niko ne pravi fabriku da bi u njoj proizveo 100 motora , a pogotovu takva fabrika ne moze da uposli 6500 radnika  .  britanci su nama prodali licencu za jedan vec zastareli motor (tada vec zastareli  ) ,a fabrika je postojala i pre toga (nisu je britanci izgradili  ) . ochigledno brkash offset i kupovinu licence .


koliko je jaka vazduhoplovna industrija brazila je jasno svakom ko pogleda njihovu avijaciju  . oni nemaju ni struchan kadar ni znanje da neshto postignu na tom pitanju .



to nije politichka vec korupcijska odluka , i to je jasno svakome ko ima barem 2g mozga 

Rumunska odluka je apsolutno politicka.

Sto se tice pljuvanja po Brazilu, tu se jasno vidi koliko znas i poznajes njihovu vazuhoplovnu industriju.
Britanci nam naravno nisu pravili fabriku, ali sta mislis gde smo nabavili opremu za mlazne motore, u Timbuktuu?

Sto se tice ofseta, pricao sam hipoteticki a ofset podrazumeva davanje neke vrednost zauzvrat (za naruceni posao), nije nuzno da to bude fabrika vec moze da se ustupi licenca, da se da neki drugi proizvod itd.

Evo, uzmimo na primer Rusiju i neku NN zemlju, ona kupi od Rusije veliki broj aviona i za uzvrat dobije 100 tenkova T-72 koji su joj neophodni a kojih Rusija ima na pretek i cije secenje maltene vise kosta nego celik koji se dobije. Svi srecni svi zadovoljni.
Naravno, kad tad ce da se postavi pitanje modernizacije i tu ce Rusi opet da uzmu lovu. Da li je tu neko nekoga prevario, nije. A naravno da onaj ko radi posao gleda da zaradi a ne da bude na gubitku, kakva bi u suprotbom uopste bila svrha bavljenja bilo kojim poslom?

Kada se govori o offsetu, treba razumeti da to nije samo davanje licence za proizvodnju vojne tehnologije, već to može uključiti i civilnu industriju kao recimo u Mađarskoj, gde se švedska strana obavezala da će uložiti u Mađarsku određena sredstva i uposliti radnu snagu iz Mađarske. Recimo otvorili su fabriku bele tehnike Electrolux u Mađarskoj, mislim da je i IKEA deo tog offset aranžmana i mnogi drugi, a ceo offset je ispunjen tokom 2008. godine.
U Poljskoj je sklopljen takav ugovor da danas poljaci proizvode delove motora za F-16, stajni trap i još mnogo štošta, nisam siguran da li je i sklapanje Blackhawk helikoptera deo tog offseta ili nešto drugo, ali i to rade.

Brazil je tražio potpuni transfer tehnologije i početak proizvodnje u samom Brazilu a fabriku bi morala da osposobi druga strana, a ne samo da predaju dokumentaciju i kažu nismo mi krivi što vi ne znate da koristite to kao što Bf kaže. To je malo neozbiljan pristup temi, niko nije naivan u svetu. Čak se u offset ugovorima stavlja stavka prema kojoj ukoliko od 100% vrednosti offseta proizvođač aviona ne ispuni samo jedan posto na vreme, mora da plati u kešu svih 100% bez obzira koliko je do tada uložio u offset.

Kada pominjemo brazilski ugovor, nisu amerikanci ispali iz užeg kruga nego rusi, nisu hteli da dozvole potpuni transfer tako da su u uži krug ušli Gripen NG, Rafale, i F/A-18 E/F Super Hornet. Rusi su se nakon toga predomislili i ponudili potpuni transfer ne samo za Su-35, nego su čak pominjali i proizvodnju PAK FA u Brazilu, ali kasno i na te izjave iz Brazila nisu reagovali. Prema svemu sudeći Rafale je dobio taj posao, ali se konačna odluka još malo prolongira kako bi se cena spustila, a ima i političke igre u samom Brazilu na tu temu, evo link sa celom pričom:

LINK

Pominjali smo licencu u hipotetickom smislu, naravno da ucestvuje i civilni sektor, ulaganje ne samo u fabrike vec i u hotele, banje itd. Sve sto moze da donese neku dobit. Oko svakog ofseta se pregovara, ta stavka oko kasnjenja ofseta od 1 posto itd nije obavezna, zavisi kako ispregovaras.
Dobro je ako osposobe fabriku u potpunosti (to je prenos tehnologija u punom smislu), ali se mogu ustupiti i samo licence pa se sam snalazi, naravno zavisi od vrednosti posla i pregovora. Ako vec imas savremenu fabriku koja se time bavi i radnike ali nemas pare za projektovanje i razvoj novog tipa nekog proizvoda ovo moze da bude i dobro. Niko te nije prevario ako prihvatis nesto sto ti ne odgovara, sam si kriv.

Na kraju, niko nije obavezan da ti ga ponudi, niti si ti obavezan da ga uzmes, ako hoces hoces.

Није то Бф рекао него ја, који сам пренео шта пише на страним форумима од људи из држава које су имали офсет аранжмане, Грци на пример, код којих се типично 10% офсета на крају претвори у 2% из овог или оног разлога а један од наведених разлога је и био да не постоји домаћа компанија која може да уради тај офсет, тако да преносим њихова искуства. Политичари једно потпишу, на крају испадне нешто сасвим друго.

Овај мађарски уговор за цивилни офсет и не мора да буде толико лош јер не захтева приступ критичним технологијама али није то баш тако сајајно бајно. Што мања и безначајнија држава то лошији офсет. Једно је шта се велики договоре а друго је шта бива са малима.

Бојим се да је офсет само коцка шећера за домаћу употребу када треба да се оправда неки велики посао.

@aleksa

Ima i toga, ali neke stvari moraju da se kupe te moraju, bilo ofseta ne bilo, to je sekundarna stvar. Naravno da ce ofsetom da pravdas kupovinu vojne tehnike vredne milijarde pri vrlo losoj situaciji u zemlji, a ona ti svakako treba, samo sto vecina naroda ne veruje da mu treba (pa s'kim cemo mi to da ratujemo a onda se iznenadi - kada se nesto desi, pa kaze a sto neko na to nije mislio, on nikada nije kriv).

neko je rekao da je odluka rumuna politicka... svaka velika kupovina oruzja je politicka.  
dali ce neko dobiti ofset stvar je pregovora... pa sad on moze biti direktna investicija u prozivodnju sijalica kao u poljskoj ili u nesto drugo mozda kod rumuna... ili na kraju politicka podrska velike sile kao SAD u ostvarnju nekog cilja.

opet neki meshaju stvari : ofset i licenca nemaju nikakve veze jedne sa drugim  

- licenca je prodaja autorskih i patentnih prava ne odredjeni proizvod , a chesto ukljucuje i tehnichku podrshku . to je jednostavna trgovinska akcija (roba za proizvod) i sustinski  nije razlichita od kupovine zvaka u trafici 

- offset je slozen trgovinski sporazum gde kupac za ugovorenu cenu pored robe dobije josh neshto ,npr neku investiciju koja se vrednuje prema nekim uslovima (ne mora da bude trzishna cena) . pogledaj sliku :



http://en.wikipedia.org/wiki/Offset_agreement

inache ,americhka vlada se bori protiv offseta upravo zato shto smanjuju broj radnih mesta u SAD ,kao shto se moze videti iz gornjeg chlanka 

U.S. Government underlines the compulsory aspect of this trade practice, since United States with other weapons exporting countries, such as Germany and France, opposes offsets as forms of protectionism and harmful transgressions of free market rules. These governments frown on offset agreements, consider them to be both market distorting and inefficient.

Since 1990, under a specific directive by President George Bush, no U.S. Federal Agency or U.S. Government employee can be involved in the offset business. To each press release about an FMS (or of any documents regarding a FMS), there is a standard disclaimer: “There are no known offset agreements proposed in connection with this (potential) sale.”

A ja sam rekao sta:


Niko ti i ne protivreci po ovom pitanju.

Ja sam samo pomenuo licencu za tenk i slicno da bi pokazao dobrovoljne slucajeve gde uz licencu za nesto ne dobijes kompletan aranzman vec moras naravno sam da ulozis pare. Dakle, ako u ofsetu zauzvrat dobijes licencu za nesto sto ti treba, naravno da ces da ulozis pare da bi to napravio, a gde ces da kupis masine nego kod onog koji ti  i daje tu licencu, te tako opet dajes pare tom nekom (zato ti je i dao to a ne nesto drugo). Naravno da ti uglavnom niko nece dati najnovije i najbolje sto ima (osim u Rusiji u onim "slabim" danima) ali cesto nekome i to treba. Znaci, pitanje je potreba, vrednosti posla i pregovaranja.

Jasno je da Ameri ne daju ofset (sto sam vise puta ponovio), umeju da daju politicku podrsku ali su zadrti po pitanju tehnickog odrzavanja i naoruzanja kojim mogu da te ucenjuju. Izmedju ostalog, zato su Svedjjani napravili mogucnost da se Gripen ne naoruzava samo sa americkim raketama vec i sa francuskim/evropskim, izraelskim, juznoafrickim/brazilskim, mada mislim da postoji varijanta za opremanje ruskim naoruzanjem.

Rumuni su vrlo snazno vezani za Ameriku (ciju podrsku uzivaju i koji su ih bukvalno "ugurali" u EU iako nedovoljno spremne), imaju veliku averziju prema Rusiji i Rusima, isto kao sto Grcka tezi Evropi i kupje Evrofajtera zbog Evrope iako je znacajno skuplji od drugih varijanti. Trebalo je da Grci dobiju proizvodnju nekih delova, ali to uopste nije ni bitno u poslu. Ovde pricamo o politickoj odluci.

Što znači da su profitirali oni koji su dobili taj offset. U gore pomenutom slučaju Poljska, a u slučaju Gripena, Mađarska, koja je izuzetno zadovoljna celim poslom.