrasniji genocid (a znamo ko ga je pocinio, kad i gdje   ) nad Srpskim narodom u njegovoj cjelokupnoj istoriji i sto se to opet ponovilo nakon 45 godina zivota u miru, sreci i blagostanju.

Mozda zato sto su se neki drugi vjerski poglavari koji, gle koincidencije takodje pripadaju istoj toj vjerskoj zajednici, takodje slikali svojevremeno pored gomila zaklanih ljudi blagosiljajuci dzelate za njihove zlocine.

Mozda zato sto su nakon svake posjete navedenih vjerskih poglavara i odrzanih misa cinjeni stravicni zlocini nad Srbima.

Mozda zato sto su navedeni vjerski poglavari cesto i licno predvodili napade i zlocine na Srbe a poseban uzitak im je bio da licno okrvave ruke hvatajuci se svojski kame, malja ili sta bi se vec naslo pri ruci. Pa tako imamo primjer Drakulica kod Banjaluke gdje je fratar iz samostana Petricevac naredio i vodio napad ustasa koji su pobili za par sati preko 2000 ljudi koji su bili lojalni NDH ali jebi ga, bili su Srbi. A taj isti papa dodje na mjesto zlocina (samostan Petricevac) da blagosilja novoizgradjeni  objekat a ni ne spomenu na bilo koji nacin (o izvinjenju da ni ne govorim) navedeni zlocin iz Februara 1942.
A Drakulic je od Petricevca udaljen manje oko 1 km vazdusne linije.

Mozda zato sto se taj navedeni papa nikada nije javno izvinio za sve zlocine koji su pocinjeni nad Srbima a pod patronatom vjerske zajednice kojoj je on poglavar.

Da zaista, kad sve ovo imam na umu ni meni nije jasno sta nije u redu i u cemu je problem?  

bice da je to

Ma nema potrebe za nervozom... Kad dodje, moracete biti u svojim kucama.. Zabrana tocenja alkohola u kaficima, zabrana prodaje alkohola u prodavnicama i svi ce nositi zute i bijele kackete  
I da, dragi drugari policajci ce dezurati na svakom cosku i moracete platiti specijalnu kadu da ga mogu okupati... Nista strasno..

Pa sad... hrvati i dalje ne misle da je Stepinac zlocinac..... ali je zato Draza fasista.... ne volim ni jednog ni drugog... daleko bilo... al ipak neke stvari se ne mogu porediti.

I strove for much, I undertook much, but the gales of the world have carried away both me and my work.

NEPOŽELJAN
Patrijarh Pavle: Poseta pape Jovana Pavla Drugog Srbiji je nepoželjna i Sveti sinod je tako odlučio

BEOGRAD - Poglavar Rimokatoličke crkve papa Jovan Pavle Drugi nepoželjan je u Srbiji, stav je Svetog sinoda Srpske pravoslavne crkve. To je juče potvrdio i patrijarh srpski gospodin Pavle, koji se sa državnom delegacijom Srbije nalazi u Moskvi.
- Poseta pape Jovana Pavla Drugog Srbiji je nepoželjna i Sveti sinod je doneo odluku o tome... - rekao je patrijarh Pavle na konferenciji za novinare u Moskvi.

"Priča" o poseti katoličkog poglavara Srbiji "krenula" je od Svetozara Markovića, predsednika Srbije i Crne Gore, koji je pre dvadesetak dana izjavio da će pozvati papu da poseti SCG.
- Mislim da bi to bio jedan važan ne samo državni i politički, već civilizacijski čin - kazao je Marović novinarima u Podgorici po dolasku iz Vatikana.

Marović je prilikom posete Vatikanu izrazio nadu da će se u odnosima između katoličke i pravoslavne crkve "naći način da se organizuje ta poseta". Predsednik SCG naveo je da bi poseta pape bila "veliki korak u afirmaciji evropskih vrednosti u SCG, posebno multietničnosti i tolerancije".
   
      

A izvinjenje?

Kao jedna od najvećih prepreka papinoj poseti Srbiji u domaćoj javnosti najčešće se ističe činjenica da se on nikad nije izvinio zbog nečasne uloge Katoličke crkve u pogromu Srba u tzv. NDH. Jedino što je u tom pogledu on uradio bilo je kada je 12. marta 2000. godine u bazilici Svetog Petra u Vatikanu "ponizno molio" za oproštaj "grehova i grešaka" koje je Katolička crkva počinila u svojoj istoriji, "kao i za one za koje je odgovorna danas".
      
      
      
   

- Konačno, u SCG, osim pravoslavaca i muslimana, žive i katolici, koji imaju prava da pozovu i da se sretnu sa svojim verskim poglavarom, a na svima ostalima je da pokažu visinu svoje verske, kulturne, političke tolerancije, odnosno da to prihvate i ispoštuju - objasnio je Marović, i izrazio očekivanje da će takav njegov pristup "naići na odobravanja svih onih u SCG koji su bitni za jedan takav poziv". On se, međutim, tada nije konsultovao sa Savetom ministara SCG, niti sa srpskim vlastima.

Iako je ministar za ljudska prava i nacionalne manjine Srbije i Crne Gore Rasim Ljajić pozdravio nameru Svetozara Marovića da u državničku posetu pozove papu, ministar vera u srpskoj vladi Milan Radulović istakao je "specifičnost tog slučaja".

- Govori se o poseti verskog poglavara tako da je neophodna saradnja države sa Srpskom pravoslavnom crkvom i drugim verskim zajednicama, ali u prvom redu sa SPC. Ako Marović priprema papinu posetu zajedno sa SPC, ja to pozdravljam, ali ako je reč samo o političkom, državnom pozivu, bez saglasnosti Crkve, patrijarha Pavla, Svetog arhijerejskog sabora i Sinoda SPC, onda je on preuranjen i papina poseta SCG neće dati željeni efekat, niti će razgovori imati težinu i punoću - izjavio je ministar Radulović.

(E. K.)

U ovoj zemlji covek definitivno ne zna sta vise da misli.

Zato nam je i odgovaralo uvek da smo pod nekim sto ce da misli za nas...da nema vec rubrika verovali ili ne zbog nas bi je izmislili...

@ malaj

Ajd' daj mi taj papin "blagoslov" i "poziv" ustašama da pobiju sve Srbe. Dakle, tu njegovu izjavu tipa:"Dragi Hrvati, kao pravi sinovi katoličke crkve, pobijte sve Srbe!"

U tom kontekstu daj nam svima ovdje da čitamo i izjavu sadašnjeg pape istog sadržaja upućenu katolicima u ex-YU početkom 90-ih, jer moram priznati da je naši mediji nisu donijeli. Vaši očito jesu, pa da ne živimo u neznanju.

Donesi popise svih Srba poubijanih iza svakog papinog pastoralnog pohoda ili barem novinske izvještaje o istima, jer ako svjetski mediji te događaje bojkotiraju, vjerojatno vaši o tome izvještavaju. Uostalom papa je pred nekoliko godina bio u Njemačkoj, a kako na bureku ima dosta članova nekatolika koji žive u Njemačkoj sigurno mogu puno toga reći o tome kako su se ponašali Nijemci-katolici i ostali katolici u Njemačkoj prema njima.

Koliko su Mađari, Hrvati i ostali katolici pobili Srba nakon posjeta kardinala Bozanića SiCG?



@ all

Uputite te me, jer po pitanju srpskog ustava nisam upućen. Je li pravoslavlje u Srbiji državna i jedina dopuštena religija da bi SPC određivala tko i kada smije doći u SiCG od onih koji nisu pravoslavci?
Pa zašto su onda dopustili posjet kardinalu Bozaniću i to ne samo katolicima u Srbiji, nego su ga primili i predstavnici SPC, dapače odveli ga i u posjet Oplencu?

Jel Gurovicu zabranjeno da udje u Hrvatsku a nikad metka opalio nije?
Jeste.

Mogu komotno da se poserem i na slobodu i na demokraCiju u kojoj covek ne moze da udje u zemlju samo zbog tetovaze koju nosi.

Ja znam kako ce sad neko reci da je Papa ipak Papa a Gurovic obican kosakrkas, jedino sto je problem je cinjenica da u ovoj zemlji otprilike 99% ljudi vise voli Gurovica od Pape i sto otprilike 80% ljudi deli misljenje samnom da im Papa nikad nista dobro doneo nije, a da ih je Gurovic ako nista vise a ono bar obradovao.
Jel u Hrvatskoj ima Srba?
Jel ima navijaca Partizana?

Dacu jedan komentar jos iako mrzim da se mesam u ovakve stvari.

Ja sa tobom rado pricam i popijem pivo, i drag si mi... ali da je Tudjman ziv... mislis li da bih ga pozvao u kucu iako ima ljudi u mojoj zemlji koji bi ga mozda rado videli?

Laslo
Ti uporno pokusavas da se nekim buvalnostima sakrijes iza necega sto je ocigledno. Narodski receno, od jednog drveta ti ne vidis sumu.
Pa zar ti zaista tako plitko razmisljas pa ocekujes da ce neko ko je papa dozvoliti sebi da javno kaze takve stvari koje si ti nabrojao.
Ovde uopste nije poenta u tome sta je papa javno rekao vec sta je crkvena zajednica na cijem je ON celu dosad pocinila kroz cjelokupnu istoriju. Pa i Tudjman (citaj kompletna tadasnja hrvatska vlada) se javno "zalagao" da Srbi ostanu u Hrvatskoj a u stvarnosti se (iza kulisa-sjeti se Briona i transkripta) svojski trudio da etnicki ocisti Hrvatsku od Srba. Toliko o dvolicnosti i moralu i katolicke crkve i hrvatskog rukovodstva.
Hajde ti nama lijepo objasni kako to da katolicka crkva, koja tvrdi da uci ljude bozanskim zakonima i ljubavi medju ljudima, pokrece tolike silne ratove (krstaski i drugi) ili je uvijek na strani zlocinaca (svjetski ratovi, gradjanski rat u SFRJ itd), pomaze i organizuje skrivanje ratnih zlocinaca (sjeti se uloge Vatikana u tome nakon WW2 i da su svi nacisti i ustase preko Vatikana otisli u Juznu Ameriku), nasilno privodi ljude vjeri u Hrista, provodi veoma agresivnu kampanju za pridobijanje vjernika, ima ekstremno netolerantan odnos prema svemu sto je napredno (sjeti se samo inkvizije i 10 vijekova provedenih u tami i mracnjastvu a ni danas stanje nije puno bolje) itd. Mogao bih nabrajati jos koliko hoces jer je lista grijehova katolicke crkve, na cijem je celu papa, nazalost poprilicno dugacka. Ali i ovo bi ti trebalo biti vise nego dovoljno da shvatis poentu i da shvatis sta se zapravo desava, ko je papa i kakva je crkvena organizacija na cijem je on celu.



Sjeti se Jasenovca, Drakulica, Jadovna, Kozare, Grubisnog polja, Gracaca, Gospica, Lore i mnogih drugih stratista Srpskog naroda. Mislim da bi mi post bio predugacak kad bih htio nabrojati sva imena te zato samo spominjem mjesta gdje su zlocini pocinjeni. I nemoj mi opet pricati da sa tim papa nema nikakve veze jer u svim tim zlocinima su bili umijesani svestenici katolicke crkve a papa im je poglavar koji NIJE UCINIO NISTA (sjeti se da i Hag sudi zbog ovakvih stvari) da ih sprijeci u tome sto su radili. Cak stavise, katolicka crkva se svojski trudila da pomogne izvrsiocima krivicnih djela (a pomaganje izvrsiocu krivicnog djela je kaznjivo po svim krivicnim zakonima svijeta) skrivajuci ih u Rimu i saljuci ih u Paragvaj, Argentinu, Urugvaj itd. Koliko je papa bio "zgranut" nad zlocinima pocinjenim nad Srbima vidi se i iz toga sto je zlocinca (nemoj mi samo reci da to nije bio) Alojzija Stepinca proglasio blazenim a to je prvi korak za proglasenje nekoga svecem.



A koliko su pobili Srba tokom WW2 ili tokom zadnjeg gradjanskog rata?
I koliko su to Srbi pobili Hrvata, Madjara ili katolika uopste u cjelokupnoj dosadasnjoj istoriji a koliko su oni pobili Srba?
Kad je to SPC ili bilo koja druga pravoslavna crkva bila tako agresivna u svom ponasanju prema drugim narodima ili pripadnicima druge vjere kao sto je to bila a i sada je katolicka crkva?
Da li u istoriji SPC postoji ijedna osoba koja se po svojim postupcima moze barem priblizno mjeriti sa Stepincem?
Pazi, ja sam strogi ateista i do crkve i religije mi je stalo kao do lanjskog snijega. Ali ako cemo realno gledati stvari onda je SPC u poredjenju sa katolickom crkvom olicenje cistoce i iskrene vjere u Boga dok se katolicka crkva (gledajuci njeno cjelokupno ponasanje kroz istoriju) moze smatrati olicenjem djavolje crkve. Shvati ovo kako hoces, bas me briga, ali ovo je moje misljenje i mislim da ce svi oni koji su osjetili "bratsku ljubav" katolicke crkve na svojoj kozi dijeliti moje misljenje.



A sad nastupa stari hrvatski trik, kad nemas argumenata posegni za zakonom i gledaj da iz njega uzmes samo ono sto ti odgovara a ostalo ignorisi. Ni ja nisam upucen u Ustav Srbije i SCG ali bih te upitao da li si ti bio upucen u Ustav SR Hrvatske iz 1974 koji je bio na snazi 1991?
Ako jesi (a s obzirom a nivo tvog obrazovanja trebao si biti) sta mi mozes reci o tome kakav su status imali Srbi u Hrvatskoj tada, koja sve prava i koliko ih je bilo a kakav status i prava imaju danas i koliko ih ima u Hrvatskoj?
Ako si iole covjek nadam se da ces odgovoriti na ovo pitanje i  da ces nakon odgovora i sam shvatiti koliko je tvoje pitanje (koje sam citirao) glupo i bezobrazno.
Znaci, daj posegni za Ustavom SCG kad se treba ostvariti neko pravo koje vama (katolicima) odgovara (posjeta pape SCG) ali zato ignorisi sopstveni Ustav koji garantuje neka osnovna prava Srbima povratnicima ili uopste Srbima drzavljanima Hrvatske.

I za kraj, bez obzira sto sam ateista, ja bih bio medju prvima koji bi pozdravili papin dolazak u Srbiju ili na bilo koje drugo mjesto na ovoj planeti da se radi o covjeku koji svoju organizaciju vodi u duhu vjere i religije koju propagira i da vjerska organizacija na cijem je  on celu nije kroz istoriju pocinila stravicne zlocine i nedjela a cini ih i u danasnje vrijeme bez imalo stida ili osjecaja grize savjesti.
Podrzavam svaki oblik aktivnosti, komunikacije i druzenja medju ljudima koji donosi dobro, mir, srecu, blagostanje ili bilo kakvu drugu opstu korist za sve ljude (bez ikakvih razlika). Ako je religija jedan od tih nacina prvi sam koji ce podrzati svaku aktivnost usmjerenu i organizovanu za opstu dobrobit. Ali s obzirom na sve dosad receno i znano o katolickoj crkvi i papi kao njenom poglavaru, osnovano smatram da njegova posjeta nije planirana sa ciljem bilo kakvog dobra vec da ima sasvim drugaciju svrhu i da ne donosi srecu i mir na prostore koje on zeli posjetiti.
Mozda on dolazi kao prijatelj ali ja se onda pitam (a i svi Srbi vjerovatno) sledece:"Pored takvog prijatelja trebaju li nam uopste neprijatelji"?
Jednostavno, necovjeku nije mesto medju ljudima.  :shrug_no:

Tuđman je bio političar i kao takav nije mogao doći bilo gdje, a da ga ne pozovu. I to ne oni koji bi ga možda rado vidjeli, nego državni vrh dotične zemlje.

Evo sad je Sanader bio u SiCG, pa ga nisu zvali Kalman Kuntić ili Bela Tonković, nego ga je zvao Koštunica i njegova vlada.

Slažem se ja s tobom kad kažeš da 80% Srba ne bi željelo da papa dođe u SiCG, ali koliko je željelo da dođe Sanader? Ili da vratimo na vjeru, kad je dolazio Bozanić?
Ili da obrnemo situaciju. Recimo da patrijarh Pavle poželi doći u Hrvatsku. Tko je to Bozanić ili ja da kaže(m): "Ne može, jer je Pavle druge vjere nego ja, nego većina stanovništva Hrvatske." Kao da on dolazi meni u kuću, ili meni nešto govoriti. Pavle je vjerski poglavar jedne crkvene organizacije koja djeluje i na teritoriju Hrvatske, koja na istom ima svoje pripadnike i "djelatnike" (mislim naravno na svećenike i monahe, koji baš nisu obični djelatnici zbog toga navodnici, a ne zbog ironije) i normalno je da oni mogu pozvati Pavla da ih posjeti i normalno je da Pavle dođe održi liturgijsko slavlje, druži se s njima i kako već procedura ide.

Da opet okrenem na druge strane. Dobri smo si, sam si rekao. Svaki od nas ima neka mišljenja koja se međusobno ne slažu, ali poštujemo pravo na mišljenje onoga drugog. Ili bi ti sjedio sa mnom dok ja npr. nosim majicu s Thompsonovim likom ili bi bilo fer od mene da je obučem iako znam da bi te to vrijeđalo? (Doduše, takvu majicu nemam, al mi ne pada na pamet drugi primjer.)

Sto se tice dolaska Pape u Srbiju, mislim da tu ne bi trebalo da ima problema...
Tacno je da je Papa bio prilicno "nenaklonjen" Srbima, ali ne treba zaboraviti da u Srbiji ima dosta katolika. A ovo bas i nije signal koji ohrabruje, pogotovo ako se uzme u obzir da su tenzije u Vojvodini prilicno porasle...
Na kraju krajeva, Papa je poglavar Rimo-katolicke crkve... Ta konfesija broji na stotine miliona vernika, i to vernika koji su (velika vecina) vise privrzeni Papi no mi Srbi Vaseljenskom Patrijarhu (sad but true)... Kakvu poruku njima saljemo? Pravoslavlje nikada nije bilo prozelitisticko... Treba mu dozvoliti dolazak, i to u znak postovanja i uvazavanja slobode veroispovesti katolika koji zive u Srbiji.

Cekaj malo Laslo, zar ti zaista mislis da se mogu izjednacavati papa i patrijarh Pavle? Pa zar nisam vec dovoljno objasnio u prethodnom postu kakva je organizacija bila (a i sada je) katolicka crkva kroz istoriju a kakva pravoslavna? Opet ponavljam, nijedan papa vjerovatno nije licno okrvavio ruke ali je zato stajao na celu ogromne organizacije koja je radila to sto je radila ili je podrzavala druge u njihovim zlocinima i nedjelima. Pa vidis li ti da se danas ljudima sudi zbog komandne odgovornosti za zlocine koje su pocinili drugi i o kojima u nekim slucajevima komandanti, predsjednici, razne vodje itd. nisu imali pojma ali eto, njihov grijeh je jer su bili na vrhu komandne strukture i MORALI SU ZNATI sta rade njihovi potcinjeni. A moras priznati da pravoslavna crkva kroz istoriju nikada nije uradila stvari koje je uradila katolicka crkva niti je bila tako agresivna u svome pristupu ka vjernicima, u propovijedanju vjere itd.
Prema tome nemoze se ni u snu porediti Pavle sa papom. Srbi nikada nisu pocinili takve zlocine nad Hrvatima kao sto su Hrvati pocinili nad Srbima, SPC nikada nije organizovala, provodila, pomagala ili na bilo koji nacin djelovala da bi se pocinili bilo kakvi zlocini nad drugim narodima ili vjerama. Jednostavno receno, papa je za Srbe simbol zla, mozda ne toliko zbog njegove licnosti kao takve vec zbog organizacije na cijem je celu i mislim da mozes razumjeti odbojnost koju vecina Srba osjeca na sam pomen njegovog dolaska u Srbiju. Meni licno nikako nije bilo drago da papa posjeti Banjaluku ali drugi su odlucili da tako bude i to se desilo. A desilo se zbog specificnosti BiH kao drzave a da je bilo drugacije vjerujem da mu vlasti Republike Srpske nikada nebi dozvolile dolazak.
Ali jebes ti takvu posjetu kad se cijeli grad bukvalno mora okovati policijom i kad se u odredjenim dijelovima grada zabrani svako kretanje pa ljudi ne smiju izaci iz svojih kuca niti smiju pomisliti da sklone zavjese i otvore prozore. Zar nebi bilo logicno da papa dodje u neko mjesto gdje ce ga docekati SVI ljudi sa radoscu (ako propovijeda ljubav medju ljudima onda bi ga svaki covjek trebao radosno docekati) i da se umjesto u blindiranom papamobilu krece u nekom normalnom vozilu? Zar ti sama cinjenica o preduzetim mjerama bezbjednosti ne govori dovoljno o tome sa kakvom "radoscu" su ga cekali ljudi u Banjaluci? I zar nebi bilo logicno da se na tom mjestu (samostan Petricevac) izvinio za zlocine nad Srbima jer su bas fratri i svestenstvo tog samostana organizovali klanje Srba februara 1942? Zar ti to ne govori nista o njemu kao covjeku i o njegovom karakteru?
Sa druge strane, svaka zabrana patrijarhu Pavlu da udje u Hrvatsku bi bila cisto licemjerstvo jer kao sto rekoh ni on niti bilo koji drugi velikodostojnik SPC nisu radili nista lose Hrvatima kao narodu ili Hrvatskoj kao drzavi. Ako neko kaze da je podrzavao Srbe u Hrvatskoj tokom gradjanskog rata to je tacno. Ali sta je trebao uraditi on ili SPC, okrenuti im ledja tek tako ni krivima ni duznima? Srbi su zrtve u Hrvatskoj, napadani su, ubijani su i proganjani su bez razloga, tacnije samo zato sto su Srbi i logicno je da ce u takvoj situaciji SPC biti uz svoj narod.
Spominjes Bozanica i njegovu posjetu Srbiji. Ja smatram da se neki nivo komunikacije medju vjerskim organizacijama mora odrzavati jer ako bi se ucahurili svako u svom dvoristu gdje bi nas to dovelo. Nijedna krajnost nije dobra. Ali hajde mi reci npr. kada je to Srbija uslovljavala posjetu bilo kog zvanicnika iz Hrvatske (nebitno je da li se radi o politicaru ili crkvenom velikodostojniku) a sjeti se recimo kako je reagovala hrvatska Vlada na pomen mogucnosti da Ministar spoljnih poslova SiCG Vuk Draskovic posjeti Hrvatsku. Sjeti se samo reakcija u Hrvatskoj i kako se sve to zavrsilo.
Da se razumijemo, Draskovic je takav idiot kakvog ova zemlja odavno nije vidjela i mrzim ga vise nego Tudjmana ili Aliju i ja mu ne bih dao ni dvije nacrtane ovce da cuva a kamoli da bude Ministar spoljnih poslova ali kakav god da je u tom konkretnom slucaju on je predstavljao SiCG a ne sebe ili svoju stranku (mada on to cesto zaboravi pa koristi poziciju za sopstveno reklamiranje) te mu je po mom misljenju trebalo omoguciti posjetu Hrvatskoj i postupati sa njim kako dolikuje politicaru njegovog ranga.
Tacno je da svako od nas ima svoje misljenje i to je sasvim normalno kao sto je normalno i da nam se misljenja u nekim stvarima poklapaju a u nekim drasticno razlikuju. Ali to ne znaci da treba da se zbog toga medjusobno mrzimo, napadamo, ubijamo i cinimo druge gluposti koje obicno cine ljudi koji ne mogu prihvatiti razlicitosti.
Meni nikada nebi bio problem da sjedim i da se druzim sa tobom (ko zna, mozda se nekada sretnemo i popijemo pice) ili sa bilo kojim drugim COVJEKOM jer meni to sto si ti Hrvat ili katolik ili sta ti ja znam sta sve ne ne znaci nista i ne smeta mi ni najmanje. Ja te ne dozivljavam kao Hrvata vec kao covjeka ili necovjeka a sto opet zavisi od tvog karaktera i mog misljenja koje steknem o tebi. Shvatio sam tvoju zadnju recenicu i sta si htio njome reci.
Ja se u zivotu drzim jednog pravila koje je veoma prosto a glasi:"Ne cini drugome ono sto ne zelis da bude ucinjeno tebi".
Ako sam te dobro shvatio i ti si to htio reci u svojoj zadnjoj recenici.

Ainhoa
Svjestan sam ja da u Srbiji ima dosta katolika i da bi oni voljeli da ih papa posjeti. Ali takodje moramo biti svjesni cinjenice da te "negativne signale" kako ih ti nazva ne saljemo mi vec upravo papa i njegova crkva jer oni su ti koji dizu tezije i koji ne cine neke osnovne i zaista neophodne korake da razviju povjerenje medju konfesijama. Prvi korak bi bilo papino zaista iskreno izvinjenje za SVE zlocine koje je katolicka crkva pocinila nad Srbima kroz istoriju i iskrena poruka katolickim vjernicima da pogledaju istini u oci, suoce se sa nekim mracnim dijelovima svoje proslosti, zatraze oprost od Srba i pruze im ruku iskrenog prijateljstva (zar je to mnogo i tako tesko uraditi).
E kad se to desi ja cu biti prvi (iako sam ateista) koji ce se obradovati papinoj posjeti Srbiji.
Tenzije u Vojvodini ne dizu Srbi vec ih dizu Madjari (katolici) a zapamti, oni su manjina i imaju SVA moguca i nemoguca prava koja se mogu dobiti kroz Ustav i zakone. Navedi mi neku zemlju u svijetu gdje su se prava nacionalnih manjina postovala ili se postuju u tolikoj mjeri kao sto je to bio slucaj u bivsoj SFRJ ili kao sto je slucaj sad u Srbiji?
To ima samo kod nas i nigdje vise.
Ali svi mi znamo onu narodnu:"Ko ima masla i po dupetu se maze sa njim". Znaci oni (Madjari) su se toliko digli i okurazili da pocinju otvoreno da vaskrsavaju fasizam a nacionalisticko-sovinisticki ispadi su postali svakodnevnica. Sjeti se samo skorasnjeg dogadjaja u jednom selu u Vojvodini gdje se okupilo oko 200-300 pripadnika neke Madjarske organizacije ili partije (ne sjecam se tacno) koji su zakupili diskoteku i cijelo popodne pa sve do zore su se sepurili u crnim fasistickim uniformama, podizali su madjarsku zastavu na jarbolu usred sela, sprecavali su policiju da je skine, drzali su fasisticke govore zahtijevajuci ponistavanje ugovora iz 1920 kojim je Vojvodina zvanicno pripojena Srbiji, uzvikivali su:"Ovo je Madjarska, ovo je nasa juzna zemlja, bla bla bla" i tako do zore. A sve to naocigled "drzave Srbije" (ako uopste tako nesto danas postoji) koja nije ni prstom mrdnula da to sprijeci (cak su im dali dozvolu za odrzavanje skupa), policajci koji su bili tamo su prave jajare jer su dozvolili sve to. Znam, bila su samo dvojica ali ono sto ne mogu uraditi dvojica mogu uraditi pedesetorica a oni nisu ni zvali pomoc ili ako i jesu niko im je nije poslao. A zamisli da su Srbi tako nesto samo pokusali uraditi u Hrvatskoj, Madjarskoj ili bilo kojoj drugoj zemlji, kako bi prosli. Sjeti se vec ofucane price koju Kasa i njegova banda plasiraju svijetu o navodnoj "tuci madjara" a zaboravlja slucaj kad je isto tako skoro grupa od per Madjara pretukla i tesko povrijedila jednog Srbina izivljavajuci se nad njim satima. U vezi toga nisu ni pisnuli.
Ima primjera koliko hoces ali ja te pitam dokle da mi Srbi budemo budale i da prihvatamo krivicu za sve i svasta? I za ono za sta smo mozda krivi kao i za ono za sta nikako ne mozemo biti krivi? Dokle da dozvolimo da nas drugi ponizavaju, imamo li i mrvu dostojanstva, da li je ostalo ista u nama sto mozemo zvati nekom vrijednoscu, koliko duboko se jos moze i mora potonuti da bismo svakome ugodili i da bi nas na kraju ostavili na miru?
Postoji li neka crta, ma kako nisko ona bila, za koju cemo reci da se ispod nje nemoze ici ni po koju cijenu?
Zasto da uvijek MI ugadjamo nekome, zasto mi uvijek moramo slati nekome neke pozitivne signale i davati neke ustupke, zasto se i drugi malo ne potrude da daju nama neke pozitivne signale i da nas ostave da situaciju  svojoj drzavi rjesavamo sami, zasto nebismo konacno postali sami sebi najpreci pa tek kad sredimo sebe da mislimo o drugima?
Zasto niko ne pokaze postovanje za OSNOVNA prava Srba i njihove slobode u Hrvatskoj, Madjarskoj itd.?
Dokle da na svaki samar okrecemo i drugi obraz, koliko jos da trpimo ponizenja?
Jednostavno, koliko jos dugo da budemo budale?  

Papa nema sta da trazi u Srbiji!

NAKON IZJAVE PATRIJARHA PAVLA DA POGLAVAR RIMOKATOLICKE CRVKE NIJE
DOBRODOSAO  
Papa odustao od posjete SCG


Do papine posjete nasoj zemlji nece doci, bez obzira na pozive Marovica,
Mila Dukanovica i Mirasa Dedeica ~Poglavaru rimokatolicke crkve nije u
interesu da ide tamo gdje ga ne zove crkva
- Nakon izjave patrijarha Pavla da papa Jovan Pavle Drugi u ovom trenutku
nije dobrodosao u SCG, poglavar Rimokatolicke crkve nece posjetiti nasu
zemlju bez obzira na poziv predsjednika drzavne zajednice Srbija i Crna Gora
Svetozara Marovica - komentarise za "Dan" istoricar religije Budimir
Aleksic.
Patrijarh Pavle je na konferenciji za novinare u Moskvi, gdje se nalazi sa
drzavnom delegacijom Srbije, rekao da je "posjeta pape Jovana Pavla Drugog
Srbiji nepozeljna i da je Sveti sinod donio odluku o tome".
Prica o posjeti katolickog poglavara Srbiji "krenula" je od Svetozara
Marovica, predsjednika Srbije i Crne Gore, koji je prije dvadesetak dana
izjavio da ce pozvati papu da posjeti SCG.
- Do eventualne papine posjete nasoj zemlji nece doci, bez obzira na pozive
Marovica, Mila Dukanovica i Mirasa Dedeica. Poglavaru rimokatolicke crkve
nije u interesu da ide tamo gdje ga ne zove crkva. Narocito ako je poznato
da Vatikan ne dozivljava Dedeica i njegovu organizaciju kao pravoslavnu
crkvu. Mirasev poziv za Vatikan ne znaci nista - objasnjava Aleksic. On
dodaje da eventualni pozivi Marovica i Dukanovica nijesu dovoljni da bi papa
posjetio SCG.
- Marovic nije dovoljno promislio kada je pozvao papu. Vjerovatno je mislio
da najavom poziva napravi diplomatski iskorak ili mozda da ubijedi Vatikan
da bi ovaj priznao njegovog i Dukanovicevog mentora Dedeica kao legitimnog
predstavnika pravoslavlja u Crnoj Gori - naglasava Aleksic.
Kao jednu od prepreka papinoj posjeti Srbiji i Crnoj Gori Aleksic istice
cinjenicu da se on jos uvijek nije suocio sa tim da je "dio rimokatolickog
klera aktivno ucestvovao u genocidu nad srpskim narodom u toku Drugog
svjetskog rata".
- Aktuelni papa je prizano ucesce Rimokatolicke crkve u genocidu nad
Jevrejima tokom Drugog svjetskog rata, i ispoljio javno pokajanje. Bilo je
za ocekivati da ce se na isti nacin odrediti i prema ucescu dijela
Rimokatolicke crkve u genocidu nad Srbima i posjetiti Jasenovac u kome je
stradalo 700 hiljada Srba, Jevreja i Roma, a ciji je zapovjednik jedno
vrijeme bio upravo rimokatolicki svestenik fra Miroslav Filipovic -
Majstorovic.
Drugi razlog zbog kojeg je papa nepozeljan u nasoj zemlji, po Aleksicevoj
ocjeni, sadrzan je u cinjenci da je Vatikan 2003. godine uspostavio u Srbiji
tzv. egzarhat za tzv. grko-katolike.
- To je prvi put u istoriji da drzava Vatikan i njen sef na prostorima
Srbije postavljaju unijatskog egzarha.
Ono sto je posebno isprovociralo pravoslavne vjernike i Srpsku pravoslavnu
crkvu jeste cinjenica da o tom cinu Vatikan nije obavio konsultacije sa
vlastima Srbije niti sa SPC. Ovo je, inace, svuda praksa kada Vatikan
sprovodi ovakve poteze - istice Aleksic.
M.B.


http://www.dan.cg.yu/