moze i obican covek da odluci da ga sveze preko labrnje

zasto si tako siguran?

ne mogu da ne budem,moram, da ne moram ne bih bio.
dosad mi se to nije desilo a vazda sam se kurčio, zapravo verovo ti ili ne uživo se mnogo više kurčim nego ovde pa mi i dalje,ponavljam,niko nikad ništa ne može   

Onda imas napredni energetski oklop  Ziv bio!

hvala kumašine 

upravo citam knjigu: "The prehistory of the mind: a search of origins of art, religion and science" od arheologa koji se zove Steven Mithen.
Na 90-toj strani je opis socijalne interakcije u okviru jedne grupe simpanzi, borbi za polozaj vodje copora u kojem ucestvuju tri muzjaka i nekoliko zenki. nadmetanje za taj polozaj ukljucuje uspostavljanje prijateljskih odnosa radi odgovarajuceg nacina ucesca u planiranom sukobu, razlicito ponasanje prema drugim clanovima grupe u zavisnosti od prisustva vodje, sklapanje saveza izmedju slabijih da bi se pobedio jaci, promenu saveza u drugacijim okolnostima. pravljenje planova i zavera u okviru borbe za dominaciju je previse komplikovano da bi se podvelo pod instikt.

Nije to toliko komplikovano. Majmun radi i komplikovanije stvari ali samo zato sto ih uci culima ili ponavljanjem(cuo sam za neki eksperiment sa majmunom hranom i kavezom ali sam nazalost zaboravio detalje. Napisacu ako se setim). Poseduje neku vrstu svesti ali ne i samosvest sto coveka razlikuje od zivotinje

dakle savrsen odgovor za ono sto sam zapravo planirao da kazem.
posle jos nekoliko primera ponasanja simpanzi koje ukljucuje predvidjanje toga sta bi drugi simpanza mogao da misli o nekom postupku, izlaze se teorija o tome da su simpanze svesne upravo usled podrebe za efikasnijom socijalnom interakcijom. ti biolozi i antropolozi tvrde da je svest nastala kao alat za proucavanje i predvidjanje akcija drugih clanova grupe, cesto veceg broja njih u isto vreme


samosvest je u ovom slucaju samo vrsta svesti o drugom svesnom bicu, o njegovim motivima i raspolozenju. ako je sposoban za jedno, simpanza je sposoban i za drugo

Ne mislim da je sama inteligencija merilo jer se ona svodi na mogucnost resavanja nekog problema ili zadatka. Svest o tome da smo jedinke koje mogu da razmisljaju o sebi i svetu nas razlikuje od zivotinja. Kad ptica napise pesmu o zalasku sunca bicu demantovan ali mislim da cu se nacekati    Ili sto bi rekao jedan moj drugar i zivotinje i ljudi imaju BIOS ali nam je OS poprilicno razlicit 

Vazno je samo dobro se zezati 

ponovo iznosis tvrdnju bez dokaza.
da bi dokazao da simpanza ima svest ne mozes da je pitas. moras da proucavas delovanje. upravo sam naveo komplikovane obrasce ponasanja koji ukljucuju hipoteze o tome sta bi druga jedinka mogla da oseca ili uradi u nekoj situaciji i komplikovane seme interakcija i delovanja ka cilju polozaja vodje grupe. analiza slozenijih tudjih postupaka i motiva se verovatno vrsi na osnovu analize svojih motiva. analiza svojih motiva u hipotetickim situacijama je samosvest

jedan mali zabavan primer koji nista ne mora da dokaze sam za sebe. navodim ga jer mi je zanimljiv: simpanza primeti da drugi simpanza sakriva hranu ali se napravi da ne vidi i prodje dok nije zamakao za drvo. ostaje iza drveta i izviruje da bi video kada ce onaj sto je sakrivao hranu da ode. kada onaj ode, prvi simpanza se vrati i pojede hranu koju je ovaj sakrivao.

ovo je zaista porazavajuca banalizacija jednog teskog problema