Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
banner
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 5 6 8
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Izbacili me sa hrvatskog sajta zato šta sam Srpkinja!  (Pročitano 20093 puta)
Svakodnevni prolaznik


Zodijak
Pol
Poruke 203
Ne govore hrvati srpskim nego srpskohrvatskim iliti hrvatskosrpkim

Isto i srbi
ne nego hrvatskim
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Administrator
Capo di tutti capi


I reject your reality and substitute my own!

Zodijak Pisces
Pol Žena
Poruke Odustao od brojanja
Zastava Unutrasnja strana vetra
mob
Apple iPhone 6
Smaras vise... idi nadji neki hobi... vezenje ili sl.
IP sačuvana
social share
“And with one kiss / You inspired a fire of devotion that lasts for twenty years / What kind of man loves like this?” - Florence + The Machine

Zivot u doba Korone - spisak stvari koje besplatno mozete koristiti online - spisak u prvoj poruci [link]
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20
Ne govore hrvati srpskim nego srpskohrvatskim iliti hrvatskosrpkim

Isto i srbi
ne nego hrvatskim
ne slazem se, a to mogu i da dokazem lako, tri jednostavne teze:
U hrvatskoj postoje 3 govora, čakavski , kajkavski i štokavski
U Sloveniji postoji jedan: Kajkavski
u Srbije postoji samo štokavski, mada se torlački mozda moze gledati kao poseban govor.

Sve povelje srednjovekovne Srbije su pisane ili na štokavici, ili na Crkveno Slovenskom
dok Hrvatskih povelja nema, a i ono malo što kobajagi ima je na mešavini Čakavice i Crkveno Slovenskog.

Istorijska granica izmedju Srba samostalnih i Hrvata nebitnog faktora pod Madjarima a kasnije i vladarima Bosne, dakle Srbima je bila na Cetini (npr Konstantin Porfirogenit kao izvor) , a cudnog li čuda to je istorijska granica čakavice i štokavice.
Nakon prodora Otomana oba dijalekta se pomeraju na sever, pa tako čakavci napuštaj teren a tu se naseljavaju graničari koji donose štokavski govor.

Dalje, razumljivost izmedju štokavice i čakavice je vrlo mala, i ne radi se o nikakvim dijalektima vec o dva zasebna jezika kojim govore dva razlicita naroda.

Kad su formirane nacije krajem 19tog veka, svi Katolici od Bugarske do Slovenije su ušli u Hrvatski korpus, ali pravih Hrvata tu gotovo ni da nema, vec ne nespojivo spojeno u jedno. I čitava nacija se bazira na glupostima i reviziji istorije.

Dalo bi se u nedogled na ovu temu, da ne duzim, ne treba dalje od 19tog veka, i etnickih mapa onog doba:

popis Austrijskog carstva 1851.



Tako da je priča o srpsko-hrvatskom obicna jugoslovenska ludorija
srpski-štokavica
hrvatski-čakavica
slovenački-kajkavica

Inace primer Čakavskog govora, pustite ovo nekom Dubrovčaninu, nekom iz Makarske ili Mostara, ili Slavonskog Broda, pa nek pogodi koji je jezik, naslušacete se odgovora poput Češki, Poljski, Ukrajinski.. a kad ih pitate koliko su razumeli dobicete odgovor malo ili ništa..
https://www.youtube.com/watch?v=bhrR_eKXNb8

A politicki obojeni panjevi nek se porkiju ušima i sakriju u mišiju rupu pred činjenicama.
« Poslednja izmena: 26. Jan 2020, 19:20:52 od Ludak!!! »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 20384
Slovenacki i hrvatski kajkavski nisu isti jezik.

Hrvati imaju tri dijalekta a srbi dva.


Morao bi da tvrdis da to sto si nazvao govorima predstavlja razlicite jezike da bi to sto pises imalo smisla.
Onda bi hrvati govorili tri jezika.
« Poslednja izmena: 26. Jan 2020, 21:20:51 od dabisha »
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20
Slovenacki i hrvatski kajkavski nisu isti jezik.

Hrvati imaju tri dijalekta a srbi dva.


Morao bi da tvrdis da to sto si nazvao govorima predstavlja razlicite jezike da bi to sto pises imalo smisla.
Onda bi hrvati govorili tri jezika.

To i jesu razliciti jezici a ne govori, i to je upravo poenta koju si propustio.
 A ako se nevaram preko 85% mora bti podudarnosti da bi nešto upšte bilo smatrano dijalektom.
Što definitivno nije slucaj sa čakavskim i štokavskim, kajkavski je kud i kamo malo slicniji i jednom i drugom, ali nedovoljno.

Hrvatski i Slovenacki kajkavski imaju potpuno istu osnovu, kako su Kajkavci postali Hrvati, i koji su to Kajkavci ušli u Hrvate a koji u Slovence je tema za sebe,ali  kad je u Sloveniji standardizovan jezik na osnovu 46 razlicitih pod dijalekata stvoren je današnji Slovenacki, glat su mogli da primene isto i na ove u HR.
Inace nisu ni svi Kajkavski govori u HR isti, a i ovi u HR imaju neke uticaje čakavice i štokavice, mada imaju i neki Slovenacki, no da ne širim.  Kajkavci su generalno jedan narod, i po poreklu i po govoru, a siguran sam dobrim delom i po genetici.
Ono što znam da po genetici sa štokavcima ni jedni ni drugi veze nemaju, dok su štokavci jedan narod.

Isto tako mislim da je ispravno reci da Srbi imaju dva dijalekta, štokvicu i torlački, koji je pak prelazni govor izmedju srpskog jezika , tj. štokavice i bugarskih govora.
Ali u slucaju hrvatskog se ipak radi o 3 jezika i 3 naroda spojena u jedan, plus torlački (objasnicu),
sa jos nekim manjinama. Generalno ko god je Katolik bio postao je Hrvat, ali me nervira kad se prave bajke da se dokaze suprono. Nije mi jasno zasto je teško ukljuciti zdrav razum a iskljuciti politiku.

Inace kao što pomenuh, torlački postoji i kod Hrvata, jer su Krašovani sa jugoistoka Srbije koji su se odselili u Rumuniju da tako kazem pohrvatili kad i ostali Katolici ovih prostora.

Sa druge strane Čakavica ni istorijski, ni lingistcki ne moze biti isti jezik kao štokavica.

Da se našalim,
nisu li se Čakavci u Šibeniku godinama branili od najeze Vlaja(Štokavaca)  :[115]:
« Poslednja izmena: 27. Jan 2020, 00:55:30 od Ludak!!! »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 20384
Ima smisla. Ukratko:
Ako govorimo o narodnom govoru, noguce je reci da hrvati govore tri jezika.
Službeni hrvatski je medjutim tako odabran u XIX veku da posledice tog izbora jos uvek postoje kao srpskohrvatski jezik u nekoliko inkarnacija.


Medjutim, duza rasprava bi ukljucila primedbe koje se odnose na podudaranje dijalekta, narečja ili jezika sa etničkom pripadnošću.
Nema dokaza da je štokavski ikada bio rezervisan za Srbe. Ako jeste, Nišlije npr nisu Srbi.

Mada je moguće tvrditi da su svi katolici postali hrvati, isto tako se moze tvrditi da su svi pravoslavci postali Srbi. Mogu se voditi ozbiljne rasprave bez mogućnosti da se konačno odredi pripadnost populacije na mnogim teritorijama u nekom vremenskom periodu u srednjem veku.

Niko ne može da tvrdi da su u ranom srednjem veku npr na Kosovu živeli Srbi. 

Razlog je jednostavan. Slovenska populacija balkana se nikada nije delila samo na Srbe, Bugare, Hrvate (i Slovence).

Što se hrvata tiče, Hrvatska je nastala u zaledju vizantijskih gradova od Splita do Zadra. Ono što se naziva Panonskom Hrvatskom nije bilo poznato pod tim nazivom dok je postojalo. Slično važi za Srbiju. Malo informacija koje imamo o etničkoj pripadnosti slovenskog stanovništva Balkana ukazuju na to da su sloveni hrvatizovani, srbizirani, bugarizovani sa sirenjem tih drzava i kasnije u razlicitim okolnostima.

Idabir sluzbenog jezika je politicki projekat. Nekada se taj jezik pravi a ne bira. Bugari srbi i hrvati su odabrali svoju političku buducnost birajuci svoje sluzbene jezike.

Što se tiče poistovećivanja jezika ili još gore dijalekta sa narodom.... Francuzi ne potiču od Rimljana, Egipćani ne potiču od Arapa, Turci ne potiču od Turkmena, Bugari od Bugara. Radije je to deo njihovog porekla i to manjinski. Slično je sasvim moguće da Srbi ne potiču od Srba i da Hrvati ne potiču od Hrvata. Čak je pitanje u kojoj meri Srbi potiču od Slovena.
Zato je ideja da su štokavci Srbi i da je štokavski Srpski, zastarela i pogrešna. Stvari su komplikovanije i u stalnoj promeni.

Sto se genetike tiče, zaboga... Zar to ima veze sa jezikom i etnickom pripadnoscu na tako malom prostoru?
« Poslednja izmena: 27. Jan 2020, 01:58:10 od dabisha »
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju


Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 20
Ima smisla. Ukratko:
Ako govorimo o narodnom govoru, noguce je reci da hrvati govore tri jezika.
Službeni hrvatski je medjutim tako odabran u XIX veku da posledice tog izbora jos uvek postoje kao srpskohrvatski jezik u nekoliko inkarnacija.
Da, tačno,  ali ako pričamo o poreklu, cak i bez rodbiske povezanosti, prelazaka sa jedne religije na drugu,  da li zi zaista misliš da su štokavci koji sebe nazivaju Hrvatima, ili Bosnjacima drugi i poseban narod u odnosu na one koji sebe nazivaju Srbima?

Ja bih tu jedino kao poseban narod podvukao Muslimani u delovima Raške oblasti, tzv Sandzaka koji su neosporno Albanskog porekla.

Citat
Medjutim, duza rasprava bi ukljucila primedbe koje se odnose na podudaranje dijalekta, narečja ili jezika sa etničkom pripadnošću.
Nema dokaza da je štokavski ikada bio rezervisan za Srbe. Ako jeste, Nišlije npr nisu Srbi.
Štokavski je uvek bio rezervisan za štokavce, dakle jedan te isti narod.. a mislim da su Srbi ipak jedini od pomenutih narod, zahvaljujuci Nemanjicima i mocnoj drzavi koju su imali, i donekle Kotromanicima koji su probali da glume nove Nemanjice i zauzmu sve srpski presto.
Pretci Kajkavaca i Čakavaca nisu imali svoju drzavu u drugoj polovini sredjeg vijeka, u doba kad su Srbi cvetali.
A iz recimo Ugarskoh dokumenata se jasno vidi da su i jedni i drugi za njih bili samo Sloveni, bez nekog drzavnog identiteta, dok se isto ne bi moglo reci za Srbe ili Bugare.

Nišlije su loš primer, jer su oni u velikoj meri doseljenici iz Vardarskih oblasti i Kosova, ali za neke izvorne Torlake bi se dalo raspravljati na tu temu. Izvorni Srbi, verovatno ne, ali Srbi od kad su Nemanjici to zauzeli u cini mi se 12tom veku, da, i nesumljuvo pomešani sa da li doseljenim ili kolonizovanim Srbima, jer taj torlački ima čiste odlike štokavice, a ne samo govora karkterističnih za Bugarsku.
E vidiš ovo sve genetika lako rasvetli.  Koliko sam upucen stanovništvo istočne Srbije je generalno bliže genetski ostatku Srbije nego Bugarima. Mada je Slovenski upliv generalno nizi što se juznije i istočnije ide.

Citat
Mada je moguće tvrditi da su svi katolici postali hrvati, isto tako se moze tvrditi da su svi pravoslavci postali Srbi. Mogu se voditi ozbiljne rasprave bez mogućnosti da se konačno odredi pripadnost populacije na mnogim teritorijama u nekom vremenskom periodu u srednjem veku.
Da li su? Ja koliko znam ni narod u Makedoniji nisu uspeli da posrbe a kamoli koga drugog.
Osim eventualno Vlaha u istočnoj Srbiji, koji su manje višedobrovoljno postali Srbi.
Dok kod modernih Hrvata imaš striček Mihalec-a u Medjimurju, gospodina Popovića u Makarskoj :)
A i u zavisnosti od kraja do kraja, pregršt Madjarskih, Čeških, Italijanskih, Nemačkih te mnogih drugih prezimena, eto čuh nedavno da je Domagoj Vida poreklom Slovak.
Citat
Niko ne može da tvrdi da su u ranom srednjem veku npr na Kosovu živeli Srbi. 
Niko i ne tvrdi, ali od Nemanjica tu svakako zive Srbi, ili ljudi koji su to još tad u neku ruku postali, naravno da ja sad ne govorim da je neki čobanin ili kmet imao izradjen etnicki identitet, jer kao što si i rekao to tad nije ni postojalo, ali ako se narod tamo moze za nešto vezati to je Nemanjicka Raška.
Citat
Razlog je jednostavan. Slovenska populacija balkana se nikada nije delila samo na Srbe, Bugare, Hrvate (i Slovence).
Upravo. Ali su se ipak na neki nacin delili, pa zato imamo Bugasko carstvo, Srpsko carstvo itd mozda se narod i nije delio, ali vlastela jeste, a ako pogledamo vlastelu mozemo i videti kako su zvali svoj jezik iz povelja. Slazem se za Slovence,  njih mozda mozemo po istorijskim oblastima koje su naseljavali. Madjari su ih zvali Vendi.  Sto se Hrvata tice , tu sam skeptican jer se danas dosta prekraja istorija od onih koje sebe tim imenom zovu. Tako da i kad citam o hrvatskoj knjizevnosti, uvek imam veliku zadršku, pogotovo kad Dubrovcane zovu hrvatskim piscima, a svi znamo da to nisu bili. Pa im onda ne verujem ni kad istinu govore po autizmo, ko jedno slazi ništa mu se ne veruje.
Citat
Što se hrvata tiče, Hrvatska je nastala u zaledju vizantijskih gradova od Splita do Zadra. Ono što se naziva Panonskom Hrvatskom nije bilo poznato pod tim nazivom dok je postojalo. Slično važi za Srbiju. Malo informacija koje imamo o etničkoj pripadnosti slovenskog stanovništva Balkana ukazuju na to da su sloveni hrvatizovani, srbizirani, bugarizovani sa sirenjem tih drzava i kasnije u razlicitim okolnostima.
Ja koliko znam na zapadni Balkan dolaze dva jasno definisana plemena Srbi i Hrvati, Slovenci su tad još bili ogranak zapadnih Slovena, a i dan danas se u Kajkavici vide osobine zapadno Slovenskih govora.
E sad kao jasno srpske drzave se pominju i Srbija sa dve pokrajine Raškom i Bosnom, i Zahumlje, Paganija, Travunija, a kasnije mozda i prva ozbiljna srpska drzava je Zeta.
Hrvatska se pominje severno od Cetine, kao što si i sam pomenuo.
Znaci imamo nekoliko srpskih feudalnih oblasti i jednu hrvatsku. I kao što rekoh, čudnog li čuda istorijska granica štokavice i čakavice, što i ne govori o pravu jednog naroda na jedno i drugog na drugo, vec o tome da se od staroslovenskog medju jednim razvilo jedno a medju drugim drugo. Naravno od 16tog do 18tog veka su se deslile velike migracje stanovništva, najviše na sever, ali i po Jadranskim ostivima.

Citat
Idabir sluzbenog jezika je politicki projekat. Nekada se taj jezik pravi a ne bira. Bugari srbi i hrvati su odabrali svoju političku buducnost birajuci svoje sluzbene jezike.
Slazem se.

Citat
Što se tiče poistovećivanja jezika ili još gore dijalekta sa narodom.... Francuzi ne potiču od Rimljana, Egipćani ne potiču od Arapa, Turci ne potiču od Turkmena, Bugari od Bugara. Radije je to deo njihovog porekla i to manjinski. Slično je sasvim moguće da Srbi ne potiču od Srba i da Hrvati ne potiču od Hrvata. Čak je pitanje u kojoj meri Srbi potiču od Slovena.
Zato je ideja da su štokavci Srbi i da je štokavski Srpski, zastarela i pogrešna. Stvari su komplikovanije i u stalnoj promeni.
Zanimljivo je da si pomenuo Francuze, jer su oni praktično prvi u modrnom smislu narod u Evropi, i tvorci "enicke pripadnosti", ali i oni su naciju formirali po jeziku, pa je tako covek u Normandiji , koji je i kulturološki i po mentalitetu i po obicajima drugaciji od coveka  u Provansi spojeni u jedan narod.
Al da, Francuzi su prakticno izvorno Kelti (naravno ima tu svega i svačega u mixu danas) , koji govore romanski jezik, a nose germansko ime :) po Francima. Ironija  :D

Al kao što si i rekao, dokazao si ovim koliko je poistovecivanje sa nacijom ili narodom glupost  =D>
To je ionako samo odgovaralo vlasti koja je koristila svoje ovce za licne ratove :)

A inače koliko su Srbi Sloveni se baš vidi iz genetike, naravno da su Sloveni upili šta su tu zatekli, ogroman deo genetike modernih Srba je staro Balkannski, sasvim logicno. A ima tu i genetike raznih Germanskih grupa, Kelta itd
Mešano meso, kao kod svih Evropljana.

Citat
Sto se genetike tiče, zaboga... Zar to ima veze sa jezikom i etnickom pripadnoscu na tako malom prostoru?
Pa upravo zato što generika ne laze, i jasno se vidi ko je ko.
Pa tako ako cemo po Y dna, dakle poreklo po muškoj liniji, tu npr imaš nekog Nikića u Zadru izjasnja se ko Hrvat, iz katolicke porodice, Nikica u Čačku izjasnjava se kao Srbin, Pravoslavnog porekla, i recimo nekog Halilovića u Tuzli, Musliman izjasnja se kao Bošnjak,  a iz DNK testa se jasno vidi da im je zajednicki muški predak ziveo pre samo 250 godina.
Takvih primera medju štokavcima imaš milion.
A ako pričamo o autosomalnim DNK testovima, onima koji mere ukupan miks tu se tek da svasta videti.

Generalno si me razbio sa ovim Egipcanima i Turcima, al to i jeste moja poenta, mene samo nervira politizovanje i istorije, te zatucanost i mrznja koju vidimo na ovim prostorima.
Ko još iole normalan moze da pomisli da u Trebinju i Durbovniku zive da razlicita naroda, a u Durbovniku i Čakovcu jedan te isti? Čisti idiotizam. A opet ne smeta im da se medjusobno mrze na relaciji Durbovnik i Trebinje.
A rodbinski su tek povezani do srzi.

Inace mapa štokavskih pod dijalekata iz 1988 kao referenca


Hrvatska mapa čakavice, ne znam nista o autoru .. da se pročitati ibecilizam na "ustaškim forumima" kako je ikavska štokavica hrvatski a ekavica srpski , šta ce mo onda sa ovom ironijom medju Cakavicom?
zna se da su ikavica, ekavica i ijekavica samo promena staroslovenskog jat, i postoje kod raznih slovenskih jezika kao takve. 


Mapa izmedju ostalog i kajkavice
« Poslednja izmena: 28. Jan 2020, 02:25:03 od Ludak!!! »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Superstar foruma


Penzioner

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 73594
Zastava
mob
I-mate 30 Pro
Zeku su isto izbacili...

Ali ne sa sajta...

I onda je ona resila da im se osveti ovde na forumu...

Banovala sve hrvate... :mrgreen:
IP sačuvana
social share
ni bog ne prasta sve...

celavi oces cokoladicu...
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Svedok stvaranja istorije

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 20384
Ok, za pocetak drago mi je sto sa tobom izgleda da ima smisla pricati ali takodje vidim i da imas odredjeno tumacenje drustvenih pojava od kojeg ces tesko ili nikako odustati. bar u skorije vreme jer ti je izgleda povezano sa idejama o identitetu i t sl.
Meni je lakse, prihvatam ponudjeno: jugosloven, balkanac, srbin srbijanac, dinarac. Sve moze. imam mogucnost da prihvatim ili da se distanciram od nekoga u isto vreme ako hocu po tim razlicitim pripadnostim koje imam u isto vreme.

da li zi zaista misliš da su štokavci koji sebe nazivaju Hrvatima, ili Bosnjacima drugi i poseban narod u odnosu na one koji sebe nazivaju Srbima?
e ovo je sustina:
apsolutno smatram da su Bosnjaci, Hrvati i Srbi stokavci tri razlicita naroda jer se tako izjasnjavaju. Etnicka pripadnost je stvar licnog opredeljenja. O tome skoro da nema sta vise da se prica.
Zajednicko ili razlicito poreklo nije tako vazna stvar za etnicku pripadnost kako se tebi cini. Zato narodi nastaju i nestaju tokom cele istorije.


Citat
Mada je moguće tvrditi da su svi katolici postali hrvati, isto tako se moze tvrditi da su svi pravoslavci postali Srbi. Mogu se voditi ozbiljne rasprave bez mogućnosti da se konačno odredi pripadnost populacije na mnogim teritorijama u nekom vremenskom periodu u srednjem veku.
Da li su? Ja koliko znam ni narod u Makedoniji nisu uspeli da posrbe a kamoli koga drugog.
Osim eventualno Vlaha u istočnoj Srbiji, koji su manje višedobrovoljno postali Srbi.
ti pricas o zadnjih koliko? sto godina? od 1912 kad smo osvojili danasnju severnu makedoniju.
Ja pricam u sustini o srednjem veku. drugo vreme, druga pravila.


Citat
Niko ne može da tvrdi da su u ranom srednjem veku npr na Kosovu živeli Srbi. 
Niko i ne tvrdi, ali od Nemanjica tu svakako zive Srbi, ili ljudi koji su to još tad u neku ruku postali, naravno da ja sad ne govorim da je neki čobanin ili kmet imao izradjen etnicki identitet, jer kao što si i rekao to tad nije ni postojalo, ali ako se narod tamo moze za nešto vezati to je Nemanjicka Raška.

ne znamo od kog trenutka ili perioda tamo zive srbi. Ne znamo koliko je trajao proces posrbljavanja koji se najverovatnije (ali ni to nije sigurno) dogodio



Citat
Što se hrvata tiče, Hrvatska je nastala u zaledju vizantijskih gradova od Splita do Zadra. Ono što se naziva Panonskom Hrvatskom nije bilo poznato pod tim nazivom dok je postojalo. Slično važi za Srbiju. Malo informacija koje imamo o etničkoj pripadnosti slovenskog stanovništva Balkana ukazuju na to da su sloveni hrvatizovani, srbizirani, bugarizovani sa sirenjem tih drzava i kasnije u razlicitim okolnostima.
Ja koliko znam na zapadni Balkan dolaze dva jasno definisana plemena Srbi i Hrvati, Slovenci su tad još bili ogranak zapadnih Slovena, a i dan danas se u Kajkavici vide osobine zapadno Slovenskih govora.
E sad kao jasno srpske drzave se pominju i Srbija sa dve pokrajine Raškom i Bosnom, i Zahumlje, Paganija, Travunija, a kasnije mozda i prva ozbiljna srpska drzava je Zeta.
Hrvatska se pominje severno od Cetine, kao što si i sam pomenuo.
Znaci imamo nekoliko srpskih feudalnih oblasti i jednu hrvatsku. I kao što rekoh, čudnog li čuda istorijska granica štokavice i čakavice, što i ne govori o pravu jednog naroda na jedno i drugog na drugo, vec o tome da se od staroslovenskog medju jednim razvilo jedno a medju drugim drugo. Naravno od 16tog do 18tog veka su se deslile velike migracje stanovništva, najviše na sever, ali i po Jadranskim ostivima.

na zapadni balkan dolaze srbi i hrvati na teritorije po prfirogenitu na kojeg se pozivas, vec naseljenim slovenima (i ostacima starosedelaca naravno) Srbi i Hrvati nisu dosli u prvom talasu naseljavanja.
Vrlo malo imamo nacina da potvrdimo iskljucivo srpski ili cak samo da znamo da je srpski karakter vecine navedenih drzavica. Za duklju (ne zetu) porfirogenit i ne spominje da je naseljena srbima iako je imao par prilika da to uradi. Usamljeni istorijski izvor samo povecava verovatnocu da je tako bilo. Karakter etnickog prisustva srba je nemoguce odrediti : cela populacija, elita, osvajanje, raspad prvobitne ujedinjene drzave, rodbinsko i saveznicko povezivanje vladara? nesto drugo? ne znamo.
Mnogo toga ne znamo, mnogo vise nego sto znamo.
da citiram i jenu recenicu koja se u vizantijskim izvorima pojavljuje par puta: "Srbi koje i Hrvatima nazivaju" i obrnuto. Nisu imali Vizantinci narocitog razloga da razlikuju ta dva naroda. Takodje, ja se ne razumem ali ako su svi jezici slovena nastali od staroslovenskog onda je slicnost valjda ranije bila jos veca.

Ovo ti moze biti zanimljivo. verovatno si video.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ed/Serbo_croatian_dialects_historical_distribution_2.png


mapa ne pokazuje stanje u ranom srednjem veku koje nam je potpuno ili skoro potpuno nepoznato.
Prostiranje na vojvodinu je... anahrono




Zanimljivo je da si pomenuo Francuze, jer su oni praktično prvi u modrnom smislu narod u Evropi, i tvorci "enicke pripadnosti", ali i oni su naciju formirali po jeziku, pa je tako covek u Normandiji , koji je i kulturološki i po mentalitetu i po obicajima drugaciji od coveka  u Provansi spojeni u jedan narod.
Al da, Francuzi su prakticno izvorno Kelti (naravno ima tu svega i svačega u mixu danas) , koji govore romanski jezik, a nose germansko ime :) po Francima. Ironija  :D

moram da se usprotivim pocetnoj tvrdnji u potpunosti. Francuzi su evropski pioniri nacije a ne etniciteta, drzave gradjana koja objedinjuje ljude bez obzira na poreklo i jezik. Danasnji Francuzi su govorili nekoliko razlicitih jezika a to je jos uvek donekle tacno:

Provansalac i Normandjanin se nisu razumelii .Tri osnovna jezika pored bretonskog i drugih su: Langues dóil, Occitan language, Franco-Provencal language

O genetici kao sto rekoh mislim da ne mozemo da pricamo. Ne razumem se u genetiku nit znam ko se razume. Uprostavanja u toj oblasti mogu izazvati potpuno pogrsenje tvrdnje i velike zablude: toliko znam.
A i pitam se koliko je veliki i dobar uzorak za razne balkanske populacije.

Ljudi cesto ne mogu biti sigurni ni ko im je otac, sto rece Telemah Menelaju
« Poslednja izmena: 03. Feb 2020, 15:32:55 od dabisha »
IP sačuvana
social share
Prebrodićemo mi sve jade,
više se nećemo jadati,
ostvarićemo mi sve nade,
više se nećemo nadati.
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Superstar foruma


Penzioner

Zodijak Pisces
Pol Muškarac
Poruke 73594
Zastava
mob
I-mate 30 Pro
Pa nece biti...

Evo imas igil...isil...islmasku drzavu kako oces...

Znaci to je prakticno islamska internacionala ...

Ide 24/7 propaganda u nasim sprkim medijima o moci islama...muslimana...

Pa je to organizacija pa je subordinacija...pa su to veze pa chuda...

Osvojili ogromnu teritoriju...celu siriju i jos parce drugih drzava pride...

Imali pomoc amera...marsovaca venerijanaca...

Imali svoju islamsku ideologiju...

Privukli ljude iz najudaljenih delova sveta...pod maskom islama...muhameda...vere alahove...

Ideoloski i racionalno postavljeno...cilj im se slaze sa tzv ideologijom islama...

Koja se non stop pojavljuje u medijima da oce da svi budi muslimani da istrebe sve druge ...marsovce venerijance...

I kako se to zavrsilo...

Rusi ih zabili 5 metara u zemlju...

Sta su uradile tzv islamske zemlje sirom planete...

Nista...

Cak ni oni sa takvom religijskom osnovom nisu mogli da prebrode nacioanalnu osnovu...
IP sačuvana
social share
ni bog ne prasta sve...

celavi oces cokoladicu...
Pogledaj profil WWW
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 5 6 8
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
nazadnapred
Prebaci se na:  
web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: 24sata :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: ConQUIZtador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: Advokat Draganić :: MojaFirma

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.073 sec za 17 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.