Југославија је осим немачких имала и у тренутку набавке моодерне харикене од Британаца. Немци су се боричли за политичку превласт на Балкану и на тај начин. Уосталом, епилог је напад Немачке++ на Југославију у склопу напада на Грчку. Дакле, поред Енглеза бориле су се и Југославија и Грчка, са истим успехом као Енглези у француској кампањи. Ако прихватимо да је ЈКВуО већ 13. маја почела са отпором (иако је касније променила страну), испада да Енглези нису били једини који су се борили проотив Немаца.

Поверљивост неких података се протеже и на 50 или више година, тако да ових 30 није ништа неуобичајено у том смислу. Притом, није немогуће да би Стаљин касније, 1943. или 1944, након што се Немачка изнури у борби са Енглезима напао Немце и земље које би то тада Немачка држала ослобађао (о томе има прикривеног помена и у неким, додуше постстаљинистичким, ратним филмовима). Уосталом, то се и догодило 1945. Како год окренеш, совјетска армија је поослобађала неколико држава на путу до Берлина. И наметала комунизам као друштвено уређење, не покушавајући да овај или онај народ истреби или држи у ропском раду.

Што се трампе тешка вода - жироскопи за бонбардере тиче, о томе сам читао давно, пре 20-25 година, па се детаља више не сећам.

Uopste se ne bih slozio da su cetnici "promenili stranu" ali to je druga tema. Kada sam rekao da su se Englezi sami borili, pritom sam zaboravio pokrete otpora u Poljskoj i drugim drzavama, ali njihov znacaj u to vreme ionako nije bio velik.



Da, ali to vazi za stvarno poverljive podatke, npr. neki podaci obavestajnih sluzbi, npr. odaci o spijunima itd.

Inace, jos jedan izuzetno zanimljiv podatak koji je izneo Suvorov, je da su mnogi komandanti Crvene armije, i pored zabrane odnosno pretnje streljanjem, iz sefova uzeli zapecacene koverte i otpecatili su ih. Mislili su da se u kovertama nalaze instrukcije za slucaj nemackog napada, odnosno odbrambeni raspored Crvene armije. Medjutim, na njihovo neprijatno iznenadjenje, u kovertama nisu nasli nista korisno, jer su koverte samo sadrzale naredjenja za napad na neprijateljsku teritoriju. To je bio jos jedan od razloga pocetne konfuzije i velikih gubitaka Crvene armije na pocetku operacije Barbarosa.



Da, samo sto su nemacke brze pobede nad Poljskom, Francuskom itd. jako neprijatno iznenadlie Staljina, jer se on nadao dugom i iscrpljujucem ratu izmedju kapitalistickih drzava.

Sto se tice genocida, treba se setiti da Crvena armija ne samo da je upala u Poljsku sa vecim snagama od Wehrmachta, nego je i izvrsila vise zlocina od Nemaca, ukljucujuci i zlocin u Katinskoj sumi.

A sto se tice ropskog rada, mnoge sovjetske vojnke koji su godinama bili u nemackom zarobljenistvu, Staljin je na kraju rata iz nemackih zarobljenickih logora prebacio pravo u sibirske gulage. Valda stoga sto su,po Staljinu, bili kukavice pa nisu poginuli u borbi, pa su umesto toga bili zarobljeni.

Svaka druga vojna skola nosi njegovo ime...

А шта је са учествовањем Пољске у окупацији Чехословачке у садејству са Немцима?

http://en.wikipedia.org/wiki/%C4%8Cesk%C3%BD_T%C4%9B%C5%A1%C3%ADn


Пољска армија у окупацији дела Чехословачке, 1938:







Дакле и они нису били баш наивни и невини...

Велики је проблем када почиње да се моралише у сукобу који је био изузетно прљав и где је свако радио против сваког. Стаљин јесте испалио Пољаке (који су узгред били традиционални непријатељи како Русије тако и СССР-а), али су и Пољаци испалили Чехе. Чак има процена да удружене, Пољска и Чехословачка би саме могле да зауставе Хитлера у раној фази, јер су удружене представљале знатну силу. Али Пољаци су заједно са нацистима учествовали у черупању Чехословачке и гледали да узму парче колача.

Други светски рат је препун многих прљавштина и подлих подметачина, које су сад мало познате. Ево пример Вијетнама, где су Британци наредили већ преданим јапанским војницима да задрже оружје, да би заједно са њима угушили вијетнамски покрет отпора, који је био британски савезник, а све то да би се поново успоставила француска колонијална власт (формално укинута од Јапанаца 1944), а која је већину рата колаборилала са Јапанцима, који су били непријатељи Британаца. Мислим да постају јасни битни узроци вијетнамског рата, само из ових чињеница.

О бившој Југи боље да не говоримо...

Poljaci su uzeli od Cehoslovacke jedan mali grad, a Hitler i Staljin su podelili celu Poljsku pola-pola, sto se nikako ne moze porediti. 






S druge strane, poznato je da je Staljin mrzeo Poljake, i nije im samo 1939 zabio noz u ledja .  Recimo, kada su u avgustu 1944. izbio ustanak u Varsavi, Crvena armija koja je bila sa druge strane reke je 5 meseci stajala i mirno gledala kako se Nemci obracunavaju sa ustanicima, sto je na kraju kostalo zivota preko 200.000 Poljaka.




Ne znam sta bi Cesi i Poljaci zajedno uspeli, kada ni Francuska, Engleska,  pa cak ni Crvena armija u pocetku nisu mogle da zaustave nemacki blitzkrieg.

Отпечаћена наређења за напад су, дакле, у духу нападачке доктрине Црвене армије. Што се Пољака тиче, потпуно је небитно колики део Чехословачке су узели. Битно је да га јесу узели користећи то што је Чехословачка у проблему. Узми за пример Румунију, која није хтела да окупира педаљ југословенске (српске) земље, иако је за то имала прилику 1941. Редак пример искреног пријатељства.

Што се гушења Варшавског устанка тиче, сам Жуков је писао да су руске линије биле развучене и да није хтео да ризикује форсирање реке са великим изгледима на неуспех. Једноставно није хтео да компромитује дотадашње успехе Црвене армије. Уосталом, да су Пољаци били паметни, могли су да сачекају који месец и да заједно са Русима одувају Немце.

Као што јесу могли да заједно са Чесима и Французима 1938. умире Немачку. Немачка никако не би издржала напад са три стране. А нисам сигуран да би се Стаљин у том тренутку умешао на немачкој страни.

------------------------------------------------------------------
Иницио, вероватно мислиш на овог Суворова:
http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%A1%D1%83%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2

Krivac i uzrok Drugog Svetskog Rata je Prvi Svetski Rat odnosno mir u Versaju koji nije nista resio,ovo o cemu se ovde govori su sam rat i njegov tok.

Cekaj prijatelju. Ti rece da je deo te doktrine prelazak u kontranapad, u slucaju da Crvena armija bude prva napadnuta, jel tako? A u kovertama koje su sovjetski oficiri otpecatil nisu nasli nikakve informacije koje bi bile korisne za kontranapad, kao ni za odbranu. Sta nam to govori? 





Zar za 5 meseci Crvena armija nije mogla da dovuce rezerve iz pozadine dok su Nemci bili zauzeti sa Poljacima?  A to sto je Staljin porucio da ne garantuje bezbednost poljskoj vladi koja je htela da doleti iz Londona, sta nam to govori? Zatim, RAF i americko vazduhoplovstvo su od pocetka pruzali podrsku ustanicima, a avijacija Crvene armije je to odbila da ucini, tj. pruzila im je podrsku samo u zadnjih nekoliko dana ustanka, kada je bilo jasno da ce ustanak biti slomljen.



Poljaci su se digli na ustanak protiv Nemaca jer su hteli da vrate svoju staru vladu, a ne da ih sama Crvena armija "oslobadja", jer su znali da ce crveni da dovedu poljske komuniste na vlast.





Sta bi bilo kad bi bilo...  A sta mislis da Japan 1941. nije napao SAD vec opet SSSR, kako bi SSSR vodio rat na dva fronta, i jos da su SAD dalje ostale neutralne i da je recimo Turska usla u rat protiv SSSR-a... 




U pravu si, ali ovde se radi o Staljinovom navodnom planu za sirenje komunizma u Evropi.

Тачно да је мали град, али су и они учествовали у черупању Чехословачке, заједно са нацистима, и користили нацистичку агресију да се огребу за територије. После су и Совјети черупали Пољску, тј. ушли су у њу кад су нацисти већ практично смождили пољску армију.

Дакле, нема ту неких моралних поука, а смешне идеолошке приче о некаквом "антифашизму" су настале после рата да се да оправдање за борбу. Већина тих "антифашиста" је то постало пошто су их нацисти напали, а пре тога су са тим нацистима јели из заједничког тањира. То важи за све, нико ту није невин и чист.

Samo sa Japanom i Nemackom jos nekako, Turska bi im tu zahebala stvar, nalaze se na osetljivom jugu, plus bi nasli saveznike kod Turkmena i slicnih juznjaka. Japan je dobar na moru i tu su Rusima odrzali lekciju kod Port Artura, na kopnu su mrka kapa, za razliku od Rusa i Nemaca kod kojih je uloga mornarice u ratu bila sekundarna...


Negde sam citao kako je jedna struja kod nemackih oficira htela da izvrsi vojni puc ukoliko bi Cehoslovacka pokazala otpor Nemcima. Medjutim, prdnuli su u chabar pa se samim tim medju tom strujom osula ideja o vojnom puchu protiv Hitlera, posto je ipak "pobedio"...