Posto je Munka vec dala nekakve smjernice,ajde da pocnemo sa necim sto daje mogucnost sagledavanja cinjenica onim koji zele otici iz drzave u kojoj sada zive.Trenutno sam nastanjen u Italiji tako da cu prvenstveno iznijet cinjenice o ovoj drzavi onoliko koliko znam.Inace u poslednje vrijeme zivim na relaciji Lignano (Italija)-Linz (Austrija)-Stuttgart (Njemacka),pa cu pokusati uporediti zivot u Italiji sa ove dvije drzave,tacnije ova dva grada.
Momentalno u Italiji je velika kriza u smislu zaposljavanja,tako da i satnice za koje radnici rade su niske.Mozda apsurdno zvuci ali fakultetski obrazovani ljudi u Italiji mnogo manje zaradjuju od zanatlija.Recimo pojedini referenti u banci (ne govorim u ovom dijelu o sefovima i direktorima) imaju platu od 1200-1400 eura,dok recimo nekakav zidar koji inace radi 10 sati dnevno od ponedjeljka-petka ima platu od 1500 pa navise.Rekao bih svako inostranstvo pruza velike mogucnosti tako da relativno dodje pisati o platama,jer ovisi kako se ko snadje i koliko zeli da se snadje.Upoznao sam strasno mnogo ljudi koji su vec  15 godina u Italiji a veze nemaju o jeziku,niti se trude,niti imaju volje,samim tim ostaju da rade u firmama za niske satnice jer za nesto vise treba jezik,a na tom polju su tanki kao sto rekoh.

Na forumu vecinom ukrstavam maceve sa fakultetski obrazovanim ljudima,ljudima koji znaju misliti,ljudima sa kojim vrijedi pricati,ljudima koji citaju ne napisano i veoma se radujem toj spoznaji.Ali,u inostranstvu je sasvim druga prica.Vecinom su to ljudi bez ikakvog obrazovanja ili niskog,ako pronadjete nekoga sa srednjom skolom vjerujete to bi bio dobitak na lotu.
U ovom dijelu sam namjerno istaknuo ogromnu vecinu ljudi koji sacinjavaju dijasporu i sa kojim bi htjeli-ne htjeli dosli u kontakt,i tada ako progutate prostakluk,nepismenost,glupost divljenja vrijednu,imate perspektivu za ostati i napredovati brzinom svjetlosti.Ili pak slijedi razocarenje i povratak kuci.
Kako tema se bude razvijala mogu podrobnije mnogo toga objasniti vezano za "sastav dijaspore",jer u mnogome, barem na samom pocetku, svako od nas ovisi o svakakvim kretenima kod kojih dodje u inostranstvo (zavidluk,ljubomora,glupost itd.).
Italija je mogu slobodno reci otimacina od drzave.Recimo kao nigdje u svijetu imate godisnji porez na auto od 200-300 eura,zatim prepis prilikom kupovine auta koji iznosi 540 eura,dok u Austriji i Njemackoj taj porez na auto ne postoji a sam prepis iznosi simbolicnu cifru od 22 eura.U ovom trenutku satnice u Italiji su mnogo manje u odnosu na Njemacku i Austriju.Opet u ovom dijelu isticem snalazljivost svakog od nas tako da takvi pojedinci mogu dosta dobro zaradjivati,uostalom kao sto je slucaj sa drzavama na balkanu.S tim sto postoji velika razlika,u inostranstvu vecina dobro zaradjuje dok na balkanu nekolicina.

Prihodi i rashodi u Italiji...
Vecinom u Italiji plata se krece od 1500-2000 eura.Najam stana kosta od 300-500 eura plus gas i struja koji su ovdje dosta skuplji nego kod nas tako da komotno mozete racunati oko 100 eura mjesecno.Cijena artikala za ishranu je otprilke kao i kod nas,sto je u svakom slucaju veoma povoljno.

Munka rece da bih mogao ponuditi svoje prihode i rashode,pa ajde da napisem mada zadrzavam pravo prikrivanja odredjenih stvari sto svakako mislim da je razumljivo.

Vec negdje napisah kako sam dosao u Italiju sa poznavanjem engleskog jezika,skolom,iz kancelarije.Ali avaj sve to ne pije vode,jer italijanski je bitan (u Italiji niko ne prica strani jezik,tek od prije 5 godina u skolu su ubacili engleski kao obavezno gradivo ucenja i to od 6 razreda).Tako dodjoh u stan kod trojice debila.Vidi cuda,jedan iz Rijeke,drugi iz Bugojna,treci iz Pozarevca.Petak na subotu i subota na nedjelju se olese ko mazge,dok nedjelju mahmuraju da bi bili sposobni otici na posao u ponedjeljak.Normalno nisam bio njihov svijet pa su me gledali kao peti element i normalno ustrucavali se bilo sta reci ,jer su spoznali nakon nekoliko recenica da ih mogu za dorucak pojesti.Od prvog dana sam ucio italijanski jezik jer to je osnova za bilo koga od nas u smislu prosperiteta.Moja prva plata je bila 1455 eura.Dao sam svoj udio za stan,struju,gas,kupio namirnice itd. te ostalo nacisto 900 eura.Drugi mjesec kupio svoje prvo auto u Italiji Alfa Romeo 1998 godiste dok je to bilo 2007,za nekih 800 eura.Ovo navodim iz razloga kako bi oni koji citaju imali vjerodostojnu sliku zarade i cijena auta,njihovog godista i sta mogu kupiti za koliko novaca.
Nisam dugo bio u tom stanu i sa poslom koji sam radio,oko 3 mjeseca.Kada sam kupio auto otvorio sam sebi vece mogucnosti i vec sa 3 mjeseca sasvim solidno se sporazumjevao na italijanskom (istina jos uvijek kao indijanac ali bar sam pricao i svatao).Svakom preporucujem ako krene u inostranstvo da na trenutak baci ego i ponos za vid buducnosti .Jer kasnije taj ego i ponos samo mogu porasti a nikako biti baceni.
U ovom dijelu napominjem da u Italiji ne priznaju vozacku dozvolu iz Srbije,BiH i C.Gore tako da morate polagati za njihovu.Ebiga,vjerujem da je to sposobnost nasih politicara pa smo svrstani u rang sa Ganom,Somalijom,Zairom itd.Dok marokinci koji su vozali kamile i albanci kocije mogu komotno prevesti vozacku za 40 eura,a nama valja ponovo polagati i uz to dati 800 eura...pet plus za nase politicare nema sta.

Sada konkretno moj zivot i na Vama je odluciti sta je bolje ostati ili otici iz toga gdje jeste sada.U Bosni sam bio nekakav sefic jednog odsijeka i imao 3 referenta.Fotelja,papiri,kancelarija i te gluposti.Imao platu od 850 km oko 420 eura ,sto je solidno za BiH.U jednom danu donio odluku i vec sutradan bio na putu za Italiju.Sta sam dobio a sta izgubio?
Izgubio sam grad u kojem nema vise moje raje kao prije rata.Izgubio svakodnevno trabunjanje politicara koji zagovaraju samo jedno-mrznju,za vid svoje stolice i opstanka.Izgubio iste price koje pricaju isti ljudi.Izgubio nase svatanje.Sta sam dobio...umjesto plate od 420 eura sada je oko 2000 mozda i vise.Novu raju koja meni se svidja pronasao i tako bezbrizno caskamo kad nam je ceif.Politicare ne vidim jednom godisnje,cak veze nemam ko je gdje predsjednik i sta sada trabunjaju.Dobio da zivim sam vec 4 godine i selim se kad mi se ceifne.Ne brinem koliko auto trosi da li je benzin ili dizel u svakom slucaju palim u petak preko booking.com rezervisem hotel Ibis u Linzu za nekih 22 eura po danu uz dorucak i ostajem tamo do nedjelje otvarajuci sebi nove mogucnosti.Tako skoro svake sedmice dok jednom mjesecno Stuttgart,po istom osnovu.Zimi Tirol i Austrija,i San Remo koji izgleda predivno u januaru.Dobio sam mnogo i potpuno rasterecen od bilo cega sto se desava na nasem balkanu.
Otprilke tako izgleda Italija...inostranstvo,ali opet kazem sve zavisi od covjeka do covjeka koliko zeli rizikovati i koliko je siguran u sebe, te od onoga sta zeli napraviti od zivota.U odnosu na Italiju,Njemacka i Austrija su mnogo uredjenije zemlje po pitanju sigurnosti,ekonomije i zivota.Medjutim Italiju krasi onaj nas mentalitet da se mozes "dogovoriti" oko mnogih stvari po pitanju izbjegavanja poreza,kazni itd.Italijani su otvoreni ljudi dok njemci i austrijanci poprilicno zatvoreni,ali opet sve zavisi kako se mi postavimo prema njima.

Ovo je tek povrsno, jer vecinom sam pricao o sebi kako tema i nalaze upravo da pisemo o sebi.Toliko tih pojedinosti ima sto u ovom trenutku se meni cine bezznacajnim ali mozda onom koji cita ovaj post itekako vrijednim.Pa eto stojim na raspolaganju da odgovorim na bilo koje pitanje po bilo kojem osnovu prvenstveno za Italiju dok za Njemacku i Austriju mogu reci mnogo toga sto znam,ali nikako kao oni koji zive u ovim drzavama.
U svakom slucaju nema tog ideala koji je vrijedan ljudskog zivljenja.Bosna je prosla tu fazu velike selidbe prvenstveno zbog rata ,a nemalo zatim i ekonomske nestabilnosti.Tako su nekada davno u dijasporu odlazili ljudi bez skole,zanatlije i mogu slobodno reci seljaci.Medjutim,uslijed svih dogadjanja zapoceo je egzodus i onih koji nikada nisu pomisljali napustiti svoju drzavu...tacnije receno skolovanih ljudi sa perspektivom.Mislim da upravo zbog ekonomske situacije i Srbiju ocekuje isto,ako vec nije u vecoj mjeri pocelo.

Pa da to je otprilike to sta se moze ocekivati manje vise svuda...

Kucni prijatelj mi je prosle godine otisao u Svedsku, platio papire oko 20k evra, i to je jedna od boljih destinacija za ozenjene, jer se mogu zavrsiti papiri i u vanbracnoj zajednici ne pitaju te apsolutno nista.
Radi u firmi za odrzavanje parkova i dok je sezona tamo od marta do Juna kaze dosta dobro se zaradi. Nije mi precizirao cifre ali oko 2-2,5k evra sad koliko je to u krunama jebem li ga.
Mali je problem kada dodje zima ali se i tada da zaraditi ciscenjem snega i leda. A takodje imaju neke fondove gde se sliva deo novca od plate i na raspolaganju uvek imas nekoliko hiljada evra. Tako da neke teske periode mozes prebroditi.
Jedino je problem jezik, ali opet moze se raditi i bez njega jer ima dosta firmi koji nasi ljudi drze mada nije puno preporucljivo da se sa njima bakcu ljudi. 

Takodje imam dobrog poznanika koji je dosta dugo u Italiji tamo oko torina negde i radi popravke kafe aparata, klima i ostalih zajebancija...i zivi poprilicno lepo jedino se zali na skupocu.

Za Svedsku sam imao priliku otici negdje oko 2009 i bio u gradu Lule nekih 7 dana.Sva sreca to je bilo u maju pa sam naletio na 24-satni dan.Inace posto je krajnji sjever Svedske u ovom gradu postoji pravilo 6 mjeseci dan pa zatim 6 noc.Ono sto sam vidio i cuo od ozenjenog prijatelja kod kojeg sam bio jeste,pored Kanade Svedska je druga zemlja po idelanim uslovima za porodicu,zdravstvo i socijalno.Prodavnice alkohola su zasticene resetkama boljim od banaka i uzasno skupo to i cigarete.
Recimo primjer kako mi on navede,u Lule poslednji "zlocin" se desio 1988 kada je neko pokusao opljackati nekakvu prodavnicu i od tada nista vise.Memorisao sam ovu cinjenicu kao i tih 7 dana boravka i zakljucio da je previse dosadno a toliko idealno zivjeti u Svedskoj

Istina je da u Italiji mnoge stvari su skocile po cijeni,ali u zadnjih dva mjeseca i odbici od plate koji idu na racun drzave su manji.Tako da nivelisu koliko -toliko zaradu i potrosnju.Inace tri regije koje su po meni vrlo dobre i krajnje pouzdane za pronalazak posla i perspektive u Italiji su: Vencija sa okolinom (Padova,Vicenca,Verona),zatim Milano sa Bresom i Bergamo,na kraju Torino sa Aostom.Ligurija sa Djenovom,San Remom,Savonom itd,je predivna ali za strance vrlo oskudna sa poslom ako niste neka medicinska struka

Imam ja drugaricu u Torinu. Bas smo pre par dana pricali preko skajpa. Njoj mama tamo radi vec godinama pa je nasla neki poslic i njoj kad je zavrsila srednju. Cuva neke klince (Vodi ih na bazen i zeza se  Veci deo dana ima slobodan) placaju joj stan i jos nekih 600-700 evrica mesecno sto mi deluje sasvim fino jer ima manje vise sve placeno tamo. Jedino joj je problem sto ne poznaje ljude tamo i tako...

Za Nemacku mogu da kazem da sam isto jednom postigao "dogovor". Tad sam isto radio samostalno, pa bio lenj pa sam "zaboravio" jedne godine u roku da sredim porez. Posle sest meseci dosla suma a nisam tada toliko zaradio nego bez poreske deklaracije su me jednostavno procenili pa odrapili. Otiso sam tamo, postavio se ko francuska sobarica i dali mi dve nedelje da to resim.
Inace, meni Italija deluje dosta haoticno i sve nekako "lako cemo" al to je moj utisak. Narod je otvoren i sto se tice provoda i upoznavanja novih ljudi to ide samo tako.

Jbg Lapsise gore je tipicna vukojebina....moj eks kolega koji je ovde ima sopstven biznis (radio alate za stanc masine) a ujedno radio i kao masinista u jednoj firmi igrom slucaja upoznao coveka koji ima slican biznis gore negde u neki pickovac. I covek rekao jebes ovo odoh da probam, snasao se samo tako. Skoro mu je otisla porodica...uziva ali jednom recju uziva.
Moja sestra je obisla od Amerike pa preko Brazila, Italije i na kraju zavrsila u Norveskoj...doduse nisu joj priznavali visu medicinsku pa je morala da odradi fakultet, ujedno je za to vreme zavrsavala Norveski kod njih u ambasadi.
Kaze ekstra, malo mesto daleko od svih problema ovog sveta...plata perfektna, uzivancija.

kakve veze ovo ima sa psihologijom

Ima dosta fina tema vezana za Ameriku

http://forum.burek.com/kako-otici-u-ameriku-i-kako-poceti-t376836.html

Imam rodjake u inostranstvu ali nemam nameru da odem. Smatram da mogu sasvim solidnog od svog rada ziveti i ovde gde sam. Tamo je fino, i ako hoces da radis znaces makar za sta radis ali smatram da necu imati potrebu za tim. Inostranstvo je za ljude koji misle da tamo mogu da dobiju mnogo vise nego sto imaju ovde na ustrb toga sto napuste skoro sve radi toga, ja smatram da se mogu ostvariti i ovde i da nemam potrebu da idem.

I ja imam rodjake u inostranstvu,tacnije u Finskoj,vozaci autobusa,i kazu da uopste nije naporno,a za sve imaju.Kad dodju ovde na odmor idu po Srbiji,na more u Hrvatsku i Crnu Goru,tako da su se lepo snasli. Ovde tesko da bi mogli da zarade za sve to.

Potpuno tacno Nesa.Za neku djevojku koja cuva djecu oko 8 sati uz to ima stan i hranu mislim da je sasvim dovoljno.Doda bih uz to da strasno mnogo ima ruskinja i ukrainki koje njeguju starije osobe sto svako ide u taj vidi zarade u Italiji.Ono sto sam vidio jeste,mnogo nasih ljudi je zavidno jedni drugima i gledaju samo kako zajeb napraviti dok upravo ove (ruskinje i ukrainke) jedna drugu pomazu do besvjesti.Njegovanje starijih osoba podrazumjeva stan,hranu i platu oko 1000 do 1200 eura.

Da mnogo teze to ide kod Vas iz razloga sto mnogo manje obaveze prema drzavi se placaju u Njemackoj i Austriji tako da nema potrebe nesto okolo vrdati.U Italiji je to recimo sustina zivljenja upravo kao sto rece poprilicno haoticna i nista nema veze s' mozgom.Recimo zatvor u koji se ovdje ide samo zbog tri stvari,droga,ubistvo i trgovina oruzjem,ostalo sve je novac.Italijani su strasno otvoreni cak i kada su sa svojom djevojkom,jednostavno je posude veceras tebi da se osjeca ugodno.E tu vec proradi ona nasa balkanska krv i pomislim zar bi ja nekome posudio svoju djevojku...
Upravo zbog svog "haos" stanja podsjeca na nas balkan.Ovaj dio uz Venciju,Udine i Trst strasno se boji Jugoslavije i sada oni ne prestaju sa svojim strahom.Pojedini potajno mi rekose kako jos uvijek misle da Jugoslavija je samo na tren se uspavala i ceka dan kada ce osvanuti u cijeloj onoj moci koju je nekada imala.Zato sve kasarne sa Francuske i Svicarske granice su skoro ugasene,jedino ove uz Sloveniju niti jedna a njih je ponajvise

@Jasi...zar nije psiho test svakog od nas odluciti napustiti rodnu grudu i otici kako rece Cg u neku vukojebinu?
Zar nije vecina od nas pomislila barem jednom napustiti sve i otici negdje gdje je malo bolje?Zar pri ovoj misli ne treniramo sopstveni mozak i igramo kartu sudbine i bacamo kocku zivota?Zar ovako drasticne odluke zivota vrijedne nisu ponajveci ispit ljudske psihe?Zar Ti Jasi da pitas ovakvo pitanje...
Poenta nije u onim koji su otisli,onim koji zele otici,onim koji zele ostati.Poenta je u svacanju zasto to rade...prednosti i mane,cinjenice pisane rukom svakog od nas-licno

@Cg...Norvesku nisam vidio ali imam prijatelja Bojana tamo i kaze kako je idealno za njega i suprugu te malog sincica Marka.Kako mi rece i kako Tebi rece sestra idealno kao i Svedska upravo za porodicu,daleko od svega bez bilo kakvih briga...mislim da je to poenta zivota u dvoje svakog od nas