37.a poslednjeg velikog dana praznika stajao je Isus i vikao govoreći:ako je ko žedan neka dođe k meni i neka pije.38.ko veruje u mene-kao što Pismo reče-iz njegova tela će poteći reke žive vode. 39.ovo je pak rekao za Duha svetoga,koga su imali da prime oni što  vruju u  Njegovo ime;jer Duh još ne beše sišao pošto Isus još nije bio proslavljen. jovanovo jevanđelje,gl.4.
  doista Istina je kilažom najlakša,ali primanjem-nošenjem najteža  biva!
   
   Isusova braća nagovaraju Isusa da izađe i sam sa njima na praznik sjenica,ali on odbija to .zaključak sledi da ga ni braća nisu još verovala .kako nisu verovala još? upravo tako,jer nisu prepoznavala da je simbol praznika sjenica bio pred njima u samom Isusu i njegovom govorenju kasnije kada se ipak pojavio na kraju praznika.

   ako zađemo u starozavetno slovo naćemo najpre suštinu praznika sjenica. Bog je zapovedio da svi izraelci moraju biti u slavljenju tog praznika. prvi dan i osmi dan(praznovan je sedam dana) su bili označeni od Boga naravno kao odmor. moramo znati da je u vreme starog zaveta prvi dan bio nedelja,a sedmi subota. jevrejski kalendar za dane. što to govori? osmi dan ne postoji kalendarski.no on je bitan .mi ga nalazimo u jevrejima poslanici gde apostol pavle spominje osmi dan citirajuć Psalmistu,da je to dan kad glas ovaj čuješ i ne ostaneš drvenasta srca .pavle je mislio na krštenje vodom i Duhom svetim,kao ullazak čoveka koji se ne ogluši o poziv Hristov u večnost,večni odmor. ako bi taj poziv čuo u sredu taj dan bi imao naziv Danas i od tog časa ta duša bi išla u večnost .ovde bi subotari trebali naći sebe. oni misle da je za večnost potrebno održati subotu kao sedmi dan,drugi opet da je taj dan nedelja,no ovde gde se govori o prazniku sjenica spominje se prvi i osmi dan za odmor. prvi dan Isus je vaskrsao,a osmi dan označen je kao što smo naveli,kao dan primanja Duha svetog,krštenje .

  kako se praznovao praznik,što je najbitniji pogled na ovu pouku o svetome Duhu? Bog je zapovedio da ljudi izađu van svojih kuća i da naprave od grana kolibe a da unutar unesu plodove zrelosti(počinjao je polovinom sedmog meseca). kakav je razlog ove sedmodnevne selidbe u granate kolibe bio,kakva suština? Bog jasno daje tumačenje,da se naraštaji daljnji nauče da ih je Bog izveo iz kuće ropstva-egipta i da su tad živeli pod šatorima. zašto je ovo značajno? da li samo kao istorijski momenat i način života ili nešto dublje? za to objašnjenje moramo opet naći Biblijski odgovor.evo ga...

  avraam Božji čovek vere,od koga potiču i izraelska kolena i paganski narodi(on je otac svima) je jednoga dana čuo Božji zapovedni glas,i poziv(dobrovoljni naravno),da izađe iz mesta svog obitovanja,ura haldejskog i krene se ne znano kud. ko je bio  ur haldejski? to je bio jedan u to vreme moćan trgovački centar,poznat po prosperitetu i komforu življenja(naučnici su našli u njegovim ostacima čak jako komforne stanove),ali takođe je bio i grad pun mraka grešnosti i paganskog verovanja,štovanja demona!krive religije. tako je avraam krenuo se i živeo život lutalice(u duhovnom smislu)živeć pod šatorima. novozavetni izraz za njegov put glasi da je avraam tražio ne grad rukotvoren ljudskom rukom već nebeski grad jerusalim zlatni.

   tako praznik sjenica postaje malo jasniji u momentu kada Isus dolazi zadnji dan i viče ljudima unutar,vi koji ste žedni dođite k meni da primite  vodu života ,misleć na Duha svetoga krštenje,onima koji kazano je ovde veruju po Pismu(ne po crkvenoj teologiji)te da će oni koji dođu primiti verom u Njegovo Ime Duha svetoga.

  sada ovde treba obratiti pažnju. praznik je bio ispunjen pijenjem tečnosti,sokova  od plodova sedam dana. možemo onda zamisliti reakciju mnogih unutar kada su čuli povik Isusov,vi koji ste žedni. pa gledajuć telesno,tu niko nije bio žedan. tu je trebao jedan Duhovni poziv da dođe srcu da bi izašao na povik Gospodnji. kakva sličnost ovde stoji po pitanju današnjeg povika-poziva Isusovog crkvama i vođama-crkvarima da prime vodu života?

  u govoru anđelu laodikejske crkve,sedme crkve,dakle povik zadnjem naraštaju na kraju vremena,Isus kaže da on kuca i ko otvori biće sa njim u Večnosti. onaj koji kuca je vani,da bi ušao unutar,nikad niko nije kucao na vrata da bi izašao vani,već da bi s vana ušao unutar. to jasno govori da je Isus sa Rečju izbačen vani iz crkvi,zaradi njihovih crkvenih učenja,kao u vreme izraelske crkve. on im je rerkao kar,da ga oni ne primaju zbog svojih običaja i crkvenih predanja-učenja,zbog ljudskih zapovesti,kojih radi su odbacili Njegovu Reč Istine. današnje crkve stoje na istom. pogledajmo samo kroz prost tekst danas milijarda katolika ne veruje zbog crkvene dogme da je krštenje svetim Duhom jasan poziv svakome,već je to stavljeno ad akta,objašnjenjem teološkim da je to dato samo apostolskoj crkvi. subotari imaju čak ispisane knjige gde krštenje sv.Duhom danas sa govorenjem tuđih jezika i prorokovajem kao u vreme apostola,je od đavola(hula na svetog duha-neoprostiv greh).  slično i drugi mnogi crkvari govore.  dakle dela apostolska 2.38-39-su za njih ad akta.tako je Isus-Reč izbačena van crkvi zbog dogmi ljudskih. oni kažu mi smo bogati,sve što je vezano za Reč i Spašenje mi već imamo,mi smo jedina prava crkva,dok isus kucajuć s vana kaže takima,da su oni jadni bedni i goli,slepi.nema goreg stanja od čoveka koji hoda gol,a misli da je obučen.oni misle da su obučeni(krštenjem u trojstvo antihristovo,a goli su kaže isus koji kuca da otvore vrata srca Reči:pokajte se i svaki od vas da se krsti na ime Gospoda Isusa Hrista i primićete dar svetoga Duha,jer je obećanje za vas za vašu decu i sve daljnje koje god pozove Gospod Bog naš(dakle ne samo apostolskom dobum,već svimas koje god pozove Gospod Bog). .ko otvori biće sa Isusom,njegove su nepromenljive reči iistine.

    Isus danas viče kao i na praznik sjenica koji veruju kako Pismo reče,ne kako crkve govore,neka dođu žedni da piju sa izvora Reči vodu života. no mnogi stoje i danas gluhi na taj povik telesno umišljajuć da to nije za njih,jer su unutar svojih crkvi tako zapiti teologijom,da imaju osećaj da su prepuni tekućine,te ne izlaze vani iz svojih udobnih laži stanovanja u članstvima crkvi(kako ih uši svrbe)mesto da izađu vani u kolibe i prime kao avraam platu Goprnji jerusalim nebeski grad,te krštenjem po Pismu vodom i Svetim Duhom zadobiju Večnost tj.večni odmor!!

   ko ima uši,neka čuje šta govori Duh crkvama!!amin!

dodatak tumačenju za čitaoce:

    naziv za one koji su izašli iz neistine ka Istini je crkva.to je grčka reč eklesija,oni koji su izašli.gledajuć na Bibliju ne postoji niti jedan primer Božjih ljudi a da oni nisu izašli  pre nego su mogli primikti Božji poziv i blagoslov.izrael nije dobio zapovesti niti blagoslov  krštenja prolaskom kroz more i u oblaku,krštenje vcodom i duhom dok nije izašao iz kuće ropstva egipta.lot je izašao iz sodome,avraam iz ura haldejskog,noje jakov otac 12,plemena izraela takođe od ezava .gledajuć još novopzavetne primere,mladić kome Isus otvara oči izlazi vani budući izgnan iz sinagoge,pavle izlazi iz svoje religije gde je prethodno gonio hrišćane čak,tj.sektaše,samog Hrista i postaje i sam istim imenom prozvan.dakle i danas je isti poziv Hrista,izađi vani iz nje narode moj!subotari,baptisti,jehovisti,pentekostni,protestanti,katolici,pravoslavni koji čuju poziv i izađu ka Reči a od crkvene toplote  ali i lažne predstave Reči i odu u kolibe  u prezir biće  doista crkva izašlih crkva Reči.mir Božji.

Има у твом тексту занимљивих и тачних ствари, али има и грешака...
Надам се да су ненамерне и да нису плод жеље да оправдаш своје становиште...

Пример грешке:

Грчка реч εκκλησια је од глагола (εκ)καλεο и значи призивати, позвати, сазвати, па би Црква била заједница позваних, призваних, сабраних од Бога (а не као што ти кажеш они који су изашли)

Наравно да је онима који желе да приђу Цркви Христовој потребно покајање, напуштање старог начина живота, напуштање греха...излажење из себе и греха, али потребно им је и одговарање на призив, позив Божији. Шта више, прво је позив Божији.
Није довољно само покајање, потребно је после узети крст и следити пут Господа Исуса Христа, треба следити Њега.

Не изабрасте ви мене, него ја вас изабрах и поставих вас да ви идете и род доносите; и род ваш да остане, да што год заиштете од Оца у име моје да вам да. (Јован 15,16)

Бог куца на наша срца, на врата наше душе, а од нас зависи да ли ћемо препознати ко нам куца и да ли желимо да одговоримо на позив Божији...
Ако одговоримо на позив Божији, то значи да почињемо покајањем...
Нико Богу није сам дошао, Он нас толико љуби да нас све зове на разне начине: кроз речи, песме, људе, догађаје, Његову Реч...

Дакле, мислим да је редослед: Божији позив, покајање, па следовање Господу Исусу Христу.
(што наравно више одговара филолошком тумачењу појма Цркве, као заједнице позваних, призваних...)

Збогом остај!

dakako istina.ovako ili onako prizvani,izazvani pozvani.neko  tumači izašli.oni koji su izašli.ja vidim isti smisao,dakle kao što si i sam pisao,reč je o Božjem pozivu i izlasku odgovoru na taj poziv.budući sam naveo Biblijske primere izlazak(je naziv jedne mojsijeve knjige )jasno je da je reč poziv ,priziv ili izlazak istog značenja.imao taj misao,što primeri Biblije svedoče.
  postoji mesto kada je bio poziv za ulazak recimo,to je retko.slučaj u egiptu pre izlaska.to takođe ima jako bitnu poruku,što znači izaći.jer izlazak su činili mnogi crkvari i mnoge današnje znane crkve.recimo pravoslavni su izašli iz katolicizma zbog neslaganja oko primata (mada je uzork uzet tumačenje dva tri mesta iz Pisma),dakle politički faktor.ali imamo Biblijski faktor koji je ispravan.protestanti čine izlazak iz katoličke dogme,ali nakon jednog dela otkrivene Reči tu ostaju,videće se zašto.metodisti baptisti izlaze iz ovih.baptisti imaju dobro razumevanje vodenog krštenja odraslih i poronjenjem.ispravno.o i oni tu ostaju,začaureni potom u svojoj dogmi.adventisti propovedaju žustro Hristov dolazak,no greše tumačeć dan dolaska.potom elen vajt kao žena iako Bog brani ženama da uče u crkvama "spasava" situaciju i vodi adventiste u promašaj,gde ostaju do danas.pentekostalci imaju otkrivenje krštenja Duhom svetim,veliko otkrivenje Reči,ali ostaju tu,ne primaju istinu o krštenju u ime Isusa, i veru u jednog Boga.sada gledajuć izrael pre izlaska oni najpre imaju jedan ulazak.ulazak pre izlaska.nakon je Bog rekao da će tu noć(pasha)doći anđeo zatornik i ko ne bi imao namazane dovratnike i bio unutar naravno(pod krvlju)bio bi ubijen kao prvenac.to je ono gde su svi crkvari napravili grešku nakon su izašli dobivši otkrivenje jednog dela Reči.nisu uzeli svu Reča Bog je sva Reč.adam i eva su imali zapovest i pre nego su je i počeli ispunjavati,došao je odmah najpre satgana -teolog,da protumači tu Reč.tj.da je izvrne i došao je pad.Bog je morao izrael udaiti robljem 7o.godina jer unutar u njihovoj religijskoj tvrđavi u jerusalimu on nije mogao doći do njih niti im dati niti jedno otkrivenje.twek u avilonu on im daje proroke(danilo)i oni primaju i od tog ostaka od dece njihove on dobija nazad svoj narod opet.to je jednostavno Božji put do ljudi.on im ne može govoriti unutar dogmi,jer kao što je Isus rekao laodikejskoj crkvi,on stoji izbačen vani i kuca pojedincima još,ko ovori večeraće sa njime u nebu.dakle,on ne može govoriti pod tablama crkvenih dogmi,pravoslavna crkva,adventistička,baptistička.to su famozni nazivi,ali bez pokrića.pogledajmo iskreno pravoslavlje,pa i adventizam baptiste,pentekostne ?njihove žene hodaju skoro nage ulicom,ljube dva tri braka,iako bog to zove pšreljubom,no oni imaju za sve teološko objašnjenje,svetost mesto greh,život-nećete vi umreti,edemska krilaticasotone,a smrt je već uveliko nastupila unutar njih.oni čak to više,ne mogu videti,jer im je Bog dao silu prevare kad više voleše laž od istine.

Помаже Бог !

Немој моје коментаре да схваташ као утуке, већ као добру намеру да те исправим.

Нису ,,православци изашли из католицизма'', јер православци за Цркву кажу да је једна, света, саборна (католичанска) и апостолска (Εἰς Μίαν, Ἁγίαν, Καθολικὴν καὶ Ἀποστολικὴν Ἐκκλησίαν). Православци ће увек за Цркву  рећи да је католичанска, а у питању је раскол између православаца и римокатолика. Можда је Запад утицао на тебе да на православље гледаш као на неки делић римокатолицизма (ово је исправан назив за највећу групацију наше западних хришћана; наравно са тачке гледишта православаца), али то не одговара историјским чињеницама, тако да не може да се каже да су православци изашли од римокатолика, јер то указује на дубоко и олако приступање овом  проблему...  Неслагање није само око папског примата, већ и око самог поимања Бога (није проблем Истока и Запада од 1054. године, већ још од 3 века, али тада је видљив био само у назнакама и било је много више међусобне љубави и жеље да се сукоби превазиђу...), питање filioque, питање чистилишта, причешћивања...Дакле сукоб није политички (али ово и није тема о односу православља и римокатолицизма)...


Хм, ово ми није баш јасно. Претпостављам да израз ,,ударити робљем 70. година'' указујеш на вавилонско ропство и то од Навукодоносоровог освајања Јерусалима 586. године...Да ће ропство бити привременог карактера пророковао је још Јеремија (Јер. 25,12), па и ти се на њега позиваш, а он је живео и пре и после овог ропства (бар до 584. године)...

Ово за пророке једноставно није тачно (ако сам те добро разумео, а ако сам погрешио извини и опрости, исправи ме)
Па ко је био Јеремија, па Исаија (чак и ако узмемо да је књигу пророка Исаије писало више људи), Осија, Михеј ? Ове пророке сам навео, јер су пре вавилонског ропства, а у њиховим делима постоје месијанска пророштва, дакле откривења која се односе на Господа Исуса Христа.
А ако узмемо све оне пророке који су проповедали пре ропства у Вавилону, онда додајмо ту и Илију и Јелисеја и Амоса, Софонију, Наума, Језекиља (мада је он баш на прелазу, живео је вероватно до 577. године)...
А ако реч пророк узмемо у оном смислу у ком су је схватали старозаветни људи, а не људи 20 и 21 века, онда пророка треба да схватимо као човека који је човек Божији и који је испуњен Духом Божијим, који проповеда реч Божију, посредник између Бога и људи, онда број пророка расте, јер Мојсије јесте човек Божији и Самуило и Девора и Натан...
А пророке имамо и после ропства: Малахију, Захарију...
Дакле имамо пророке и пре и за време и после ропства...

Ако сам погрешно схватио, ти ме исправи (а ја се унапред извињавам на коментару) и лепше напиши и образложи своје мишљење (имам утисак да си ово набрзину куцкао и делује веома растрзано, без неке већ кохерентности, бар је ово мој утисак)...

Збогом остај !

možda se nismo razumeli zahvaljujuć mojoj brzini tačno si primetio.ne mislim nikako da jevreji nisu imali proročke objave pre i posle ropstva kroz proroke,ropstvo proriče mnogo preisaija recimo.samo je bio problem da oni nisu mogli ništa od toga uzeti,jer su bili pod slepoćom religioznog duha.i onda dolazi jremija koji to definitivno potvrđuje,rečima da mu Bog kaže,idi reci im,ali te neće poslušati.oni to unutar religije nisu mogli primiti i Bog potom daje ropstvo,i tek tamo oni se rađaju za povratak u novoj generaciji.kako je prorokovano već.
  naglasak sam stavio uvek na izlazak na Božji poziv vani iz religijske zablude tad i sad.izaći pod sjenice,simbol koliba  ili šatorišta kako je šiveo avraam hodajuć i iskajuć gornji grad jerusalim.tako ko god hoće gornji grad jerusalim mora shvatiti da život u komforu religije (gde je sve zasnovano na sistemu,učitelji,kako ih svrbe uši)nije konačna volja božja i da ljuidi moraju izaći kao avraam pod šatorište da bi primili Istinu i bili slobodni od zablude.reikao sam,da su pred ulazak Hrista na magaretu u jerusalim pred njega izašao "prost" narod,a  teolozi su rekli,da je narod prost i ne zna Pisma te je zato izašao pred njega.no,oni prosti su imali otkrivenje ko dolazi.ribari apostoli su bili prosti ljudi.Hristu su rekli,tj.rekli su o njemu isti ti učitelji nacije,da mu znaku oca i majku i gde se on učio u kojoj teološkoj školi budući da ga nikad nisu videli unutar  sa njima da uči teologiju.alikad su se poslani da ga uhvate vratili rekli su farizejima-razlog zašto ga ne privedoše,nikada niti jedan čovek nije tako govorio,kao on!činjenica je da su mudraci istoka iprosti pastiri od stada imali objavu i krenuli poslušno ka   štalici u vitlejemu da vide rođeno dete mesiju.to nije došlo niti jednom religijskom teologu niti prvosvešteniku kajafi.kapetan talijanske čete nije bio upućen začudo na adresu kajafe ili hramske teološke grupe da čuje reči spašenja već ka prostom ribaru petru u jopi na obali mora.
   sve ovo govori da Hristos je vani ne u crkvenim telogijama.i on zove pojedince vani iz tog mračnog sloja religije,da bi im se otkrio.on Bog unutar ne može govoriti,zapravo ongovori,ali je to kao reč u sakkrivenoj formi,ili kao žedan kad sni da pijea kad se trgne on žeđa!mir tebi.

Tačno tako.Objave i Božje vođstvo su dobijali samo oni koji su bili otvoreni za Božje vođstvo.U crkvama u svim vremenima, nikada nisu bili otvoreni za Božje vođstvo,jer bi Božje vođstvo uvek bilo protiv ljudskih običaja na koje su crkve bile izgrađene.Upravo iz tog razloga bezbroj proroka,Božjih vesnika ubijeno,upravo od strane crkve, koji su hteli ušutkati Boga,jer Bog uvek upozoravao na pogrešno delovanje i ponašanje crkve.A crkva umesto da se promeni pod upozorenjem Boga preko svojih proroka,ona ih ubijala.Čak i Isus u Jevanđelje to jasno rekao.Ućutkavanje Boga preko proroka je uvek bio razlog zašto proroci nisu mogli da se pojavljuju u crkvama.

komentar je suvišan,ako čovek iole poseduje svetoga duha.samo mogu dodati i podupreti piroxa.apostol pavle je svež primer da bolji biti ne mož+e.ne samo da ljudi unutar religije ne mogu videti,već čak više,kao pavle misle da u najboljem redu su i da najbolje čak tako Bogu službu čine.to je totalno zaslepljenje ili zamagljenje.i pavleje priznao to i morao je Bog intervenisati naputu za damask.i on čak je bio ubeđen da goni jeretike,sektaše hrišćane zvane i ubijao je neke od njih,stefan recimo leži na njegovopj duši,jer je bio prvi svedok i nakon toga kad biva obraćen na Reč(opet se vidi van religje,unutar nje je imao otkrivenje da ubija u ime Boga)on postaje hrišćanin i sam i odmah se uloge menjaju,biva gonjen gonilac,biva ružen ružitelj,jer je iz neba čuo glas da on goni samog Hrista.
 doista tako biva.praznik sjenica to ukazuje.Isus je vikao onima koji su imali praznik takve vrste da su mogli biti sve,samo ne žedni gledajuć telesno.puni tekućine od plodova sedam dana.i ni manje ni više sedmi dan Isus viče onima koji telesno su puni tekućine,koji su žedni(duhovni povik)neka dođu k njemu Istini-Reči ne teologiji i primiće Duha svetoga vodu života.i to kaže kako i koji,koji veruju kao što Pismo reče.ne crkva već Pismo  kako reče.Pismo će reči da je obećanje Duha te vode dato,vreme trajanja sadašnje svima koji god budu pozvani (u buduće) od gospoda Boga,a crkva teološki je to prevela(sotona u edemu kod eve)da je vreme krštenja duhom danas daleko ad akta u apostolskoj crkvi samo)i da krštenje na taj način govorenje u jezicima prorokovanje ne sledi više,sada crkva ima svoj teološki oblikova način davanja Duha svetoga iako je kerstiteljbio jasan,samo isus ima davati Svetoga duha i niti jedna crkva niti jedan čovek.Pismo će reći onošto je Isus rekao,da će tog Duha oprimiti oni k0oji veruju u njegovo Ime.no crkva je preinačila to počevodnikeje u trojstvo.tri boga u jednom bogu.iako Pismo to ni jedan put ne spominje.no crkva ima takvu vrstu otkrivenja iako suprtotno od zapisanog.tako se Reč izbacuje vani.a Reč Isus kuca i danas u kraju vremena,žedni,koji čujete(ne siti od teologije)žedni,dođite otvorite,izađite van iz vaših udobnih smirujućih teloških obreda i tumačenja van pod kolibe u lutanje za potragom nebedskog grada jkao avraam.neka bi Bog dao oči Duha mnogim,a da razumeju ovaj jasni povik Duha savetoga danas crkvama.ko ima uši neka čuje što Duh govcori crkvama,reči su Hrista poslednjoj crkvi doba laodikeji,koja kaže,baš kako i kaže,bogata sam(imam savršeno otkrivenje poduprto svetim ocima(kao samarjanka jakova i njegov studenac)i neće da čuje poziv na žalost)da Isus govori povik sedmoj crkvi,kraju vremena,kao sedmi dan sjenica na kraju vremena na kraju praznika,dođite đedni,dok još tgraje povik dok ne bude kasno,.jer dan Gospodnji je na vratima,.mir Božji svima.

Možda si se nehotice ili u žurbi ovako izrazio. U tom slučaju, izvini. Zaista izvini!


Ako bi ti imao 2000 godina i ako bi ti tokom svog dugog veka obilazio i obišao baš sve crkve na svetu,
tvoja izjava bi bila iskustvena te stoga i (možda) i verodostojna.
Ovako...    

Doduše ja te ne poznajem i ne znam koliko imaš godina i gde si sve putovao. 

Ovo govoriš kao da su crkve nastajale i nestajale.Istorija pokazala i dokazala da ni jedna crkva koja je po volji sotone nije nestala sa lica Zemlje.Sotoni jedino nije bio po volji Prahrišćani,prve zajednice koje osnovao Isus,pa je sotona morao da proganja,ubije pripadnike tih zajednica,i da razbije te zajednice,a njihove vođe Apostole pobio.A to nije činio niko do same crkve koja tada postojala i dan danas postoji i spreman da isto tako ponovo krene na prave Hrišćane.I danas pravi Hrišćani isključivo smetaju crkvi,ne smetaju vladi države,ne smetaju predsedniku državi,ali smetaju poglavaru crkvenima i njihovim sveštenicima.
Drugo otkud ti znaš da ja nisam obišao sve crkve u ovoj državi,kada me ni ne poznaješ?Jednom sam već bio izjavio da ja jesam obišao sve crkve i verske zajednice kako bi ih proučio i da vidim šta uče.U svakoj crkvi sam vernicima i crkvenim vođama izneo moj način mišljenja i ubeđenja.To moje drugačije mišljenje u odnosu na crkveno mišljnje najneljubaznije je bilo prihvaćeno i tumačeno upravo u pravoslavnoj i katoličkoj crkvi,tako da ti meni ne možeš reći nešto što nije.Ti kada budeš u mojim godinama sa toliko iskustva i istraživanja,možda ćeš shvatiti. Ovako.....

A šta je bilo sa učenicima svetih Apostola?

Ja te ne poznajem i moguće je da si istinu rekao - da jesi obišao ... koga već.
Moguće je da si stariji čovek koji je dugo, dugo obilazio ... koga već, i govorio im svoje mišljenje.

I šta si onda uradio?
Osnovao sebi svoju zajednicu ili se priključio __________ ili ... šta?

Prvo stavljaš odgovor,pa ondak pitanje na koji sam već odgovorio.Možda ga nisi pročitao pa da citiram moje prethodne reči kao odgovor.

Uradio sam ono što je Isus tražio,i što bi svako uradio ko hoće istinski slediti Isusa,a što ni u jednoj crkvi na Zemlji nemoguće,pošto su im dogme,rituali i ceremonije mnogo važniji od Božjeg Jevanđelja i Božjih  zapovesti.Uzeo Jevanđelje,slušao njegove reči i trudio se živeti po Jevanđelju onako kako tražio.
Isus u Jevanđelje nije rekao da bilo ko osniva crkve,već da se sluša i živi Jevanđelje.Tek onda možemo pripadati Isusovoj nebeskoj crkvi.

Razumem sada tvoj doživljaj Crkve Hristove.
Svi vernici, Apostoli i učenici njihovi, svi su pobijeni od strane onoga, čije ime ne želim ni da pomenem.
Ne slažem se sa tobom jer je Hristos rekao da ni vrata Adova to neće uspeti, ali
imaš pravo da veruješ tako kako veruješ.

Razumem, ti si sada u Hristovoj nebeskoj Crkvi.

Sada te još malikce bolje poznajem.
Hvala.

Ondak se ne slažeš sa Jevanđeljem,jer je tamo jasno rečeno da je telo, crkva u kojoj se živi Jevanđelje Isusovo,a kada je rekao Petru da je on kamen na koji gradi svoju crkvu,mislio na Jevanđelje u Petru koja crkva se izgrađuje,jer je i Nebeska crkva je reč Jevanđelja koja sišla sa Neba.
Jovan 2,19 "Isus odgovori i reče im:Razvalite ovu crkvu,i za tri dana ću je podignuti."
Jovan 2,20 "A Jevreji rekoše:Četrdeset i šest godina građena je ova crkva,a ti za tri dana da je podigneš?"
Jovan 2,21 "A On govoraše za crkvu tela svoga"

Kada rekao za Petra,rekao za crkvu tela njegovoga koji živi po Jevanđelju kao kamen.Kada su Isusa pred poglavarom svešteničkim optuživali,opet su ga optuživali da hoće crkvu od kamena da sruši,kao što vi pripadnici crkve od kamena verujete da je Isus govorio o crkvi od kamena.Isus jasno rekao za telo čovečje koji živi po Jevanđelju,to telo(crkvu) ni đavo je neće nadvladati.Zato što je telo čovečje stvoreno od Boga i postala Božja crkva,a crkva od kamena kao u ono vreme tako i u današnje vreme stvoreno je od sotone,zato vidimo da da je često nadvladana od strane vrata pakla.A kako će te građevine od kamena koje zovete crkva proći uskoro,Isus jasno rekao:
Luka 21,5 "I kad neki govorahu za crkvu da je ukrašena lepim kamenjem i zakladima reče:"
Luka 21,6 "Doći će dani u koje od  svega što vidite neće ostati ni kamen na kamenu koji se neće razmetnuti."
Znači Isus govorio za crkve od kamena,a te crkve od kamena i dan danas moraju postojati kada će za sudnji dan sa nevoljama koji treba uskoro da se desi,crkve od kamena biti razrušeni.Jedino se neće razmetnuti Isusova crkva,koje je telo čovečje i koje će se spasiti zahvaljujući Jevanđelju koji će se živeti u tom telu,Isusovoj crkvi,koja niti Zemljotresi niti vrata pakla je neće nadvladati.Sve ti piše u Jevanđelje.

Nisi razumeo.Oni koji su na Zemlji,ne mogu biti u nebeskoj crkvi,već samo da pripadaju nebeskoj crkvi.A da bi neko pripadao nebeskoj crkvi, njegovo telo mora da postane crkva ispunjen životom po Jevanđelju,kako bi Sveti Duh mogao obitavati u toj crkvi(telu).

pirox je sve  izneo u skladu sa jevanđeljem.Bžje  direktno nadahnuće.no ljudi uzidani u kamen i teologiju unutar crkvi ne mogu to videti.da su ljudi narod koji je izašao pred Hrista prilikom ulaska u jerusalim čekali ga u hramskom utvrđenju sa teolozima,nikad ne bi vikali osana!treba izaći ka Reči,jer je Isus Reč.ja  se ovih dana vraćam stadu ovaca u močvare ali se uzdam da će pirox dobru reč znati da govori dalje.moliću se za sve ljude sa foruma i oni koji ne učestvuju da bi im Bog čitanjem ove teme dao otvorene oči Duha da izađu pred Reč dok Reč-Isus poziva,dođite vi koji ste đedni,koji verujete kako Pismo reče,da bi primili Duha svetoga koji će verovati u Njegovo ime-jedino spasavajuće dato pod nebom,preuzvišeno,dragoceno ime Isusa Hrista Spasitelja sveta.mir Božji svima.

Da, lepo im je Gospod nagovestio da će Vaskrsnuti 3 dana posle smrti na krstu.
Pazi, iako je hram Božiji u kome se mi verujući skupljamo sazidan od armiranog betona
(dakle nije od kamena) mi ipak verujemo u Duha Svetoga koji u vernicima živi, ma gde se oni okupljali.
Može i park (kao u Zemunu, kada na Liturgiji skupi o-ho-ho ljudi).
Nije bitno gde si nego sa Kim si.
A mi se zbog Hrista Gospoda okupljamo.
Amin!

Da, sve nam piše.

Već sam se uplašio za tebe.
Dobro je ovako.

Помаже Бог!

Божији човече, нека те Бог прати и чува на твом путу и да увек следиш вољу Божију.
Желим ти све најбоље и да вам зима буде лака.

Исус одговори и рече им: Развалите овај храм и за три дана ћу га подићи. А Јудејци рекоше: Четрдесет и шест година зидан је овај храм, а ти ћеш за три дана да га подигнеш? А он говораше о храму тијела својега. Када пак устаде из мртвих, сјетише се ученици његови да ово говораше, и вјероваше Писму и ријечи коју рече Исус. (Јован 2, 19-22)

ἀπεκρίθη Ἰησοῦς καὶ εἶπεν αὐτοῖς· Λύσατε τὸν ναὸν τοῦτον, καὶ ἐν τρισὶν ἡμέραις ἐγερῶ αὐτόν. εἶπον οὖν οἱ Ἰουδαῖοι· Τεσσαράκοντα καὶ ἓξ ἔτεσιν ᾠκοδομήθη ὁ ναὸς οὗτος, καὶ σὺ ἐν τρισὶν ἡμέραις ἐγερεῖς αὐτόν; ἐκεῖνος δὲ ἔλεγε περὶ τοῦ ναοῦ τοῦ σώματος αὐτοῦ. ὅτε οὖν ἠγέρθη ἐκ νεκρῶν, ἐμνήσθησαν οἱ μαθηταὶ αὐτοῦ ὅτι τοῦτο ἔλεγε, καὶ ἐπίστευσαν τῇ γραφῇ καὶ τῷ λόγῳ ὃν εἶπεν ὁ Ἰησοῦς.  (Јован 2, 19-22) овако је у грчком оригиналу

Огњене,
нешто ми није јасно. Зашто си место речи храм, користио Црква? У тексту лепо пише храм (ναος), а не Црква (εκκλησια). Није добро да ти исправљаш Нови завет.
Из овог текста се види да Господ говори о свом страдању и распећу и о свом славном васкрсењу. Ово је још јасније ако се упореди са другим деловима Новог завета (Матеј 17,22-23; Марко 9,30-32; Лука 9,43-45)
Све на овоме свету, космосу, васиони је створено вољом Божијом, па је тако гледано све и храм Божији. Сам Господ Исус Христос је из љубави према нама постао чиовек и показао нам да је и тело човечије - храм Божији. Овај храм је нарушен грехом и смрћу, али Господ је преузео тело, пострадао и васкрсао и дао нам залог за наше васкрсење. О Његовом другом доласку, доћи ће до васкрснућа мртвих и показаће се сва лепота и сјај храма Божијег, јер ће онда деца Божија коначно све радити у складу са вољом Божијом...
Да се овде мисли на тело, види се и из:

Или не знате да је тело ваше храм Светога Духа који је у вама, којега имате од Бога и нисте своји. (1 Коринћанима 6,19)

Није ми јасно зашто ти, као и земљаци и савременици Господа Исуса Христа, Цркву доживљаваш упорно као грађевину од камена, цигли, песка, малтера...Црква је Тело Христово, Црква је заједница верних које је Бог позвао и који су одговорили на Божији позив, поверовали у Њега, крстили се и примили су дар Духа Светога...Црква је заједница верних са Богом и ближњима...Ради се о једној конкретној заједници...

Тако, дакле, нисте више странци ни дошљаци, него сте суграђани светих и домаћи Божији, Назидани на темељу апостола и пророка, гдје је угаони камен сам Исус Христос, На коме сва грађевина, складно спојена, расте у храм свети у Господу;  У кога се и ви заједно уграђујете у обиталиште Божије у Духу. (Ефесцима 2,19-22)

Они који су хришћани, сједињени су једним Духом Божијим, сједињени су једном вером, сједињени су Јеванђељем Христовим, сједињени су Светим тајнама, сједињени са Истином - Господом Исусом Христом, сједињени са светима, апостолима, мученицима, сједињени са ближњима. Црква је на Христу заснована, Он је Њена Глава, темељ, а удови су сви верници. Црква је једно сабрање верних у Господу Исусу Христу, Сабрање, заједница. А сабира се све у Господу, јер је Црква Христоцентрична.

Јер као што је тијело једно и има удове многе, а сви удови једнога тијела, иако су многи, једно су тијело, тако и Христос. Јер се и једним Духом сви ми крстисмо у једно тијело, били Јудејци, или Јелини, или робови, или слободни; и сви смо једним Духом напојени. Јер и тијело није један уд него многи. Ако рече нога: Пошто нисам рука, нисам од тијела; зар ипак није од тијела?...Сада пак, многи су удови, а једно тијело. А око не може рећи руци: Не требаш ми; или опет глава ногама: Не требате ми...  А ви сте тијело Христово, и удови понаособ. (1 Коринћанима 12, 12-15; 20-21; 27)

Дакле, у овој заједници су сви неопходни, а ако неко почини грех, на Телу Христовом настаје рана коју нико не може да зацели и замени, већ само тај брат или сестра и то покајањем...Много је удова, али је једно Тело Христово. Сви се крштавамо 1 Духом и припадамо 1 телу - Цркви. А дарови Духа Светог се разликују, па су тако једни апостоли, други пророци, трећи учитељи, чудотворци, исповедници...Дарови су различити, службе су различите, али је један Дух, јеан Господ, једно Тело Христово.

А сам Господ Исус Христос је за Цркву рекао да је Његова и да је ад неће надвладати. Христос је Син Божији, Богочовек, а Реч Божија се не пориче. Бог није као човек да врда и вара, кад Он каже, тако и бива.

А и ја теби кажем да си ти Петар, и на томе камену сазидаћу Цркву своју, и врата пакла неће је надвладати. (Матеј 16,18)

Господ је рекао, а ми само можемо да кажемо: Амин !
Цркву је Он основао и нико је неће надвладати !
Проблем долази од тога што ти одбацујеш делове Тела Христовог, одбацујеш Свете Оце, светитеље, мученике Христове, епископе које су апостоли поставили, њихове презвитере и ђаконе, одбацујеш Свето причешће које је Господ установио, одбацујеш Свете тајне, па и неке књиге Светог писма...Ти сам себе издвајаш из заједнице, отуђујеш се.
Има у Цркви Христовој многих који су пали, који греше, па зар Христос није због болесних дошао? Не треба Лекар здравима, но болеснима. Нису сви у Цркви превазишли своје грехе и страсти (само је мањина то достигла), али сви у Цркви Христовој су покајници, стреме светости Божијој и обливени сузама покајања, моле се Богу. грех је често видљив, а о покајању понекад само Бог зна.  Хришћани када се кају су у отаџбини, Цркви, а када греше сами себе искључују из заједнице из отаџбине, Цркве...Нико није добар сем Бога, а ми само можемо да се кајемо и молимо опроштај, можемо да се старамо да вршимо вољу Његову, да стремимо преображају...Хришћани су и in patria et in via! (и у отаџбини и на путу ка њој)
Приђи заједници, приђи сабрању деце Божије, дођи у Цркву Христову, не горди се, својом добротом и љубављу друге исправљај, мисли на своју браћу и сестре, не изолуј се. У телу Христовом сви су потребни, свако нам треба... Па зар би могао да тежиш спасењу, без своје браће и сестара? Свети апостол Павле је био спреман и да му се тело сажеже, само да му се земљаци спасу...То је љубав, брига за друге, спремност на жртву ради ближњих...

Господе Исусе Христе, Сине Божији, помилуј ме грешног !

A to znači crkvu(telo) izgradio za tri dana,a ne crkvu od kamena.

I po tvome je Isus pogrešio što umesto kamenje nije rekao armirani beton,zato što u to vreme nije ni postojao armirani beton.Ala si Isusa uhvatio na grešci.A šta ako kamenje znači simbolično od tvrdog materijala Zemlje.Ni Petar nije bio od kamena na koji Isus gradio crkvu,već je njegova vera bila kao kamen na koji Isus mogao graditi svoje Jevanđelje.No bitno da nisi razumeo smisao Isusovih reči,pa misliš da je Isus pogrešio,a ti da si u pravu.
Ali evo ovaj stih će rasvetliti tvoju zabludu,i možda će sebe Isus ispraviti u grešci koji ti vidiš:
Mark 13,2 "I odgovarajuće Isus reče mu: Vidiš li ovu veliku građevinu? Ni kamen na kamenu neće ovde ostati koji se neće razmetnuti"

Da se vi pridržavate ovoga što si upravo rekao,ne biste rekli da Isusa i Boga možete naći samo u pravoslavnoj crkvi.Da si ti sa Isusom,ne bi bio sa raznim svecima,slikama,ritualima i običajima koje nisu po volji Isusovoj,i koje Isus naziva koješta.

Vi se okupljate koliko puta smo čuli,zbog liturgije običaja,rituala,dogme i ceremonije u crkvi,a ne zbog Isusa,jer za Isusa ponavljam,običaji su koješta i nisu po volji Njegovoj.Vi lepo pričate šta treba činiti,ali ne činite i za to ima bezbroj primera,a to Isus jasno rekao kako to radite.
Matej 15,6 "A on odgovarajuće reče im:Zašto i vi prestupate zapovest Božju za običaje svoje?
Matej 23,3 "Sve dakle što vam kažu držite,držite i tvorite,ali što oni čine ne činite,jer govore i ne čine."
A to znači u crkvama se govori o Isusu i Isusovom Jevanđelju,ali ne čine kako Isus činio i kako traži Jevanđelje.

Nemoj ti da se plašiš za mene.Imao bi razloga da se plašiš,kada bi me učio i vodio crkveni sveštenik,koji primeri pokazali da su često veći grešnici od nas vernika.

Jasno ti je,samo ne priznaješ.Vrlo ti je jasno da ja koristim Karadžićev prevod,i toliko o nepogrešivom i savršenom prevođenju zbog kojeg je često izmenjena Biblija.Drugo, meni nije jasno,zašto grešku prevoda tvog sunarodnika pripisuješ meni,kao da sam ja izmenio i pogrešno prevodio Novi Zavet.Čemu ovo lažno optuživanje bez ikakve činjenice i dokaza,pogotova kada je vrlo jasno odakle sam citirao reči Jevanđelja?Mislio sam da si mnogo mudriji da vidiš takve očigledne stvari,ili ti je cilj bio samo ponižavanje?

A mi govorimo o Hramu(crkvi).Da ponovim citate:
Jovan 2,19 "Isus odgovori i reče im:Razvalite ovaj Hram,i za tri dana ću je podignuti."
Jovan 2,20 "A Jevreji rekoše: Četrdeset i šest godina građen je ovaj Hram,a ti za tri dana da ga podigneš?"
Jovan 2,21 "A On govoraše za Hram tela svoga"
Znači da su ljudi oko njega mislili za građevinu,dok je Isus naglasio da je Hram telo,a ne građevina.U ono vreme u hramu koja je bila ukrašena kao današnje crkve,okupljali su se ljudi zbog rituala,ceremonije i običaja koje su držali unutar tog hrama,isto tako kao što danas rade u crkvama.Nije bitno dali se onda u ono vreme zvao Hram,a danas crkva,bitno da su u ondašnjem Hramu rituali,dogme i običaji ispunjavali taj Hram,kao danas crkve.A takođe ne želiš shvatiti ove stihove:
Luka 21,5 "I kad neki govorahu za Hram da je ukrašen lepim kamenjem i zakladima reče:"
Luka 21,6 "Doći će dani u koje od  svega što vidite neće ostati ni kamen na kamenu koji se neće razmetnuti."
Mark 13,2 "I odgovarajuće Isus reče mu: Vidiš li ovu veliku građevin? Ni kamen na kamenu neće ovde ostati koji se neće razmetnuti"
А od marka 13,3 Isus nastavlja svoje proročanstvo sa opisom zadnjih dana,sa zemljotresima i ratovima pred kraj sveta,kada će ove građevine,hramovi(današnje crkve) biti uništeni.Znači te hramove što pominje Isus da će biti uništeni u događanjima pred kraj sveta,ti hramovi moraju i danas postojati.A to su današnje crkve.
Isus je govorio o proročanstvu gde će uslediti uništenje hramova,građevina današnjih crkvi od čvrstih Zemaljskih materijala,jer sve što je sotonsko i nije po Božjoj volji,biće uništeno.

U prethodnom tekstu sam odgovorio.Zato što je po Isusu takve građevine biti uništeni.Isus ukazuje na čistoću tela,kao Hrama Božjeg,i životu po Jevanđelju,a ne na građevine,gde se umesto Jevanđelja,žive rituali,ceremonije,dogme i ljudski običaji suprotni Božjim zapovestima.Da ste vi za pravu crkvu Isusovu,odbacili bi običaje radi zapovesti Božje,a ne da odbacujete zapovesti Božje radi običaja ljudskih.

Crkva je naše telo,a telo Hristovo je Jevanđelje,reč koje treba da jedemo da Hrist mogao da bude glava naše crkve,tela i kako bi neposredno mogao nas voditi.Bog nas pozvao da slušamo Isusa i držimo njegove zapovesti,a ne ljudske običaje u građevini crkvi.Krštenjem mi sklapamo zavet sa Bogom da ćemo pokajati naše grehe i živeti po zapovestima Božjim,a dar Duha Svetoga dobijemo kada u potpunosti budemo ispunili zavet Bogu,tako što će nam život biti potpuno po zapovestima Jevanđelja.Tako su činili i Apostoli,tako moraju i svi da prođu.A Isusova crkva je tamo,gde se dvoje ili troje u ime Njega okupljaju,tamo među njima će biti i Isus,kao glava te crkve.A ta crkva neće biti razrušena.A crkve od građevine hoće.

Samo što vi kao Hrišćani ste sjedinjeni sa ritualima,ceremonijama,dogmom i običajima ljudskim,što nema veze sa Duhom Božjim,niti će se sve to sjediniti sa Duhom Božjim.Jasno rekao Isus da su mu običaji koje ljude drže koješta.Vi da ste sjedinjeni sa Jevanđeljem,odbacili biste vaše običaje ljudske zarad zapovesti Božje u Jevanđelju.Dobro rekao Isus,samo govorite a ne činite.

Da je vaša crkva Hristova,ne bi bilo razbijanja glava,šamaranje i lomljave kostiju,ne bi se pakao oslobodio u takvoj crkvi.I da su crkve građevine od Isusa,ne bi rekao da će sve te građevine biti uništene.Vrlo moguće da će ti hramovi,crkve nestati sa Zemlje sa svim njegovim vernicima,jer ništa neće ostati na Zemlji što nije po volji Božjoj.A to potvrđuje i stih,da prilikom tog sudnjeg dana mnogi hteti da uđu u carstvo nebesko koji su govorili samo Gospode,Gospode.A to "mnogi" danas govore samo u hramovima,crkvama od građevine.I to će se zbiti.
A vi u crkvi odbacujete zapovesti Božje zarad običaja ljudskih.Takva crkva nikako ne može biti Telo Hristovo.To se zove varanje naroda u crkvi gde se samo govori "Gospode,Gospode" a zapovesti Božje ne žive.Ja ću sve odbaciti zarad Jevanđelja i zapovesti Božje,a ti sledi običaje ljudske od vas proglašenih svetih otaca,i od raznih grešnika raznih titula u hijerarhiji vaše vlasti.Vi odbacujete kompletan život po Jevanđelju,i govorite o Jevanđelju, a ne činite.Vama je Jevanđelje sveta tajna koje odbacujete zarad običaja vaših,a za mene jedina knjiga za spasenje duše je Jevanđelje,i nikada mi neće biti ni jedna knjiga svetog pisma važnija od Jevanđelja.Samo vi nalazite drugačije učenje,jer ne želite slediti Isusa,niti želite ispunjavati zapovesti Božje u Jevanđelju,pa smišljate raznorazne smicalice i izgovore.Ja izdvajam sebe samo iz zajednice lažnih kvazi vernika crkve,čije vernike Isus neće poznati kao što piše Jevanđelje.I otuđujem se samo od rituala,dogmi i običaja ljudskih,jer isključivo sledim Isusa i Jevanđelje.

Pa naravski da je Blagi Gospod mislio na Svoje Sveto Telo a Telo Njegovo nije bilo
od gradjevnskih materijala!
Vidiš kako se lepo slažemo, jel da? 

Ne, sačuvaj me Bože, ne mislim da je Hristos Isus pogrešio.
Ali ti, koji si toliko navalio sa kamenjem - e pa tebi sam uputio to o armiranom betonu.
Da te pitam:
1) od kog gradjevniskog materijala je napravljen stambeni objekat u kome se ti
sa svojim protestantskim vernicima nalaziš - a zbog Jevandjelja?
2) Ili si i dalje sam, u svom stanu, sa Jevandjeljem?

Hristos Isus je Bezgrašan, ne greši dušu brate sa imputiranjem takvih reči u moje tekstove.
Iliti je ponestalo tema da me kritikuješ pa me onda kritkuješ za nešto
što izlašlo iz tvoje glave (srca)? 

Razmeo sam Gospodnje reči a ti i dalje tvrdiš da znaš moje misli, a?
A čak je i moja žena prestala sa tim! 

Vidim da si sve što sam napisao iskasapio svojim kritikama.
Jedino si ostavio po strani naše molitve Bogu u parku u Zemunu.
Hvala ti!     

Samo što ja stihove ne izmišljam,već citiram i govorim o Jevanđelju,tako da ti jedino možeš ismevati i izvrćati Jevanđelje,a ne mene.Pošto govorimo o Jevanđelju jedino možeš uputiti kritike rečima Jevanđelja.
1) Koliko ja znam,niko nije pomenuo protestanske vernike.Jeli ti to počinješ izmišljati uz prisustvo nedostataka argumenata?
2) Jevanđelje nije u mom stanu,već treba da bude u čoveku,sa životom čoveka,i da se živi to Jevanđelje u životu čoveka.Očigledno kroz vaše dogme,običaje i rituale u vašoj crkvi to nisi mogao naučiti.

Ovo su tvoje reči
Pazi, iako je hram Božiji u kome se mi verujući skupljamo sazidan od armiranog betona
(dakle nije od kamena)
Da ponovim pošto me nisi razumeo.Znači po tebi pošto Isus nije govorio o armiranom betonu,ne može da se odnosi na tvoju crkvu,pa je jasno da po tom pitanju ili Isus ili ti grešiš.Zato sam postavio drugi stih gde Isus jasno govori da je reč o građevinama,bez obzira što je pominjao kamenje,stoga tvoja napomena da tvoja crkva nije od kamena već od betona nema nikave veze,i time ti grešiš a ne Isus.Ja sam postavio jasne dokaze i činjenice.A grešiti dušu može samo onaj ko pored jasnog tumačenja Isusovog,namerno tumači pogrešno i drugačije Jevanđelje.Znači po tebi kada govorim o Jevanđelju,i kada Jevanđelje kritikuje, stvara ti utisak da meni ponestalo teme?A Jevanđelje o kojem govorim smatraš da je to izašlo samo iz moje glave? Eto,pa posle govoriš kako ti ja imputiram reči koje ti izgovaraš.
Tvoje misli ne.A reči koje predstavljaju tvoje misli,da.

Kakve to veze ima sa Jevanđeljem,i zapovestima Isusovim???

Ja sam govorio o Jevanđelju,a ne o mom mišljenju.A vidiš kritiku,a ne vidiš i prepoznaješ da govorim o Jevanđelju.Možda sad uzvratiš kritiku Jevanđelju i Isusu,jer tu vaša crkva ima iskustva,pa morali nove ljudske zapovesti i učenje ljudske sa običajima smisliti pošto im Jevanđelje nije dovoljan i dovoljno savršen.

Ne znam o čemu pričaš,a ovakve opaske ili šta su već samo ti i tebi slični razumeju pretpostavljam.


I Silvanuse,samo da dodam,pošto tek zapazih.To što si postavio tu skrolujuću molitvu Bogu "Господе Исусе Христе, Сине Божији, помилуј ме грешног !", to se zove lažno moljenje Bogu,i čine oni koji govore samo Gospode,Gospode,kako je Isus opisao u Jevanđelje.To što ti činiš je moljenje javno,da te ljude vide.A to kako Isus kaže,rade licemeri,jer žele pred ljudima lažno da se prikažu onakvima kakvi nisu.Ti bi trebao da činiš onako kako Jevanđelje govori,a ne onako kako sveštenici licemerno se pokazuju lažno i da slediš njihov pogrešan primer.To što su te sveštenici učili,po Jevanđelju je pogrešno.
Matej 6,5 "I kad se moliš Bogu,ne budi kao licemeri,koji rado po zbornicama i na raskršću po ulicama stoje i mole se da ih vide ljudi.Zaista vam kažem da su primili platu svoju."

Огњене,
опет ниси у праву и опет ме криво процењујеш. Изгледа да ти је то прешло у навику.
Ипак, ја сам ти захвалан.
Шта бих радио да ми Бог није дао тебе да ме кудиш и грдиш.


Блажени сте када вас срамоте и прогоне и лажући говоре против вас свакојаке рђаве речи, због Мене. Радујте се и веселите, јер је велика ваша плата на небесима. (Матеј 5,11-12)

Хвала ти брате, лепо од тебе што си ме подсетио на милог ми Господа Исуса Христа. Када год ме грде, јер Бога славим, хвалим, благодарим и молим, веселим се и радујем.

И када се молиш Богу, не буди као ЛИЦЕМЕРИ по синагогама и по улицама да их људи хвале. Заиста вам кажем: Примили су плату своју. (Матеј 6,5)

Овде се спомињу лицемери, дволичњаци, они који се неискрено моле, који се претварају...Они који траже похвалу од људи.
Не препознајем се у овим речима, да ниси на некога другог мислио?
Мени хвала од људи не треба...

Збогом остај и нека те Бог испуни миром и љубављу!

 

Nešto si me pogrešno razumeo ili ja nisam bio dovolno precizan. Ili oboje.
Vidim da ne izmišljaš stihove. Ako me ljubite, držaćete moje zapovesti, kaže Gospod.
Vidim da govoriš o Jevandjelju. Pa i sveti Jovan je "I tako je objavljivao radosnu vest narodu napominjući i mnogo drugo šta."
Ne ismevam se tebi. Niti svetom od Hrista nam datom Jevandjelju!
Ne pada mi na pamet da kritikujem sveto Jevandjelje po kome (trudim se da) živim.
"Ja se, naime, ne stidim evanđelja, jer je ono sila Božija na spasenje svakome ko u njega veruje..."

Da li ti je sada jasan moj stav?

Ti nisi pomenuo njih, već ja. Ja, ne ti! A pomenuo sam njih jer ti citiraš kao i oni.
Ako si protestant - dobro. Ako nisi - dobro. Idemo dalje.
Argumenti?! Ti citiraš sveto Jevandjelje, citiram ga i ja.

Sa ovim se slažem 100 %. I zbog hrista i Njegovo Jevandjelj aja i sebe nazivam vernikom - hrišćaninom pravoslavnim.
Moje pitanje se odnosi na tebe koji imaš sveto Jevandjelje u sebi - gde se ti nalaziš? U kući ili stanu ili ... gde?
Nećeš da mi kažeš? Ne moraš, neće pasti nebo zbog toga! Idemo dalje.

Otkud znaš šta mi radimo u Crkvi, kada si ti u nju došao da nešto daš a ne da nešto naučiš ili budeš?
Tvoja dogma je da je sveto Jevandjelje - Reč Božija. I moja je.
Tvoj običaj je da otvoriš Sveto Pismo Novog Zaveta i čitaš. I moj je.
Ako te neko vidi kako svakog jutra se moliš Bogu, reći će ti da imaš ritual. Meni isto.


A zašto si citirao samo pola rečenice kada dalje ide ..."mi ipak verujemo u Duha Svetoga koji u vernicima živi,
ma gde se oni okupljali."

Nisi me razumeo. ALi nema veze, idemo dalje.
................................................

A što onda napisa:
Ma dobro, nema veze, idemo dalje.


Pogledaj gore i videćeš šta si preskočio.

Nego...
Da te pitam:
1) od kog gradjevniskog materijala je napravljen stambeni objekat u kome se ti
sa svojim istomišljenicima nalaziš - a zbog Jevandjelja?
2) Ili si i dalje sam, u svom stanu, sa Jevandjeljem?

Ja ti pominjem Jevanđelje,a ti govoriš da ja nisam u pravu,da te kudim i grdim.Imao bi smisla da ne poznaješ Jevanđelje,pa misliš da tekst iz Jevanđelja moje mišljenje.Isto se dešavalo i za vreme Isusa,kada god Bog govorio kroz Isusa,sveštenici ga optuživali jer ih kudio i grdio.
Isto je i danas.Kada god se pominje reči Jevanđelja ti misliš da te neko kudi i grdi.Nije prijatelju,ja te ne kudim,ja samo govorim ono što je u Jevanđelje.Kudi te i grdi te Isus kroz reči Jevanđelja,jer što važi onda,važi i danas.A to što ja govorim šta Jevanđelje piše da je suprotno  Božjim zapovestima, nisam ja izmislio,već je to vaš crkveni život koji opisan u Jevanđelje,koliko god ti te reči pripisao da je moje.Moja navika je citiranje Jevanđelja,a koliko vidim tvoja navika je da pravdaš prestupe Božjih zapovesti.

Ove reči Isusove nije opravdanje za grehe koje čine sveštenici i njegovi vernici kroz rituale,dogme i ceremonije koje su suprotni zapovestima Božjim.A sve što je Isusu koješta i suprotno zapovestima Božjim, to je greh.I ove reči Isusove služe za one istinke sledbenike koji isključivo slede Isusa i njegovo Jevanđelje zbog kojeg stradaju,a ne za one koji slede rituale i običaje ljudske,suprotni zapovestima Božjim zbog kojeg su opomenuti u Jevanđelje.Nemožete reči Isusove koristiti sam protiv Jevanđelja,i da uzimate reči Isusove koje vam ne pripadaju.

Nisam te ja podsetio.Podsetio te Jevanđelje,a ja sam samo izneo što stoji u Jevanđelju.I grdi te reč Jevanđelja kada činiš suprotno Jevanđelju,jer te reči iz Jevanđelja odnose samo na one koji prestupaju zapovesti Božje zarad običaja i nauke ljudskih.Samo nije dovoljno da se raduješ ovim opominjajućim rečima,već spoznato treba ostvariti i u dela,što se ne uči u crkvama,niti se sprovodi u dela.A to i ove Isusove reči govore (nisu moje reči,ne grdim te ja,niti te ja kudim kroz ove reči)
Luka 6,46 "Što me zovete: Gospode,Gospode! A ne izvršujete šta vam govorim?"

Kada se moliš ovde na forumu javno da te svi vidu,kao da se moliš na ulici javno da te svi vidu kako stoji u rečima Isusovim,a stih jasno ukazuje na to ko se moli Javno.Isus u Jevanđelje jasno rekao kako treba da se moliš u Mateju 6,6,a to nije onako kako ti ovde činiš.Upravo je to problem,što niko nikada u crkvi se ne prepoznaje u rečima Jevanđelja,pa nastavljaju prestupati zapovesti Božje zarad greha i običaja ljudskih.Crkva ne bi postojala kada ne bi nalazila opravdanje za svaki prestup Božjih zapovesti.

Takođe.

Nije dovoljno imati stav,već i život po stavu koji se poklapa sa Jevanđeljem.Jer u Crkvi je poznato što opisano u Mateju 23,3 "Jer govore a ne čine".I po tome se razlikuju istinski Isusovi sledbenici koji žive Jevanđelje od crkvenih vernika koji govore o Jevanđelju ali slede i žive običaje i rituale umesto Jevanđelja,pa ostaju samo na Gospode,Gospode koje vernike Isus u onaj dan neće poznavati.
To sam i mislio.Citirati reči Jevanđelja bi trebali svi koji misle da žive po rečima Jevanđelja,jer po Jevanđelju možemo živeti samo ako znamo reči Jevanđelja.A citiranje Jevanđelja je osobina svakog sledbenika Isusovih,kao što je bila osobina i Apostola i mnogih Isusovih učenika,iako oni nisu bili protestanti.Ja sam već nekoliko puta rekao da ne pripadam nikako nekoj od ljudih formiranih zajednica.Ja pripadam samo Isusu,njegovom Jevanđelju koju živim u mom Hramu Svetog Duha.A to što protestanti citiraju reči Jevanđelja,nije razlog da istinski sledbenik nesme da citira.Pa i u crkvi se citiraju reči Jevanđelja iako niste protestanti,ali razlika da ponovim, što u vašoj crkvi,kao kod protestanata samo govore a ne čine.Pričaju o Jevanđelju,ali je ne žive,i ne ostvaruju u svojim životima.A to se vidi i prepoznaje se jasno po plodovima kako Isus rekao.

Samo što protestanti kao argumenti nema u citatima Jevanđelja koliko ja znam i poznajem Jevanđelje.

Kao što kažeš ti njih nazivaš Hrišćaninom pravoslavnim,a ne Isus,jer Isus nije rekao ikok da zovemo pravoslavnim Hrišćaninom.Upravo je to razlika između istinskih sledbenika Isusovih i crkvenih sledbenika.Kod Isusovih sledbenika Isus govori i naziva stvari onako kako stoje u zapovestima Božjim,a u crkvama čovek govori i naziva stavi onako kako izmišlja i ljudski običaji mu nalažu,što nema nikakve veze sa Isusom i njegovim Jevanđeljem.

Tu grešiš.Vaša crkvena dogma nije reč Božja,već su običaji i zapovesti ljudske koje nemaju veze za Jevanđeljem i zapovestima ljudskim.Ja sam rekao da prostudiraš ustav crkve gde ti možeš naći samo ljudsku nauku,obaveze običaje,rituale i ceremonije kao dogmu što kosi sa zapovestima Jevanđelja,zato tamo nema ništa od Jevanđelja i o zapovestima Jevanđelja.Ja pružam dokaz,a ti se uvek ponavljaš u svom pogrešnom ubeđenju.
Opet grešiš.Ja Jevanđelje ne čitam iznova i iznova.Ja se prisećam stiha kada treba da ga upotrebim,i nalazim stih.A običaje su kada iznova i iznova smo obavezni da činimo i radimo kao obavezujuće pravilo.Ja takvih pravila nemam,jer nema običaja u Jevanđelju.Jedino trud po životu Jevanđelja koliko to čovek može da se predaje zapovestima Božjim u zavisnosti od okolnosti.Dok crkva previše obaveznih običaja ima,da nabrajam samo neke najpoznatije:obavezno klanjanje pred slikama,obavezno ljubljenje slike,obavezno dobrovoljno davanje novaca pred slikama,ljubljenje krsta,ljubljenje ruke sveštenika,obavezno obožavanje i držanje svetaca uz zastrašivanjem sujeverja,obavezni rituali i ceremonije u liturgiji,obavezno oslovljavanje sveštenike sa "oče" iako Jevanđelje u Mateju 23,9 jasno govori da se to ne radi itd itd,bezbroj takvih i sličnih običaja ima koje su nedvosmisleno i jasno suprotni zapovestima Božjim.

Vidiš,samo što ja ne molim onako kako crkva uči.Da molitvu pretvorim u obavezajući ritual i običaj u određeno vreme kao što je jutro,i onda usnama ljubiš Boga,a srce ti je daleko od njega.Ja se molim u svakom trenutku u svome srcu kada god mi trenutak dozvoljava,ne vezujući se za vreme,a to je bezbroj puta na dan,i to je kao razgovor sa Bogom.Vidiš razliku kada slediš ljudske zapovesti grešnih sveštenika,a ne slediš zapovesti Jevanđelja.
Zato što nastavak tvojih reči ne menja poentu,da si ti napomenuo da crkva nije od kamena,već od armiranog betona.

Šta to?

Citiraj šta sam preskočio,da ne bi opet preskočio.
Pitaj!
1)U Jevanđelje ti sve piše kako i šta rade Isusovi sledbenici.A to ne vredi ponavljati kada ne misliš slediti Jevanđelje.
Uostalom mojih istomišljenika je malo,kao što i Jevanđelje govori da nas je malo,i nema nas mnogo kao vi crkveni vernici po svetu,ali dovoljno da ih proganjate kako stoji u proročanstvu.Brojčano po svetu mislim da podudara sa brojem koje pominje Sveto Pismo.Sve ti imaš u Bibliji,ne razumem što mene pitaš???
2)Trenutno sam saam sa Jevanđeljem u mom stanu.