Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 19. Apr 2024, 15:24:58
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
1 ... 14 15 17
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Da Bizantsko Carstvo nije palo 1453...  (Pročitano 42297 puta)
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan

Ма......

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 10661
OS
Windows XP
Browser
Opera 10.62
mob
Samsung 
Ja bih samo prokomentarisao to da je navodno oduvek Romejsko Carstvo bilo neprijatelj Slovena.

Nakon smrti romejskog cara Zenona 491. godine, došlo je do veće krize u carstvu i niza pobuna. Usled tih događanja, varvarski narodi na donjem Dunavu već 493. godine prave veliki upad u Carstvo. Anastasije I (491-518) je protiv njih poslao jaku vojsku, ali je ona 499. godine poražena na reci Curti od strane Bugara. Bugari 502. godine pljačkaju Trakiju, da bi 505. godine potukli do nogu Vizantince kod reke Marge (današnja Morava).

Posle Anastasijeve smrti 518. godine novi car postaje Justin I (518-527), zapovednik njegove telesne garde. Romejski izvori su zabeležili da su varvari pored velikih upada, svake godine pravili i manje pljačkaške pohode. Među tim varvarima tadašnji hroničari pominju Slovene i Ante za koje kažu da su praktično isti (jednokrvni) i da naseljavaju najveći deo prostora na levoj obali Dunava. Izbegavajući otvorenu borbu i koristeći se lukavstvima i skrivanjem Sloveni i Anti su uspešno pljačkali vizantijske krajeve bez preteranih problema i gubitaka, uz tek jedan veći poraz. Justina je nasledio njegov sestrić Justinijan (527-565), kome u amanet ostaje i rat sa Persijom, koji suštinski sprečava efikasnu odbranu severnih granica Carstva.

531. godine, upravu nad severnom granicom Carstva dobija Hilvud (odnosno Hilbuldije), koji je poreklom bio Ant. Iako sa malom vojskom, on je kao dobar strateg uspešno vodio borbu sa Slovenima i Antima uspevši čak i da pređe u ofanzivu prezimivši jedne godine na levoj obali Dunava. Međutim on gine prilikom jednog prelaska Dunava 533. godine, nakon čega severna granica ponovo ostaje nebranjena.

Hilvudovu pogibiju i nestanak ozbiljnog protivnika na desnoj obali Dunava iskoristili su Bugari da prodru na Balkansko poluostrvo, dok su Sloveni i Anti u to doba zauzeti međusobnim ratom. Posle obnove sukoba Romejskog Carstva i Persije 540. godine Bugari i Huni ponovo prave strahovit upad na Balkansko poluostrvo. Tom prilikom su zauzeli i opljačkali 32 grada u Iliriku odvevši sa sobom oko 120.000 ljudi u roblje.

Justinijan se nakon toga okreće Slovenima nudeći im grad Turis koji je podigao Trajan i zemlje oko njega da se nasele za šta će dobiti i finansijsku podršku, a za uzvrat bi trebali da čuvaju severnu granice od varvarskih upada, po ugledu na savezničke postaje u starom Limesu. Ipak, Sloveni su to odbili.

Bez obzira na ovo, već u to doba pominju se Sloveni i Anti u romejskoj vojsci koja se pod Velizarom borila na Apeninskom poluostrvu. Šta više, bilo je tu i vojnika i oficira. Tokom trajanja gotskog rata Sloveni su nastavili da upadaju na Balkansko poluostrvo stigavši i do Drača, a hroničari su zabeležili da ih je u to vreme već bilo toliko da se romejska vojska koja je brojala 15.000 vojnika nije osmelila za boj.

Nesmanjenom žestinom, već 548. godine jedna grupaSlovena od oko 3.000 ljudi bez borbe prelazi Dunav, a potom i Maricu. Tu se grupa razdvojila krenuvši da pljačka Trakiju i Ilirikum. Romejska konjica na čelu sa dvorjaninom Azbadom koja je bila stacionirana u tvrđavi Curul u Trakiji pokušala je da razbije Slovene, ali su poraženi. Sam zapovednik je zarobljen i okončao je život tako što mu je odrana koža sa leđa nakon čega je bačen u vatru. Već tada su Sloveni upoznati sa vizantijskim načinom borbe i opsadne sprave im nisu strane jer uveliko napadaju i osvajaju utvrđene gradove. Tokom tog pohoda zauzeli su i egejski grad Toper, nedaleko od Soluna. Posle zauzeća žene i decu su odveli u roblje, dok su oko 15.000 muškaraca pobili. Hroničari su zabeležili da su pobijeni u gradu stradali nabijanjem na kolac ili premlaćivanjem, a da je stoka koju nisu mogli sa sobom da povedu živa spaljena u stajama. Justinijanovi veliki planovi za obnovu Rimskog carstva  odnosno zauzetost na svim stranama, davala je Slovenima dovoljno prostora da gotovo bez borbe pljačkaju po Balkanskom poluostrvu. O tome svedoči i činjenica da su se 550. godine  sukobili sa romejskom vojskom tek kada su pretovareni plenom krenuli kući, stigavši prethodno i do carigradskog trakijskog bedema. Bitka se odigrala nedaleko od Hadrijanopolja  i tom prilikom su Romeji ponovo potučeni do nogu. Sloveni su posle toga nastavili sa pljačkom odlučivši da te godine i prezime na teritoriji Carstva. Jedan odred romejske vojske uspeo je nešto kasnije da pobedi deo tih Slovena i povrati deo opljačkanog i oslobodi deo robova, ali je velika većina plena i roblja završila sa druge strane Dunava.

U narednom periodu, na isti način su na smenu i Bugari i Sloveni pravili pohode po teritoriji Carstva. Od sredine 6. veka, na sceni su i Avari, koji su u početku saveznici, a posle protivnici Romeja. Krajem stoleća se Avari intenzivno sukobljavaju i sa Slovenima, ali to ne remeti pljačkaške upade Slovena na teritoriju Romejskog Carstva.

U dva navrata, često i zajedno sa Avarskim trupama opsedaju Solun, a 626. godine Persijanci, Avari i Sloveni opsedaju i Carigrad. Tokom 7. stoleća, Avari silaze sa scene, verovatno delom i zbog svog lošeg odnosa prema Slovenima (ponašali su se osiono, potcenjivački prema Slovenima), a Sloveni kreću u stalnija naseljavanja, umesto povremenih pljačkaških upada.

Posle opsade carigrada, dolazi i do trajnijeg naseljavanja Srba i Hrvata na Balkan. Najverovatnije je Iraklije ponudio Hrvatima da u njegovo ime proteraju Avare iz Dalmacije uz dozvolu da se u njoj potom nasele, što su oni i učinili. Potom su i Srbi, verovatno posle 632. godine kada se srpski knez Dervan pridružio Samovom plemenskom savezu, došli na Balkansko poluostrvo naselivši prostor između grubo povučene linije Skadar-Ras-Valjevo-Šabac na istoku i reka Cetine, Plive i Vrbasa na zapadu.

Sve u svemu, Sloveni su se pojavili kao neprijatelji Romejskog Carstva, odnosno kao narod koji je upadao i pljačkao po teritoriji ove zemlje, te je jasno zašto je postojao negativni stav Romeja prema njima.

Isto bi bilo i da je u pitanju ma koja druga država, na čiju teritoriju, radi pljačke upadaju pripadnici ma kog drugog naroda.

Да и?

Да се не лажемо, упади и пљачка су биле прилично нормалне ствари за то време.

Византија је држала покореним многе народе и пљачкала их је на мало вишем нивоу.

Куд ћеш бољег доказа за то од тога, да су Арапи освојили добар део Царства делом и због тога, што нису наилазили ни на какав отпор, код многих народа.

Византијска војска није могла ништа урадити, јер је била исцрпљена ратовима са Персијом, али суштина је у томе да је скоро целом Блиском Истоку био пун курац цариградске власти. Smile Не кажем, гледајући ово данас, да су се усрећили са Арапима Smile, али у оно време им се и то чинило, као напредак.

Што се тиче неких поређења, које је започео онај коме је туђе говно неописиво доброг укуса, ваља споменути да је преко половине византијских царева збачено насилним путем, да је за њих настала изрека "једно мисли, друго ради, треће говори", да су често примењивали казне сакаћења, док код Словена то није случај и да су сами Словени живели у далеко равноправнијем друштву, које је нова вера уништила.

Што се тиче расправе хришћанство-паганизам, довољно је у овом случају само упоредити Рим и Византију или античку Грчку и Византију. Једноставно Византија је у сваком погледу само бедан наставак (свршетак) те две цивилизације. Свако и најмање реалан, осим понизних и набеђених православаца, то врло добро зна.
« Poslednja izmena: 01. Okt 2010, 10:57:42 od DuKiM57 »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 167
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 3.6.10
mob
Samsung D600
Samim tim što je inače bilo dosta upada i pljački, ne čini ih normalnim za one koji su bili napadani i pljačkani.

Dakle, logično je što su Romeji bili protiv onih koji su ih pljačkali... ili misliš da su trebali da kažu, "Ma to je normalno, što da se nerviramo. Neka pljačkaju, odvode u roblje i ubijaju, to je skroz kul".

Sloveni nisu bili jedan od tih mnogih pokorenih i potlačenih naroda na koje misliš kada govoriš o lošem ponašanju Romeja, ili misliš da su oni svojim pljačkanjem i ubijanjem ispravljali nepravdu koju su Romeji činili nekom drugom narodu? Dva zla čine jedno dobro? Ne bih rekao.

O tome kakav je stav bliskoistočnih naroda bio prema Romejima, ima mnogo više argumenata od tvrdnje da im je bio pun qrac carigradske vlasti. Nema dobrog ili idealnog osvajača, i nisu Persijanci bili branitelji slabih i potlačenih, nego su hteli da šire svoju vlast... ne bi li se taj isti qrac napunio narodu i i njihovom vlašću, po svoj prilici, obzirom da već odavno nema Persijanaca npr. u Maloj Aziji Smiley

Romejsko Carstvo je proživljavalo sudbinu epohe u kojoj je trajalo, a trajalo je izuzetno dugo.

U raznim delovima tog milenijumskog trajanja, imalo je slavne, kao i one manje slavne trenutke. No svakako, doprinos mu svakako nije isključivo loš, šta god ti mislio. I nije hrišćanstvo, iako nisam vernik, isključivo nešto loše i zlo, u kontekstu sjaja i ugleda neke države.

Na kraju krajeva, nakon pada Carigrada, na Zapadu se osetio upliv jednog osveženog duha, koji je proistekao i iz pojave niza obrazovanih stanovnika ugaslog Carstva, koji su utočište potražili prvenstveno na Apeninskom poluostrvu, a posle i diljem cele Zapadne Evrope.

A o zbacivanju vladara, pobunama protiv zakonskih naslednika, i raznoraznim sakaćenjima, bolje i ne govoriti. Kratka istorija nemanjićke Srbije, za svega dva stoleća ima dovoljno primera svega toga, ništa manje groznog od onoga što se za hiljadu godina dešavalo u Carigradu.
IP sačuvana
social share








Pogledaj profil WWW Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Novi nindža kolo vodi.

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 872
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6.10
Што се тиче расправе хришћанство-паганизам, довољно је у овом случају само упоредити Рим и Византију или античку Грчку и Византију. Једноставно Византија је у сваком погледу само бедан наставак (свршетак) те две цивилизације. Свако и најмање реалан, осим понизних и набеђених православаца, то врло добро зна.


Античка Грчка и Рим су биле велике цивилизације јер нису биле хришћанске?  Smile
IP sačuvana
social share

Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 167
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 3.6.10
mob
Samsung D600
Da, zanimljivo. Taj "svršetak" je potrajao svega hiljadu godina Smiley
IP sačuvana
social share








Pogledaj profil WWW Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Legenda foruma


Moje ime je Ozymandias.

Zodijak Cancer
Pol Muškarac
Poruke 38906
Zastava Kragujevac
OS
Windows 7
Browser
Opera 10.62
Узгред, питање "шта би било да Душан није умро 1355. године?" изузетно је занимљиво, и верујем да отвара низ невероватних могућности за теоретисање Smiley

Ovakve teme postaju sve interesantnije na ovom forumu. Verovatno usled danasnjih desavanja u drzavi. Dakle, slobodno otvori temu i zapocni analizu jer nece biti nepropraceno.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil WWW Twitter
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Moderator
Legenda foruma


Чувајте Љубав !

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 46871
Zastava Босна
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.19
mob
Samsung Galaxy S6 edge+
Ромеји су свакако цивилизовали јужнословенска племена. Дали су нам неку културу и смисао. Да они нису подпали би под утицај запада.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Sagittarius
Pol Muškarac
Poruke 167
OS
Windows Vista
Browser
Mozilla Firefox 3.6.10
mob
Samsung D600
Tema pokrenuta.

Hvala na savetu Shone Smiley
IP sačuvana
social share








Pogledaj profil WWW Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan

Ма......

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 10661
OS
Windows XP
Browser
Opera 10.62
mob
Samsung 
Samim tim što je inače bilo dosta upada i pljački, ne čini ih normalnim za one koji su bili napadani i pljačkani.

Dakle, logično je što su Romeji bili protiv onih koji su ih pljačkali... ili misliš da su trebali da kažu, "Ma to je normalno, što da se nerviramo. Neka pljačkaju, odvode u roblje i ubijaju, to je skroz kul".

Sloveni nisu bili jedan od tih mnogih pokorenih i potlačenih naroda na koje misliš kada govoriš o lošem ponašanju Romeja, ili misliš da su oni svojim pljačkanjem i ubijanjem ispravljali nepravdu koju su Romeji činili nekom drugom narodu? Dva zla čine jedno dobro? Ne bih rekao.

O tome kakav je stav bliskoistočnih naroda bio prema Romejima, ima mnogo više argumenata od tvrdnje da im je bio pun qrac carigradske vlasti. Nema dobrog ili idealnog osvajača, i nisu Persijanci bili branitelji slabih i potlačenih, nego su hteli da šire svoju vlast... ne bi li se taj isti qrac napunio narodu i i njihovom vlašću, po svoj prilici, obzirom da već odavno nema Persijanaca npr. u Maloj Aziji Smiley

Два зла не чине добро наравно, али на вр' главе су ми више приче о томе, како смо дошли да рушимо и палимо, једну савршену, небеску и овоземаљску империју, која је желела да нама одвратним дивљацима пренесе цивилизацију.

Опет ти кажем, чињеница да је сама царевина била прилично омражена код доброг дела њеног становништва нешто говори. Политика наметања нигде не пролази добро. Стални проблеми са монофизитима Блиског Истока и Египта (прогони, убиства, затварања њихових свештеника), су Арапима итекако олакшали освајање.


Romejsko Carstvo je proživljavalo sudbinu epohe u kojoj je trajalo, a trajalo je izuzetno dugo.

U raznim delovima tog milenijumskog trajanja, imalo je slavne, kao i one manje slavne trenutke. No svakako, doprinos mu svakako nije isključivo loš, šta god ti mislio. I nije hrišćanstvo, iako nisam vernik, isključivo nešto loše i zlo, u kontekstu sjaja i ugleda neke države.

Na kraju krajeva, nakon pada Carigrada, na Zapadu se osetio upliv jednog osveženog duha, koji je proistekao i iz pojave niza obrazovanih stanovnika ugaslog Carstva, koji su utočište potražili prvenstveno na Apeninskom poluostrvu, a posle i diljem cele Zapadne Evrope.

У односу на остатак Европе, са изузетком Италије, Византија јесте била напредна, али искључиво због наследства које је имала. По свему осталом то је била једна статична држава. Други су напредовали, Византија је стајала у месту или назадовала.

Зато и кажем да је неумесно и неозбиљно поредити Византију са цивилизацијама из којих је настала, римском и старогрчком, јер се ни по чему не може примаћи њима. По својој структури Византија је била класична источњачка деспотија, толико различита од Грчке и Рима (не рачунајући касни период домината). Док су те две цивилизације стварале, Византија није. Тамо је само делом чувано већ створено, док није било ни делића генијалности и креативности својих претходника. Старогрчки филозофи су размишљали о окружењу, покушавали да одгонетну свет око нас, удаљавали су се од религијских митова. У Византији мислиоци су углавном рабијали главу око тога, колико процената Исуса је божанско, а колико људско. Док су Римљани градили путеве, аквадукте, градове по освојеним земљама, Византијско градитељство се једино прославило по градњи цркава (и то у једном једином стилу). Ма може се до сутра набрајати све оно што је грчко-римска цивилизација донела човечанству. Међутим њен задњи део, последња форма, једноставно није на нивоу оригинала. Она је само сумрак те цивилизације.


Што се тиче расправе хришћанство-паганизам, довољно је у овом случају само упоредити Рим и Византију или античку Грчку и Византију. Једноставно Византија је у сваком погледу само бедан наставак (свршетак) те две цивилизације. Свако и најмање реалан, осим понизних и набеђених православаца, то врло добро зна.


Античка Грчка и Рим су биле велике цивилизације јер нису биле хришћанске?  Smile

Биле су велике цивилизације, јер нису имале неки велики баласт да их кочи у напретку. Креативност је могла несметано доћи до изражаја Хришћанство се показало као баласт. Његовим доласком Европа упада у мрачно доба, кога се коначно ослобађа тек поновним откривањем вредности грчко-римске цивилизације, у добу познатим наравно као Ренесанса.
« Poslednja izmena: 01. Okt 2010, 19:44:42 od DuKiM57 »
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Moderator
Legenda foruma


Чувајте Љубав !

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 46871
Zastava Босна
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.0.19
mob
Samsung Galaxy S6 edge+
Биле су велике цивилизације, јер нису имале неки велики баласт да их кочи у напретку. Креативност је могла несметано доћи до изражаја Хришћанство се показало као баласт. Његовим доласком Европа упада у мрачно доба, кога се коначно ослобађа тек поновним откривањем вредности грчко-римске цивилизације, у добу познатим наравно као Ренесанса.


Само ниси рекао да је развој запада био условљен директним црпљењем реусрса Византије. Како економских, тако и духовно-културних.  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan

Ма......

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 10661
OS
Windows XP
Browser
Opera 10.62
mob
Samsung 
На развој запада највише су утицале Ренесанса и Реформација. Од Византије јесте понешто преузето, многи учени Византинци су након пада отишли у Италију и даље, али Византији је много пре њеног коначног пада истекао рок трајања. Као што рекох, то је била исувише статична држава. Колико је урушена споља, толико је и изнутра била трула.
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
1 ... 14 15 17
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 19. Apr 2024, 15:24:58
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.095 sec za 17 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.