1. TACHNO TAKO gas nije placen, rusi su zavrnuli slavinu. u chemu ti tu vidish problem ? Probaj da ne platish ratu kredita za stan/kola/kreditnu karticu pa da vidish shta ce da ti se desi. Ponovicu cela pricha je jako jednostavna. Rusi su ukrajni drzali nisku cenu gasa poshto su za uzvrat dobijali strateshke proizvode i usluge koje nisu mogli da dobiju na drugom mestu (radilo se o tranzitnim koridorima, likama i vojnim proizvodima industrije ex-SSSR-a koje su ostale posle raspada u Ukrajni). Posle "nandzaraste" revolucije Ukrajna je te proizvode, postrojenja i usluge prestala da prodaje, izvozi i pruza Rusiji. Iz kog razloga bi RF nastavio da drzi cenu gasa "nisko" ? Ni jedan razlog ne postoji.
Da se vratimo na temu. Izgradi se Juzni tok. Srbija dobije povashcenu cenu gasa (ili cenu gasa u kojoj se ne rachunaju tranzitne takse poshto je deo jedinstvenog JT projekta - apsolutno svejedno). Ako Srbija odbije da RF plati gas da li mislish da je fer da Srbija nastavi da ga vuche neplacenog iz JT-a ? Dal i bi u tom scenariju po tebi bilo OK da nam ga na "bratsku ljubav" rusi poklanjaju ? Ili smatrash da treba da mi odredjujemo koliko cemo da ga placamo a ne Gasprom ? Ako nisi primetio Gasprom trazi da SVI njegovi kupci gas placaju ISTO !!! Niko Ukrajnu ne shikanira niti maltretira.
2. Cela stvar koju si napisao je od decembra mrtvo slovo na papiru i veoma stara vest (naj). Ako pogledash stanje Madjarske ekonomije - kashce ti se samo. Kao shto su u januaru SRS bili dominantna politichka sila u Srbiji - josh gore su proshli madjarski desnichari u ovoj ekonomskoj krizi. Pored toga, informishi se shta je podrzavaocima Nabucca odgovorio shef MOL-a. Neprijatno cesh se iznenaditi.

Можда онај да 80 % руског гаса за Европу стиже баш преко Украјине?

Neka na ovaj Božićni dan
naša zemlja cela
ima topla grejna tela.
Mazuta kad nestane
i presuše vodne brane
kad zalede grejna tela
i san usni zemlja cela
tad viknimo svi u glas
Rusi dajte nama gas!
Hristos se rodi
Srećan Božić i
Nova (stara) 1993. godina.

@ gslavic-u

što bre uporno komplikuješ priču bez potrebe. Ukrajina ne plaća gas i to po povlašćenoj ceni od 179,5$ . Dodatna komplikacija je što od nove godine Gasprom traži da Ukrajina plaća gas po skoro tržišnoj ceni od 418$. Ukrajinci nude 235$. Verovatno će se naći na 320-330$.

Ali, poenta je da nema milosti ni bratstva u biznisu. Još kad Srbija nema nikakvu mogućnost da utiče na cenu, ni na velikoprodajnu ni na maloprodajnu. Ruski Gasprom trenutno pregovara sa ukrajinskim Neftogas-om oko ovog spora.

S kim će Rusi da pregovaraju u slučaju sličnih problema u Srbiji, a biće ih jer svi znamo da nismo ništa bolji od Ukrajinaca po pitanju platežne moći. To te ja pitam, ko će da štiti srpske interese kad su rusi većinski vlasnici i gasovoda, i skladišta u Bantskom dvoru i Srbijagasa. Oni ovde neće imati partnera za pregovore jer manjinski deoničar može da se buni ali ne može ni na koji način da promeni odluku većine. A zlatne akcije ili sličnih zaštitnih mehanizama nemamo.

I samo mi nemoj pričati da neće biti problema jer svi znamo kakvi smo mi Srbi, a vidimo i kakvi su Rusi. Mi nismo ni Italija ni Nemačka, mi smo mala zaostala balkanska državica koja pati od kompleksa više vrednosti. Ali, naše frustracije i  kompleksi su naš problem, nije ruski.


Ko, ko će imati bilo kakav uticaj na rusku stranu, ili mi strateški razvojni projekat i sudbinu države prepuštamo na dobru volju i milost Alekseju Mileru i njegovim nadređenim u Kremlju. Srpske interese će da štiti Aleksej Miler???


Što se tiče Mađarske, rusi znaju za "prijateljska" osećanja mađarskih desničara, tako da je to razlog što ni sami Rusi ne žele ništa da garantuju u vezi južnog toka. Možeš sad ti da pričaš šta hoćeš, prosta logika kaže da sa Mađarskom ništa još nije sigurno i to je glavni razlog što su Rusi sve poslove vezane za južni potok odložili za drugu polovinu 2010. godine tj. posle redovnih parlamentarnih izbora u Mađarskoj.


Čak i na gaspromovom sajtu projekat južni potok je opisan u tri kratka pasusa. Evo izveštaj od 23.12.2008. godine

Sad mi ti pričaj priče da je sve spremno i samo što nije potekao gas kroz Srbiju. Ja tvrdim da još ništa nije definitivno odlučeno i da će od stava Mađarske direktno zavisiti i status Srbije u ovom projektu. Ne moram da objašnjavam da niko nije lud da pravi preskupi gasovod koji bi se završavao u Srbiji (ako mađari otpadnu).

Јужни ток ће пре свега снабдевати Италију, Грчку, Бугарску, део Турске, Румунију и Србију. Ако Мађари одлуче да изостану из пројкета ризикују да остану у потпуности без гаса када Руси заврну славине Украјини за стално. Пристаће Мађари још како....

Хвала ти земунац шта бих ја без тебе... Већ сам био тужан кад су те угасили ономад... Стварно би форум био досадан без људи налик теби...

Обрни, окрени, продајеш нам муда за бубреге и кривиш Русе што не продају нешто што неко неће да плати а отима најлаганије...

Нека, нека, ЈТ је све извеснији... 

Uvek postoji i mogucnost da ide preko Hrvatske umesto preko Madjarske...

Nishta ja ne komplikujem. Ti si onaj koji stvari ne zna - pa mu je svako novo saznanje u ovoj prichi "komplikacija".
Zashto Ukrajna ne placa gas ?
Iz kog razloga je Ukrajna prestala da placa gas bash u momentu kada jedna druga SAD provokacija RF nije uspela (hocesh da mi kazesh da je prestanak placanja istog dana kada je potpisan mirovni sporazum u Gruziji sluchajnost)? Zashto Ukrajna ima ekonomske probleme (i to OZBILJNE ekonomske probleme koji su pocheli MNOGO pre svetske ekonomske krize) ? Gde je ishlo 20% proizvoda ukrainske industrijske proizvodnje pre "narandzaraca" ? Zashto se od "narandzaraca" industrijska proizvodnja redukovala bash za istih tih 20% ? Zashto Julija Timoshenko o celoj ovoj krizi uporno i sistematichno cuti (a sama je vlasnik jedne od najvecih gasnih firmi u Ukrajni). Kada na ova pitanja odgovorish - sve ce ti biti jasno.

Tachno je da nema milosti !!! Zato se ceo sistem i zove kapitalizam. Ne vidim shta je tu sporno ? Dobijesh povashcenu cenu poshto mi obezbedjujesh neshto shto mi treba i shto ne mogu da dobijem na drugom mestu. Kada mi to vishe ne obezbedjujesh ili pochnesh da me ucenjujesh zbog toga shto mi to treba, ja te istolerishem neko vreme (dok ne nadjem alternativu). A kada nadjem alternativu - ja prestanem da ti dajem povlashcene cene SHTA JE TU PROBLEM !!!

1. Na osnovu chega cemo mi biti u slichnim problemima ? Da nije neko ponudio neshto (shto mi nemamo ili ustvari nemozemo da ispunimo) rusima u zamenu za povoljne cene gasa ? Koliko znam nije. A kako nije - samim time necemo imati probleme kada to "neshto" ne budemo isporuchili RF. Time ce nam cena ostati ista kao i svima drugima. A kako snabdevanjem putem JT-a necemo placati 3 tranzitne takse i poshto je (iz chisto ekonomskih razloga) jako neverovatno da ce Gasprom firmi koja je njihovom 51% vlasnishtvu dati cenu koja je ELEMENTARNO nefer lako je moguce da ce (radi jednostavnosti nazovimo ga GIS - Gasna Industrija Srbije) imati najpovoljniju cenu gasa u regionu. Zashto ? Iz krajnje prozaichnog razloga koji nema NIKAKVE veze sa "sorabsko-ruskim" vezama - Zato shto je to za Gasprom ODLICHAN POSAO. Demonopolizacija MOL-a sa trzishta Balkana  i "opkoljavanje" Bosne, Crne Gore, Albanije i Makedonije sa dva visokoprotochna gasovoda ce Gapromu doneti OGROMNE PARE. Ekonomija je ponekad jednostavno surova ali je UVEK surovo jednostavna.

Tachno tako, nisu ruski problem, otud i 51% vlasnishtva da nikada ne postanu ruski problem. A kad smo kod problema, zashto bi bilo problema ? 200 miliona od protoka (i to minimalno i u prvim fazama rada), jeftini i sigurni energenti, kao i 49% profita samog GIS-a GARANTUJE da ce vlada Srbije imati vishe nego adekvatna sredstva za subvencionisanje cene gasa kako idustriji tako i domacinstvima Srbije. I to za subvencije iz realnih izvora (profit GIS-a, tranzitne takse) a ne iz budzeta Srbije (kako se to sada radi). Samim time zashto bi bilo bilo kakvih problema, specijalno ekonomsko finansiskih ? Navedi mi makar 3-4 scenarija po kojima neshto "polazi po zlu".
.
Srpske interese ce shtititi 49% upravnog odbora novoformirane firme !!! Kao shto sam (izlizavajuci tastaturu) vishe puta puta objasnio, upravni odbori retko kada odluke uopshte donose glasanjem - uglavnom je u pitanju konsenzus.

ODLICHNO !!! Ne prikljuchi li se Madjarska JT-u gotovo se moze garantovati bankrot MOL-a. Medjutim napadno neznanje koje pokazujesh po pitanju cele stvari te onemogucava da to vidish. Da si celu stvar pratio - kao shto nisi, shvatio bi da je NEUPOREDIVO isplativije da JT ide preko Hrvatske i/ili Slovenije direktno za Italiju i/ili Austriju (shto je i bio prvobitni projekat !!!). MEDJUTIM to bi unishtilo monopol koji na veleprodaju i snabdevanje obe drzave MOL ima. A TO je preko 25% profita MOL-a. Jedin irazlog shto je JT preusmeren u Madjarsku je to shto je na taj nachin uchinjen ustupak Madjarskoj kako ne bi dizala preveliku frku po EU. na ovja nachin MOL zadrzava monopol na 2 najlukrativnija trzishta Balkana (Slovenija i Hrvatska) I dobija dodatne kolichine gasa da im ga prodaje (da ne govorimo o tome da ce gas preko JT-a biti neuporedivo "sigurniji" nego onaj preko Ukrajne). PLUS MOL i dalje moze da diktira cene i dinamiku snabdevanje Balkana kao monopolista. Najbolji primer za to po kojim cenama ti je bash cena koju smo MI prinudjeni da placamo MOL-u za gas. Shta bi bilo kada bi mi mogli da se snabdevamo preko alternativnog gasovoda u koji nisu urachunati NITI MOL-ov profit, NITI madjarska tranzitna taksa, NITI profiti i tranzitne takse Ukrajne ? Da ne bi cena "malo" pala ? 

Znachi sve je po planu. Jedino su rokovi pomereni zbog svetske ekonomske krize. Po meni to su jako dobre vesti.

Madjarska moze samo da odluchi da li ce da se finasiski samoubije ili ne. A kako je u svetu ekonomska kriza (i bice josh dugi niz godina) neshto ne verujem da ce iko biti toliko lud. Mada madjari jesu suicidna nacija ...    Nadam se da Hrvati nisu ...

Nemoj da si patetičan, ne priliči ti.

Da se jednom razumemo, ja ne krivim Ruse, već krivim naša nesposobna i naivna, inferiorna balkanska politikantska govna. Tadić je već nekoliko puta pokazao da je prvorazredni politikant, ali je nula od državnika. Taj nije dostojan Đinđiću ni cipele da čisti.

Da li sam bio dovoljno jasan već jednom. Ne krivim Ruse ni za šta, oni štite svoje interese i to je logično. Ali ja nisam Rus, ni malorus, pa smatram da neko treba da štiti moje interese u ovoj zemlji.


Možda se mi ne razumemo, ja samo tražim da mi neko odgovori na prostu dilemu.

Kako će Srbija da zaštiti svoje interese kad je predala monopole (gasne i petrolejske) u ruske ruke i nema nikakvih pravnih (ugovornih) instrumenata da koriguje odluke ili utiče na upravljanje (budućim) gasovodom ili Srbijagasom?

U sličaju sporova ili nesuglasica kao što je ovaj trenutni vezano za Ukrajinu, ko je taj Srbin i sa kojim ovlašćenjima će on da sedne da pregovara sa ruskom stranom?
Oni imaju monopol i suverenost odlučivanja, a mi nemamo ništa. To je moja glavna zamerka celom ovom projektu i to me interesuje.

Ko će i na koji način da štiti srpske interese kad su rusi većinski vlasnici i velikoprodaje i maloprodaje u Srbiji

Jel tako jedna država treba da se igra sa sudbinom svojih građana i privrede. Bez energije nema države, nema privrede, nema građana, ima samo političkih marioneta i vazala, a mi predadosmo monopole u energetici u vlasništvo Kremlja.


Hajde nek neko od vas "pravovernih" da bilo kakav logičan odgovor, pa da završimo ovu jalovu diskusiju.



@ gslavic

opet napisa esej koji ne daje konkretne odgovore na moje pitanje. Nemoj mi pričati bajke o Gaspromovoj poslovnoj strategiji, to mene ne zanima. Na kraju krajeva, Hrvati su hteli da linčuju Mesića pre dve godine kad se usudio da pomisli na naftovod "družba-adrija", bukvalno ceo hrvatski narod se digao protiv ruskog uticaja u njihovoj zemlji. Prema tome, zaboravite na Hrvatsku kao alternativu Mađarskoj.

Da se vratim na suštinu, poznato je da su Srbi loše platiše, građani i privreda duguju EPS-u ogromne pare, znaš i sam da je EPS privatna korporacija 60% Srbije bi bilo isključeno sa mreže bez milosti. Dakle, isto će biti sutra sa gasom. Gasprom nije crveni krst i nije dužan da čuva socijalni mir u Srbiji. Biće tu sporova i sporova, to zna svako ko živi u ovoj Srbiji.

Dakle, konkretno, ko će da štiti naše interese i kojim instrumentima, u slučaju sporova do kojih će sigurno doći? Hvala unapred što nećeš napisati kompletnu studiju izvodljivosti kao odgovor na prosto pitanje. 

Што патетичан? Исправио си ме и ја ти се захвалио... Сећаш се и сам да ми је било криво кад су те бановали са старог налога (сећаш се ПП?)

Што се тиче НИС и ЈТ рекао сам већ да ми је криво што немамо златну акцију и да је то велики пропуст наше стране...
Али за разлику од тебе не замиљам зле Русе који имају монопол и Србима намерно намећу дупло већу цену него другима, који блокирају гас само зато јер су зли Руси намерили да напакосте глупим Србима...

Штавише, дешавањима у Украјини ЈТ добија на значају.
Имаћемо гас без неколико транзитних такси (с обзиром да смо навикли лагано да га купујемо по високој цени биће екстра кад капне вишак лове).
Имаћемо минимум 200 милиона годишње од транзита кроз Србију.
Бићемо сигурни с обзиром како то сада нисмо (због "јадних" Украјинаца који су ето били приморани да зајебавају целу Европу јер желе бесплатан гас).
Хмм, шта још? Ах да инвестиције у НИС, коначна демонополизација за 2 године и стратешко партнерство са државом која ће ведрити и облачити Европом бар још 40-50 година...