To je sve mnogo lepo sto si rekao costa - i ja bi licno voleo da vise ljudi bolje razume taj princip hriscanstva. Ali ko cita Bibliju videce da je puna proroka i vidovnjaka koji cas imaju moc cas je nemaju. Na kraju kazes da ti je zabavno da citac Otkrovenje - ali sta onda ono predstavlja za tebe ako nije jos jedno od prorocanstva. I koji je cilj tog teksta u Novom Zavetu. Uvek mi se cini da je tu da bi ljude drzalo u uverenju kako ce ih stici Bozija kazna za njihove grehove, ali kako to moze da doprinese priblizavanju ljudi veri i Bogu. Zar stvarno mislis da je strah nacin i metod da se ljudi okrenu Bogu?


A apropo kremanaca - sve je to OK - sve to stoji cak i kada bi zaboravili onu neumesnu epizodu kako su pojedinci dopunjavali to isto prorocanstvo kad je Kostunica dolazio na vlast (ali o tome u politici). Elem stoji pitanje - kako covek kao spiritualno bice moze sam sebi da doprinese ako zna sta ce se desiti u buducnosti (ako je tako nesto uopste moguce da se zna). Koja je svrha proroka i gde je izvor nase opsednutosti citanja o prorocima. Verujem da je u vaskolikoj zemlji Srbiji vise ljudi procitalo KremanskoProrocanstvo nego Bibliju od korice do korice.

nema ovde filozofije decky 

sve su Tarabici prorekli

ako nisi upoznat procitaj

Sta su prorekli - da ce da se ukine filozofska diskusija na bureku??? E bedak, bas steta. Ma cito ja Tarabice i sve tamo lepo pise - ja vise pitam zasto nam treba to sve da znamo? Mislim buducnost.

@decky999

Nisu proroci bas takvi kakvim ih ti opisujes. Proroci su bili i prosli u starom zavetu i oni su proricali iskljucivo dolazak mesije, ali bilo je i prorocanstva o kraju sveta kao recimo u knjizi prorka Danila i Isaije. No knjiga otkrovenja govori o poslednjim vremenima. Pre nje sam Gospod Hristos je pred ucenicima izneo jednu malu verziju otkrovenja o poslednjim vremenima, a otkrovenje Jovanovo je samo istancana verzija onog sto ce se dogoditi. Osnovni cilj hriscanske vere i jeste spasenje, a ono je povezano sa prolaskom ovog sveta i dolaskom novog. Otkrovenje te opominje da budes budan nad sobom, da se cistis od greha da je kraj vremena tu pred vratima. Meni ono neuliva strah kakav ti mislis. Svaki verni hriscanin ima strah od Boga, ali ne strah kao od Boga diktatora nego strah od toga de ne povredimo Boga kao Oca naseg. Niko od nas ne moze znati hoce li biti spasen ili ne, je ne spasavmo se mi sopstvenim naporom, nego je spasenje iskljucivo Bozija milost, i zato se verni hriscani unizavaju i ne dice se time kako oni veruju u Hrista i kako su nesto posebno, nego sebe smatraju teskim gresnicima. To je potrebno kako bi se sujeta umanjivala, kako ne bi smo dosli do toga da samisebe smatramo bogovima, sto je i najcesce uzrok grehu, sopstveni ponos, samopamet, samozahvala itd. Zato ljudi ne mogu da shvate kako se hriscani raduju smrti. Hriscani se raduju smrti, a boje suda Bozijeg, dakle imaju strah od Boga da se nece naci sa desne strane. A takodjer svaki hriscanin zna da nije Bog tome kriv, nego mi sami sopstvenim gresima sebe osudjujemo i stavljamo na levu stranu. A otkrovenje je upravo knjiga koja te podseca na taj strah Boziji, na kraj vremena, da treba bditi nad svojim culima, kajati se, ispovedati, oplakivati svoje grehe, davati slavu i hvalu Bogu, predati se Bogu, kao malo dete svome ocu. 

Prvo, sto se samih Tarabica tice - potpuno ogoljena istina izgleda mnogo, mnogo drugacije... Nema ni jednog jedinog dokaza da je Mitar Tarabic uopste postojao, a, istorijski kontekst najpoznatije srpske prorocke porodice navodi na vise nego jasan zakljucak, da je sve bilo samo odlicno osmiljen marketinski trik Prote Zaharija, koji je politicko previranje i proces smenjivanja plemickih porodica na tronu Srbije, na taj nacin dodatno ubrzao, i u narodu proizveo osecaj dodatne "vise" potrebe za smenom vlasti u Srbiji.

Drugo, iako razgovor na ovu temu moze teci po beskrajno mnogo linija spajanja razlicitih teorija, vidjenja i razmisljanja, mislim da je ono od cega svaka teorija krece potpuno bizarno - dozivljaj stvarnosti je potpuno licna stvar. Shvatanje vremena kao linearne promenjive je, po meni, proizvod bioloske i materijalisticke ogranicenosti ljudskog bica. S druge strane, oznacavati vreme kao "cetvrtu dimenziju", je, opet po meni, i vise nego pogresno. Na taj nacin, svaku promenu vremenske dimenzije mozemo meriti i na dimenzijama prostora, cime se, ponovo, isti problem pogresno uproscuje svodjenjem celog ovog sistema na niz linearnih slucajeva. Vreme bismo mogli da oznacimo, eventualno, kao adimenzionalnu, multiplicirajucu promenljivu, koja ima uticaj na svaku od tri nama poznate dimenzije prostora, ali RAZLICIT uticaj i uticaj koji se ne ispoljava uvek. S druge strane, uopste se ne slazem da pravoslavna dogma vreme posmatra kao niz nastajanja i gasenja, tacnije kao stvaranje iz NEBITI i odlazenje u NEBIT. Upravo ono sto je doprinelo ovakvom pogledu na svet jeste stalno gledanje u granice koje nas okruzuju, cime se stvari koje se nalaze van granica naseg culnog poimanja oznacavaju kao nepostojanje. I, ma koliko se Crkva trudila da taj jaz izmedju logickog i duhovnog premosti, uradila je to na traljav i nedovoljno jasan nacin.

Ono sto meni, iako pretpostavljam da moje misljenje malo kome ovde moze da znaci nesto, zvuci najrealnije moguce jeste da vreme u stvari i ne postoji. Vremesnka dimenzija, po samoj prirodi "beskonacno dugog postojanja BITI" gubi bilo kakav smisao. Dakle, ako vreme zamislimo kao pravu, imamo problem da prikazemo trenutak koji se dogodio pre "Big Bang"-a, zato sto razumevanja svega sto postoji nema jasnu teoriju iz cega je "ono sto je postalo prvo" nastalo, pa samim tim i pojam vremena pre ovoga gubi smisao. Dakle, linearno poimanje vremena automatski ogranicava ovu velicinu ne samo na dvodimenzionalni prostor, vec i takvoj projekciji odredjuje granicu s jedne strane. Ako je tako, onda, po prirodi postojanja univerzuma sve sto ima pocetak ima i kraj, pa vreme mozemo prikazati iskljucivo kao duz, cime vreme gubi svoju osobinu dimenzije, jer ako prostor nema ogranicenje, a vreme ima, ne mogu se dovoditi u vezu kao ravnopravne odrednice postojanja. Ezoterija ovo vrlo prakticno objasnjava time sto impresiju stvarnosti, koju ljudski um ima, prikazuje kao grasnicama odredjenu projekciju "onoga sto jeste". Granice te projekcije treba shvatiti vrlo eksplicitno, ali ne u domenu prostora i vremena, vec u domenu energetskih uticaja. Vrlo bitna stavka koju ezoterija detaljno razradjuje je sistem spiralne transformacije energije. Iz ugla religije, ovu energiju je najlakse objasniti kao dusu, cime se, donekle, uproscava sam sistem, ali se ipak dobija delic prave slike onoga o cemu je rec. Dakle, objasnjavanjem vremenskog i prostornog faktora projekcijama vecih, manje ogranicenih sistema, mnogo je lakse dovesti u vezu i primarnu materiju sa "svesnom materijom", iako je materija pojavni, vise ili manje koncentrisani, oblik energije, pa samim tim ima ogranicenja. Energetski uticaji, po teoriji Ezoterije, nisu haoticno uredjeni, vec medju njima postoji oblik uredjenja koji je najbolje objasniti "energetskim prstenovima", cime je moguce posmatrati razlicite energetske oblike postojanja kroz njihovu evolutivnu dimenziju. Ipak, ne treba dovoditi u vezu ovu evoluciju sa vremenskom odrednicom, jer, evolucija energetskih oblika nije vremenski odredjena. Vreme, po ovom sistemu, predstavlja atribut samog pojavnog energetskog oblika i jedan je od faktora koji imaju uticaj samo na taj oblik, ali nikako na sve oblike istovremeno i nikako na svaki od oblika. Razvrstavanje po energetskim nivoima nije nesto sto bi bilo moguce opisati spratovima u zgradi ili koncentricnim prstenovima. Energetske nivoe treba posmatrati kao zajednicki sistem koji se stalno nadogradjuje i raste, ali, se u isto vreme i baza samog sistema proširuje obrnutim smerom dogadjaja, tj. sistem u sebi iam i evolutivnu i degenerativnu granu. Lako opisati kao reviziju proizvodnje, ponovljeni proizvodni ciklus, ali je ovaj slucaj mnogo lakse objasniti primerom iz katolicke dogme kao Cistiliste.

PA gde si Dell Boy u celo da te poljubim. Taman posla da nema nikoga koji pridaje vrednost tvom misljenju.

Zahvaljujem se na otkrivanju 'istine' o Tarabicima. Na nju sam aludirao kada sam poceo post, nadajuci se da cemo nekako doci postepeno do nje. Tesko sam doduse sakrio gadjenje nad manipulacijom nad nasim napacenim narodom od strane trenutne demokratske vlasti (farsa oko revizirane knjige Tarabica gde se pojavljuje covek koji se preziva isto kao sto mu se selo zove - to je bilo tako ljigavo romanticno)

Tvoja teorija Ezoterije tako da je nazovem me strasno podseca na Kabalu i nacin kako se energetski svet predstavljen tamo (ne u potpunosti ali ma slicnosti). Jos uvek procesiram informacije iz tvog posta ali sui u njemu kao sto si i sam rekao, pokrenuo lavinu veoma vaznih i nezaobilaznih tema. Drago mi je sto si sa pravom iskritikovao moju uproscenu sliku prostorno-vremenskog modela. Koristan je jer ga je lako razumeti - jer ko sto ti rece a i ja se slazem - ljudi su linearna bica. To sam ja vec pominjao u nekim prethodnim temama. Osnovni problem je bas to linearno shvatanje vremena, opet nesrecno servirano od strane crkve (mozda namerno mozda ne ali sad je i nebitno). Vremenska linearnost je jednostavno posledica linearnosti nasih materijalnih zivota - telo se rodi - telo istruli - pocetak i kraj. Eto vidis - ultimativni fetis astronoma je otkrivanje daljih i daljih zvezda (pricam ovo jer radim u bransi konstrukcije teleskopa) - zasto - zato sto tragaju za starijom i starijom svetlosti - sa ciljem da jednog dana sa 100 ili 200 metraskim teleskopom otkriju fotone nastale u vreme Big_banga. To bi za njih bio trenutak okrivanja Boga - o kako maloumno rekao bih ja i pitao bih - sta bi se desilo sa astronomijom ako bi neko posle otkrivanja big-bang fotona otkrio fotone starije od toga. Imak cak ni to ne bi promenilo linearnost vremenske ose kako je ljudi vide.

Po meni vreme postoji samo u materijalnom svetu. Jer jedino tu ima smisla. Razlog je jednostavno zbog toga sto sve materijalno ima pocetak i kraj. Ako predjemo u finije energije gde postoji svesnost o neunistivosti energije u svim njenim frekfencijama vreme gubi smisao jer se nalazimo u vecnosti (opet kao sto si ti rekao). 

Da ne bi vise samo prepricavao ono sto si ti rekao - na kraju bi te samo zamolio da mi kazes izvor onoga sto zoves Ezoterija. JA imam poduze traktate o 'reciklazi' energije ali na temu reinkarnacije ali bi me strasno zanimalo da dopunim svoju sliku stvarnosti razmenjujuci informacije sa nekim kao sto si ti.

I love your work!

To: Decky999

Prvo, hvala na pohvalama...

Drugo, sto se izvora onoga o cemu sam pisao tice, od autora koji su pisali o Ezoteriji, jedino sam citao Uspenskog (P.D. Uspenski, evo, ovih dana ponovo listam njegovu knjigu "Novi model univerzuma") i njegovog ucitelja Gurdjijeva, ali je najvecim delom moje shvatanje oblikovano potragom po internetu... Google, udobna stolica, i par dobrih naocara...

Posebno mi se zanimljivom ucinila tvoja digresija o "ultimativnom cilju astronoma". Buduci da si sam pomenuo da bi sama astronomija dozivela obesmisljenje otkrivanjem fotona koji su nastali pre "Big Bang"-a, meni se kao mnogo interesantnije pitanje namece sta bi se dokazalo u slucaju da se, nakon otkrivanja fotona koji je nastao u vreme "Big Bang"-a, ne otkrije ni jedan novi foton? Da li bi to znacilo da je svetlost, kakvu je danas poznajemo, pre Velikog praska bila nista, ili da je, jednostavno, postojala, kao neki drugi pojavni oblik istog nosioca energije? I, da li to znaci da je time i ljudski rod samo evolutivna ili degenerativna iteracija istog energetskog polja? I, da li to znaci da su svi ljudi medjusobno povezane cestice neke vise cestice? I, da li to, neosporno, vodi tezi da, ako je NISTA postalo FOTON, mi smo NISTA za ono sto je IZNAD NAS. I, da li time astronomija potvrdjuje tezu o stupnju "vise frekvencije", kojeg ne mozemo biti culno svesni, ali samim svojim postojanjem dokazujemo da postoji? Nijedna ljudska nauka, ni jedna oblast ljudksog zivota nema potrebu da svoje postojanje dokaze necemu sto je NISTA, pa zato i ono sto je NAD NAMA nema potrebu da dokaze svoje postojanje nama, niti je to moguce uraditi. Energije, iako potpuno povezane, iako sadrzanjo iste, razdvojene su frekvencijama, sto je nespojiva razlika.

Buduci da si u svom prethodnom postu ovlas dodirnuo temu frekvencije, ono sto odredjuje svest ljudskog bica jeste frekvencija energije. Frekvencija na kojoj radi ljudski mozak, frekvencija Zemljine rotacije i revolucije, frekvencija sunceve svetlosti... Upravo taj "pojedinacni" oblik energije medjusobno se povezuje sa svim ostalim, kojima je ista stvar zajednicka. Ta stvar je upravo frekvencija...

Haha bas mi je drago da si ljubitelj Uspenskog. I ja sam pre jedno godinu dana procitao U potrazi za cudesnim. Da Gurdjijev je vrlo zanimjiv lik.

Vidis apropo frekfencija - astronomija tj kvantna fizika su nablize nekim stvarima koje bi se u najmanju ruku mogle definisati kao ezotericne. Sta to znaci - znaci ne razumljive ostalim naukama. Cak i ne ulazeci mnogo u kvantnu fiziku - sama definicija fotona je izazvala pravu buru neprihvatanja medju naucnicima pocetkom 20. veka. Cestica koje je i cestica i talas. Prvi pravi dokaz da su materija i energija jedno te isto - iznete i Ajnstajnovoj teorije spec. relativnosti u fotonima dobija novu potporu. Dolazi se do cinnjenice da je masa (materija) samo jedan frekfentni spektar energije. Ako idemo dalje - deo klasicne optike poznaje razne spektre svetlosti i magnetnih talasa u globalu. Taj spektar je limitiran samo nasim mernim aparatima a ne prirodnim zakonima. Otud jos jedan fetis fizicara - ciklotroni - ogromno razbacivanje fenomenalnih kolicina energije samo da bi se otkrila Bozija cestica, kako je oni zovu. Kakva kolicina mudrosti i gluposti na jednom mestu (o tome drugi put). Spektar svetlosti - da se vratim na njega - je beskonacan. Van nasih mernih sonara i interesne sfere materijalne fizike nalaze se univerzumi ne detektovane energije. Tu dolazi u igru astronomija i nekoliko zanimljivih pojava. Po kvantnoj fizici moguce je izmeriti masu univrzuma sobzirom da moze da se izmeri broj fotona koji u jedinic vremena dolaze na zemlju. Isto tako moze da se predvidi masa univerzuma teorijski na bazi brzine sirenja istog (red shift paradoks). Pa paradoks je u tome sto se predvidjanje teorijom i merenje ne slazu. I to ne za malo nego za mnooogo. Tu nedostajucu masu astronomi zovu dark matter (tamna materija) - idem u detalje od kulina bana jer ne znam da li svi znaju za ove detalje ili ne. E pa oni su u zdusnoj potrazi za tom materijom kako je zovu odavno ali do sada nista. Trenutno se odvijaju punom parom projekti za pravljenje teleskopa ciji ce precnik ogledala biti izmedju 20 -100 metara. Prosecna cena projekata je 1 milijarda dolara. Sve to u nadi da ce se otkriti izvor tamne materije nego i primarni foton - veliki Big Bang. Do tada mozemo samo da se koristimo hipotezama.

Moja licna je da Big-Banga nije nikada ni bilo. Mozda je bilo transformacije visih frekfencija energije koje su dovele do pojave fotona i svih ostalih materijalnih cestica i verujem da se taj proces odvija non stop. Samim tim nema pocetka i nema kraja. Jer jedino tada vreme ostaje bez kraja i pocetka. Cak i fizicari imaju pojam proizvoljnosti izbora koordinatnog pocetka. Vreme kakvo ga mi poznajeno je samo posledica naseg slobodnog izbora koordinatnog pocetka koga smo nazvali Big Bang u nemoci da sve sto se desava u univerzumu objasnimo na drugi nacin. Postojanje onoga sto zovemo dark mattrer - a ja bi ga nazvao visim frekfencijama - nikad necemo moci da otkrijemo jer ne postoji materijalni instrument koji to meri. Sirenje naseg univerzuma ne mora da bud posledica samo materijalnih fizickih zakona i desavanja - cak sta vise - mislim da postoj mnog uticajnije sile koje ne deluju na
materijalnom planu. Ko sto sam pomenuo u ranijim postovima - takodje verujem da vrlo striktna hijerahija energije postoji u univerzumu - na svim njenim frekfencijama.

Da ja malo iskoristim Gurdjijeva i da ga nadogradim. Sceas se price o idealnoj frekfenciji (ne znam da li prica o tome u knjizi koju si ti procitao). Izgradjuje celu teorije o znacaju frekfencija (uglavnom preko muzike) na ljude. Da ne idem u detalje - seti se pocetka Jovanovog jevandjelja - na pocetku bi rec, i rec bese u Boga - rec=Bog=glas=frekfencija=energija -> E=mc^2 - zvuci poznato a? Ponekad je cudesno kako mi iznova otkrivamo jedno te isto i umesto da sednemo i sami sebi priznamo da je bespotrebno svadjati se oko istih stvari kojima smo nadenuli raznovrsna imena mi nastavljamo da koristimo sve to samo kao nove i nove izvore razlika izmedju nas samih.

Jos jedna hipoteza - ceo univerzum je jedan organizam koji postoji i funkcionise na beskrajno mnogo frekfencija.

Ovu temu ste pretvorili u naucnu raspravu koja vise dolikuje naucnom forumu nego religiskom. Sada sam suvise umoran da bi napisao neki ozbiljan odgovor, a i vidim da ste se dobro naouruzali naucnom literaturom.

Skrenuo bih vam paznju na vrijeme koje posmatrate kao duz a ne kao tacku ko sto bi tebalo. Vremski krugovi se sire kao talasi. Po mom misljenju citava vasiona je hologramna i u prostoru i vremenu, al da ne duzim sad i da nadjem "svoju" literaturu.

Iz gore napisanog se lepo i vidi da nauka moze da bude religija - odnosno da jeste. Sve karakteristike su iste  - vernici su isti - propovedanje je isto jer se sve bazira na verovanju. Astronomija i fizika nemaju 'naucne dokaze' za svoje najbitnije hipoteze i teorije. Primer - gravitacija - moze da se izmeri ali ne znamo zasto postoji i odakle dolazi. Najbazicnija sila univerzuma a mi ne znamo nista o njoj - sta nam ostaje - pa da verujemo da ce i dalje postojati jer bi u suprotnom svi odleteli u kosmos. Neko sa punim pravom moze da kaze gravitacija je Bog - moze da se pokrene novi religijski kult koji ce podnostiti zrtve velikom Bogu gravitacije da bi bio milostiv i da i dalje odrzava gravitaciono polje Zemlje. U cemu bi bila razlika izmedju tako necega i bilo koje druge organizovane religije - nikakva - ama bas nikakva.