Oni po ovome treba da dobiju 24 polovna block25, a dovođenje ovih aviona u letno stanje i delimična modernizacija, sva prateća oprema, rezervni delovi i naoružanje koštaju 1.3 milijardi. Dakle da bi ovi polovnjaci postali potpuno funkcionalni oni treba da ulože ove pare. SAAB-ova ponuda je povoljnija čak i ako je 500-700 miliona skuplja, jer bi dobili nove avione i offset ugovor, kod amera mislim da nema offset-a, barem ga niko ne pominje.

sa americkim poslovima uvek ide ofset... pogledaj poljsku. generalelectric ima recimo tri fabrike bas u poljskoj i zaposlio je oko 6500 radnika.

i naravno stvar je politike... kad kupis od amera ide i politicka podrska, kad kupis od svedjana toga bas i nema.

ma koji crni offset , zanosite se glupostima  americhka vlada ionako ima problema zbog toga shto ne sprechava odlivanje poslova u inostranstvo ,pa josh kad bi namerno zatvarala fabrike .... 

ako neka kompanija ima interesa da otvori postrojenja  u nekoj zemlji , ona ce to i uchiniti (prvenstveno se radi o manjim nadnicama i trzishtu ) . niko nece da sebi pravi bespotreban trosak zato shto je neko kupio dvadesetak aviona .

a zato mislis da nece nikome nista dati? ... radi se o sirenju trzista sa tim ofset aranzamanima?!

ne mozesh da sirish trzishte ako ne postoji potraznja za nekom robom . u danashnje vreme trzishta gotovo svake industrijske robe su vec pokrivena pa i prezasicena . dakle ,ako bi otvorio fabriku na jednom mestu , na drugom mestu bi morala da se zatvori .  u konkretnom sluchaju : ako GE otvori npr fabriku avionskih motora u poljskoj ili rumuniji ,shta ce biti sa takvom istom fabrikom u americi ?  teshko da ce se na trzishtu pojaviti potreba za josh GE motora . rumunija i poljska su suvishe male zemlje(malo trzishte)  da bi opravdale postojanje takve fabrike , shto nas dovodi do logichnog zakljuchka da ce fabrika u americi morati da bude zadovoljena .

  offset kao princip trgovine je vazio samo kod nerazvijenih zemalja , koje su medjutim imale velike resurse neke sirovine . npr , SAD izveze oruzje u saudisjku arabiju ,a oni za uzvrat dopuste americhkim kompanijama da eksploatishu naftu jer sami ne bi mogli to tako efikasno da urade .


 

Tacno je da Ameri ne daju ofset, to je vise osobina onih drzava koje su manje i ne mogu da uslovljavaju te moraju nesto da ponude.
Ofsetom se moze smatrati i transfer tehnologije koji ih ne ugrozava. Odnosno, da SAD ce mozda  otvoriti fabriku motora u Poljskoj tj. nece je otvoriti vec obezbediti licencu za proizvodnju nekog tipa motora, gde ce Poljaci sami praviti fabriku, ulagati u nju i najvaznije kupovati masine za proizvodnju od tih istih Amera. Ugovor moze jasno da definise da ne mogu izvoziti te motore ako nisu u sklopu aviona (i rezervnih delova za njega) i sl (tako da ne prave konkurenciju), ali Poljaci sa jedne strane dobijaju nezavisnost u proizvodnji za svoje potrebe i za dalji razvoj, sa druge strane dugorocno se vezuju za tog strateskog partnera i u politickom, ali i tehnoloskom smislu.

Zato su se i Francuzi i Rusi polomili da ponude potpuni transfer tehnologije Brazilu za Rafal i SU-35 (gde su izmejdu ostalog SAD i pale), gde Brazil nece moci da izvozi Rafal ili Su-35, ali ce biti sam sebi dovoljan, uci u nove tehnologije, a recimo Francuzi bi ih time dugorocno vezali za sebe i Brazlici ce uvek prvo ka njima ici da ih pitaju za neki proizvod, masinu, ili za stratesko partnerstvo oko nekog novog projekta (to je prirodan tok stvari a ne prisila)...

Sa druge strane, i klasicni ofset postoji i nije prevara. Ne radi se o dirigovanoj ekonomiji i niko kompaniji ne moze da naredi nesto sto bi joj pravilo gubitke, ali mogu da se raspitaju koja fabrika zeli da ulaze i da je usmere na neko mesto gde bi se inace razmisljali jer se, recimo, plase za dugorocnu sigurnost investicije...

Tako neka firma koja se razmislja da ulozi u Istocnu Evopu moze biti usmerena ka Rumuniji ili Srbiji ako su to priblizne destinacije ali Rumunija ili Madjarska imaju prednost zato sto su u EU. Da bi garantovali sigurnost investicije u Srbiji Amerima je dovoljno da obecaju da je nece bombardovati. Malo je drugacije sa ostalima ali se svede na isto. Inace milijarda investicija nije neka para, niti stize odjednom, to su desetak osrednjih fabrika u periodu od recimo 5-6 godina... Da bi napravio iole ozbiljniju fabriku treba ti od 30 do 100 miliona USD.

На страним форумима познаваоци су описали како функционише тај такозвани офсет. Укратко, произвођач понуди држави-купцу оно за шта зна да нема капацитета. И касније при реализацији посла кажу молим лепо, понудили смо вам али ви то нисте способни да урадите стога ћемо то ми урадити или допустите да вас ми научимо али морате додатно платити.

Офсет је најчешће маркетинг који корумпирани домородачки политичари употребљавају када желе да оправдају неки скуп посао. Као - јесте скупо али и наши ће радити. Хоће ђавола.

Zavisi od drzave do drzave, sta znaci to ponudili smo ali vi nemate kapaciteta???? To sto navodis, ako ne znate platite pa ce da vas naucimo, ide uz varijantu dali smo vam licencu i kompletnu dokumentaciju za napr. motor ali vi ne znate sta ce te sa njom, platite pa naucite to bih im i ja rekao. Ne znanje kosta, a to sam i gore naveo u hipotetickom primeru Poljske i motora, on nece sam da se napravi.

Brazlici ce da dobiju svoj transfer tehnologija inace taj neki ponudjac vise nigde nece moci da prodje sa tom pricom (i naravno nece masine i opremu za tu tehnologiju da kupe u Tadzikistanu vec kod ponudjaca), ofset koji su radili Svedjani je bio uspesan u svakoj drzavi gde su ga radili, to su potvrdile kolege sa ceskih foruma. Jednostavno, ukoliko firme imaju interesa za nekim trzistem ili za nekim ulaganjem to se i odradi. Te firme otvaraju fabrike ili nesto drugo (nisu uvek fabrike u pitanju, mogu da budu i hoteli isl) zbog sebe i zbog nekih svojih interesa, to je sasvim normalno, ko je jos otvoriio fabriku sa namerom da bude na gubiku???

Ne moraju to da budu ni fabrike, Hrvatima su u nekim varijantama nudili brodove (nove i polovne) i mogucnost da neki budu napravljeni kod njih itd. Sa Patriom su dogovorili da se tockasi sklapaju u Dj.Djakovicu i da tako uposle svoje ljude, nedavno su izasli prvi primerci... Sve zavisi koliko si sposoban da se dogovoris oko tog ofseta...

ochigledno je da ti ne razumesh prostu jednachinu - otvori li GE fabriku u poljskoj , morace da je zatvori negde drugde  . koliko god da je restriktivna licenca , ako se zaista krene u proizvodnju nastace vishak .

 shto se tiche transfera visoke tehnologije - pa lako je ponuditi transfer brazilu za koji se zna da tu tehnologiju nece moci da iskoristi  . ono shto oni nece da ponude je neshto shto bi dotichnoj zemlji zaista koristilo i shto bi mogla da proizvede . dakle , kao sghto je rekao aleksa , cisto zamagljivanje ochiju da bi korumpirani politichari uzeli svoju proviziju . u ovom sluchaju , rumune ce da oderu sa preko 50 miliona $ po komadu za prastare F-16  - dok ima ovaca bice i vune  .

Ti ocigledno ne razumes da 100 motora za Poljake i unutrasnju upotrebu nikako ne mogu da ugroze SAD vec ce da im donesu znacajnu zaradu (jasno je da niko normalan nece da uradi to sto ti pricas vec o licenci za jedan tip motora). Isto kao sto Britanci nisu zatvorili svoje fabrike jer je Juga radila Vipere, totalno si promasio temu. Sta vise, ustupe im licencu i jos ce da dobro zarade na isporuci opreme, slicno kao i kod Brazila. Nije to nikakva prevara. Kada je Juga kupovala licencu za T-72 platila je 40 miliona USD, a razvoj 84-ke je kostao preko 2 milijarde dolara, zasto? Zato sto nismo imali infrastrukturu, obucene radnike, masine, imali smo vrlo malo.

Nije to prevara ni kod Brazila, jer je Brazil to izricito trazio, a ocigledno ih neverovatno podcenjujes jer itekako imaju jaku vazduhoplovnu industriju i svesno ulaze u to da kupe/nabave licence kako bi pokrenuli sopstvenu proizvodnju i postali nezavisni od drugih drzava. Naravno, to znaci da ce morati da iskesiraju jos novca za nove masine, obuku kadrova itd. ali su u to svesno usli. Oni ne zele da kao mi 99. dodju u situaciju da imaju neispravne avione zbog sankcija jer ne proizvode delove i ne mogu da sprovedu remont. A da bilo ko to razvija samostalno od nule kostalo bi ih nekoliko pita skuplje, trajalo bi decenijama i uvek bi bili u tehnoloskom zaostatku.
Dakle, oni nude ovo i ono ti biras sta hoces da uzmes ili imas svoje zahteve kao Brazil. Ako je neko ocekivao da nekom daju licencu za motor i da im sve sami odrade i pride skuvaju kafu, onda su u najmanju ruku neznalice. Niko te ne prisiljava da uzmes ono sto neces, odlucujes se prema potrebama, ponavljam jedni nude ovo drugi ono, uzmi bilo Rusko, bilo Francuskio ili Svedsko, sam izaberi...Na kraju krajeva ti kupujes avion ili nesto trece, ofset dolazi pride.

Rumuni jasno nisu niti ce dobiti ofset (ponavljam da ga Amerikanci i ne nude), vec je to cista politicka odluka u skladu sa kursom koji imaju Rumuni, buducim vojnim planovima i izgradnjom vojne infrastrukture, ali pre svega politicka.