Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Prijavi me trajno:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:

ConQUIZtador
Trenutno vreme je: 28. Mar 2024, 16:28:42
nazadnapred
Korisnici koji su trenutno na forumu 0 članova i 1 gost pregledaju ovu temu.
Idi dole
Stranice:
2 3 ... 17
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Tema: Da Bizantsko Carstvo nije palo 1453...  (Pročitano 42111 puta)
17. Feb 2010, 01:40:50
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Ja sam jedan od onih, koji smatra da je pad Konstantinopola 1453 jedna od najvećih tragedija Europe svih vremena... Čak veća tragedija od WW1 ili prije toga Kuge, tragedija je time veća, sto su ga prakticki Europljani i uništili, a mislim na zapad Europe, ponajviše na godinu 1204 kad su križarići opljackali i zaposjeli Carigrad, da bi ga tek Bizantinci vratili 1261... Al razdoblje između 1204 i 1261 i neposredno nakon, je po meni kljucno za pad Konstantinopola 1453...

Zašto? Zato jer je doslo do okršaja izmedju raznih grčkih/bizantinskih frakcija za bizantsko prijestolje, nakon sto su napokon vratili Konstantinopol 1261, Carstvo je bilo iscrpljeno... Kako ljudski, vojno tako i financijski... Zaustaviti turke je bila nemoguća misija... tako da su turci do 1331 osvojili cijelu malu aziju a nedugo potom prešli u Grčku i zadali zadnji udarac Konstantinopolu 1453...

E sad... Dal se konstantinopol mogao spasiti? Bizant je očajnički molio pomoć od zapada i od Rima, al tu pomoć nije dobio, a ono što je i dobio je bilo sramotno od zapada. Al ajmo pokušat zamisliti da Carigrad nije pao i da Turci nisu uspjeli prijeći na Europsko tlo iz Male Azije i da su zauvijek ostali tamo negdje u Maloj Aziji... Kako bi danas izgledala karta Balkana? Mislim da bi za 100% izgledala drukcije politicka zbivanja od 15 do 20 stoljeća na Balkanu... Ne samo zbog toga što bi Bizant postojao i utjecao na mnoge političke sfere već zbog činjenice da Turaka nikad ne bi bilo na Balkanu.

Pod broj 1: Bošnjaci/muslimani nikad ne bi postojali danas u Bosni...
Broj 2: Srbija bi bila mnogo snažniji rival svima u regiji jer ne bi 450 godina bila pod Otomanima...
Broj3: Što bi bilo s Hrvatskom, ostavljam vama na razmisljanje, obzirom da smo bili u AustroUgarskoj...Al opet imali velike bitke i poraze i pobijede protiv Turaka (a ovako ih ne bi bilo).
Broj4: Po meni najzanimljivije pitanje od svih, kakvu bi Bizant imao ulogu u europskoj politici i ratovima od ajmo reć 15 stoljeća do 20? Dal bi bio jedna od najacih sila Europe, ravna npr. Pruskoj, Engleskoj, AustroUgarskoj?

Dal bi uopće Carstvo opstalo u Bizantu ili bi preslo na nešto drugo (od 15 do kraja 19 stoljeca)?

I dal bi se uopće Grci danas nazivali Grcima ili bi ostali pri nazivu za sebe: Romeji, pa i Bizantinci itd?
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Hronicar svakodnevice


Novi nindža kolo vodi.

Zodijak Scorpio
Pol Muškarac
Poruke 872
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.7
Занимљива тема, а "шта би било да је било" је наша омиљена тема.  Smile

Моје мишљење је да Византија илити Ромејско царство није могло да опстане. Споменуо си крсташке походе, борбу за превласт, на крају су им пресудили Турци. Византија је била толико морално и политички посрнула у то вријеме, да јој спаса није било. У земљи је владао хаос, да нису наишли Турци, покорио би је неко други. Е сад, написао си горе 1453. годину, када су Турци већ увелико харали Балканом, ја ћу замислити како би било да је Византија била довољно јака да Турци не би ни примиришили Европи.

1) Муслимана не би уопште било на Балкану, с тим се слажемо.
2) Србија би без сумње била напреднија, да ли и јача, питање је. Османска вишевјековна окупација утицала је да српски народ пропусти многе културне и политичке процесе у Европи. Што се тиче снаге државе, треба знати да су се односи Србије и Византије кретале од сјаја до очаја. Да је Византија опстала, и даље би била водећа земља Балкана, чиме би константно улазила у конфликт са Србијом. Сама Србија је била у хаосу након изненадне смрти цара Душана. Такође, Свјетски ратови у 20. вијеку немају везе са Турцима, тако да би то захватило Србију у сваком случају. Вјероватно и комунизам. Војводина не би ни постојала као појам и била би мађарска територија. С друге стране, Косово би сигурно било неспоран дио Србије, вјероватно и Црна Гора. Македонија би била бојно поље са Бугарима и Византијом, Босна са Аустро-Угарском.
3) Тешко је рећи. Након Првог свјетског рата, Хрватска би вјероватно добила своју државу, уколико би имала снажан национални покрет. Пошто Србија не би никад била под Турцима, вјероватно се ни идеја ослобођења све словенске браће не би појавила, самим тим ни југословенска идеја. Контакти са Србима би били сведени евентуално на БиХ, Срба би у Хрватској било веома мало, пошто не би било ни Војне крајине. НДХ и Јасеновац би имали далеко мањи обим. Свакако, питање је и како би у том случају изгледала хрватска карта.
4) Да није уништена прије свега изнутра, Византија би имала значајну улогу у европској политици и ратовима, вјероватно би и била једна од најјачих сила Европе. Грци би се и данас звали Ромејима, а о томе какво би било уређење државе, тешко је рећи.
IP sačuvana
social share

Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Занимљива тема, а "шта би било да је било" је наша омиљена тема.  Smile

Моје мишљење је да Византија илити Ромејско царство није могло да опстане. Споменуо си крсташке походе, борбу за превласт, на крају су им пресудили Турци. Византија је била толико морално и политички посрнула у то вријеме, да јој спаса није било. У земљи је владао хаос, да нису наишли Турци, покорио би је неко други. Е сад, написао си горе 1453. годину, када су Турци већ увелико харали Балканом, ја ћу замислити како би било да је Византија била довољно јака да Турци не би ни примиришили Европи.

1) Муслимана не би уопште било на Балкану, с тим се слажемо.
2) Србија би без сумње била напреднија, да ли и јача, питање је. Османска вишевјековна окупација утицала је да српски народ пропусти многе културне и политичке процесе у Европи. Што се тиче снаге државе, треба знати да су се односи Србије и Византије кретале од сјаја до очаја. Да је Византија опстала, и даље би била водећа земља Балкана, чиме би константно улазила у конфликт са Србијом. Сама Србија је била у хаосу након изненадне смрти цара Душана. Такође, Свјетски ратови у 20. вијеку немају везе са Турцима, тако да би то захватило Србију у сваком случају. Вјероватно и комунизам. Војводина не би ни постојала као појам и била би мађарска територија. С друге стране, Косово би сигурно било неспоран дио Србије, вјероватно и Црна Гора. Македонија би била бојно поље са Бугарима и Византијом, Босна са Аустро-Угарском.
3) Тешко је рећи. Након Првог свјетског рата, Хрватска би вјероватно добила своју државу, уколико би имала снажан национални покрет. Пошто Србија не би никад била под Турцима, вјероватно се ни идеја ослобођења све словенске браће не би појавила, самим тим ни југословенска идеја. Контакти са Србима би били сведени евентуално на БиХ, Срба би у Хрватској било веома мало, пошто не би било ни Војне крајине. НДХ и Јасеновац би имали далеко мањи обим. Свакако, питање је и како би у том случају изгледала хрватска карта.
4) Да није уништена прије свега изнутра, Византија би имала значајну улогу у европској политици и ратовима, вјероватно би и била једна од најјачих сила Европе. Грци би се и данас звали Ромејима, а о томе какво би било уређење државе, тешко је рећи.

Stari moj ja ti ćirilicu ne razumim  Smile tako da si sad napisao ko zna što ja ne mogu pročitat.
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Veteran foruma
Zvezda u usponu


Legum servi sumus ut liberi esse possimus.

Zodijak Leo
Pol Muškarac
Poruke 2135
Zastava tako blizu, a tako daleko
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.7
mob
SonyEricsson 
Uh Dalmatino, Dalmatino...pa kako ćeš bez znanja ćirilice na ovom forumu, a osobito u temama iz povijesti Smile.

Probaj malo, lako je naučiti, a višestruko korisno.

Ukratko, post Diska Nindže je svojevrsno produbljivanje tvoga. Zanimljivo, trezveno i vrijedno diskusije.

-----------------------

A sad na vježbu. Koji je to grad CAPAJEBO?  Smile
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil Skype
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Jet set burekdzija


lepim plakate po gradu

Zodijak Aries
Pol Muškarac
Poruke 5550
Zastava Beograd
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.5.7
Pa recimo da je Vizantija bila dovoljno moćna da se suprotstavi napadačima Arapima i Turcima iliti muslimanima. Samo bi u tom slučaju iskoristila svoju moć da se učvrsti na Balkanu i potpuno uguši bilo koji oblik samostalnosti kod Srba, Bugara, Vlaha i da sve to čvrsto potčini Carigradu, i državno i politički i verski. Tako da danas Srba i Bugara i Rumuna ne bi bilo već bi bili Romeji, sa grčkim jezikom i carigradskim patrijarhom.

To bi onda funkcionisalo kroz istoriju kao neka vrsta "Južne Rusije" malo u Evropi, malo u Aziji.

Kako bi se ta preživela i ojačala Vizantija odnosila prema narastajućoj Rusiji? Svedoci smo kroz istoriju da zajednička pravoslavna vera nije garant sloge i savezništva, a možda bi bilo problema oko teritorija uz Crno More i prolaza brodova kroz Bosfor. Ili bi Rusija bila pokrajina Vizantije, slično Egiptu.

Kako bi se odnosili prema Zapadu Evrope? Sukobljeno, trpeljivo ili partnerski? Pa bi Franačka i Vizantija bile dve mega države u ravnoteži nenapadanja.

Kako bi tada stajale zemlje Magreba (Tunis, Alžir, Maroko) i kuda bi išle bez islama.

U svakom slučaju zanimljivo za mozganje u ove hladne dane.
IP sačuvana
social share
Izreci, pa se ispeci
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Prijatelj foruma
Krajnje beznadezan


Ko pre devojci, sam u nju upada

Zodijak
Pol Muškarac
Poruke 11112
Zastava
OS
Windows XP
Browser
Safari 4.0.249.89
mob
Samsung Galaxy S10
Ehhh.............  Smile
IP sačuvana
social share
Isterajte zlo iz žena. Uterajte im dobro!
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Pa recimo da je Vizantija bila dovoljno moćna da se suprotstavi napadačima Arapima i Turcima iliti muslimanima. Samo bi u tom slučaju iskoristila svoju moć da se učvrsti na Balkanu i potpuno uguši bilo koji oblik samostalnosti kod Srba, Bugara, Vlaha i da sve to čvrsto potčini Carigradu, i državno i politički i verski. Tako da danas Srba i Bugara i Rumuna ne bi bilo već bi bili Romeji, sa grčkim jezikom i carigradskim patrijarhom.

To bi onda funkcionisalo kroz istoriju kao neka vrsta "Južne Rusije" malo u Evropi, malo u Aziji.

Kako bi se ta preživela i ojačala Vizantija odnosila prema narastajućoj Rusiji? Svedoci smo kroz istoriju da zajednička pravoslavna vera nije garant sloge i savezništva, a možda bi bilo problema oko teritorija uz Crno More i prolaza brodova kroz Bosfor. Ili bi Rusija bila pokrajina Vizantije, slično Egiptu.

Kako bi se odnosili prema Zapadu Evrope? Sukobljeno, trpeljivo ili partnerski? Pa bi Franačka i Vizantija bile dve mega države u ravnoteži nenapadanja.

Kako bi tada stajale zemlje Magreba (Tunis, Alžir, Maroko) i kuda bi išle bez islama.

U svakom slučaju zanimljivo za mozganje u ove hladne dane.

Pa dobro, ne vjerujem da bi ikakvog utjecaja Bizant imao na zemlje Magreba jer bi ih potpuno izgubio. Prilikom mog otvaranja teme ja sam išao na hipoteticki scenarij da su Turci zauzezli cijelu Anatoliju al da nikad nisu osvojili Konstantinopol i Grčku, tj. sto bi bilo da nisu nikad usli u Europu.

Padom Carigrada i Bizanta jugoistocna Europa je izgubila veliku silu na bilo kojem polju... bilo to na kulturnom, znanstvenom ili ratnom stanju. Izgubili smo "svog konja" za utrku sa velikim silama ostatka Europe.
Ja iako katolik pridajem veliku važnost Bizantu i skriveu ljubav  Smile prema tome ostatku ostataka nekadasnje rimske slave, mada su vecina bizantijaca bili Grci i ostali narodi al su se nazivali Romejcima i zaštitnicima rimsko-grčke kulture.

Ne znam jel znate da je u posljednjim danima opsade Carigrada, carigrad pristao da im vrhovni poglavar crkve bude papa, bio je to ocajnicki potez bizanta za pomoci sa zapada a isto tako ucjenjivacko-žalosni potez Pape i Rima, nazalost, to prihvacanje ponude za istom crkvom je u Rim doslo prekasno, kad je doslo... Carigrad je već bio pao.
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Uh Dalmatino, Dalmatino...pa kako ćeš bez znanja ćirilice na ovom forumu, a osobito u temama iz povijesti Smile.

Probaj malo, lako je naučiti, a višestruko korisno.

Ukratko, post Diska Nindže je svojevrsno produbljivanje tvoga. Zanimljivo, trezveno i vrijedno diskusije.

-----------------------

A sad na vježbu. Koji je to grad CAPAJEBO?  Smile

Haha, uopce nisam radio prijevod al onako logicki po broju slova, da nije Sarajevo?  Smile Ma pozabavit cu se ja ćirilicom cisto da obogatim svoj repertoar poznavanja pisama.
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Clan u razvoju

Zodijak
Pol
Poruke 33
OS
Windows XP
Browser
Opera 9.63
Dalmatino evo ti ovde sajt, pomocu kojega konvertujes cirilicu u latinicu i lat. u cirilicu..:

http://www.preslovljavanje.com/
IP sačuvana
social share
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Ucesnik diskusija


Zodijak Libra
Pol Muškarac
Poruke 106
Zastava Zadar, Dalmacija
OS
Windows XP
Browser
Mozilla Firefox 3.6
Dalmatino evo ti ovde sajt, pomocu kojega konvertujes cirilicu u latinicu i lat. u cirilicu..:

http://www.preslovljavanje.com/

aj fala  Smile
IP sačuvana
social share
Daniel
Pogledaj profil
 
Prijava na forum:
Ime:
Lozinka:
Zelim biti prijavljen:
Trajanje:
Registruj nalog:
Ime:
Lozinka:
Ponovi Lozinku:
E-mail:
Idi gore
Stranice:
2 3 ... 17
Počni novu temu Nova anketa Odgovor Štampaj Dodaj temu u favorite Pogledajte svoje poruke u temi
Trenutno vreme je: 28. Mar 2024, 16:28:42
nazadnapred
Prebaci se na:  

Poslednji odgovor u temi napisan je pre više od 6 meseci.  

Temu ne bi trebalo "iskopavati" osim u slučaju da imate nešto važno da dodate. Ako ipak želite napisati komentar, kliknite na dugme "Odgovori" u meniju iznad ove poruke. Postoje teme kod kojih su odgovori dobrodošli bez obzira na to koliko je vremena od prošlog prošlo. Npr. teme o određenom piscu, knjizi, muzičaru, glumcu i sl. Nemojte da vas ovaj spisak ograničava, ali nemojte ni pisati na teme koje su završena priča.

web design

Forum Info: Banneri Foruma :: Burek Toolbar :: Burek Prodavnica :: Burek Quiz :: Najcesca pitanja :: Tim Foruma :: Prijava zloupotrebe

Izvori vesti: Blic :: Wikipedia :: Mondo :: Press :: Naša mreža :: Sportska Centrala :: Glas Javnosti :: Kurir :: Mikro :: B92 Sport :: RTS :: Danas

Prijatelji foruma: Triviador :: Domaci :: Morazzia :: TotalCar :: FTW.rs :: MojaPijaca :: Pojacalo :: 011info :: Burgos :: Alfaprevod

Pravne Informacije: Pravilnik Foruma :: Politika privatnosti :: Uslovi koriscenja :: O nama :: Marketing :: Kontakt :: Sitemap

All content on this website is property of "Burek.com" and, as such, they may not be used on other websites without written permission.

Copyright © 2002- "Burek.com", all rights reserved. Performance: 0.093 sec za 16 q. Powered by: SMF. © 2005, Simple Machines LLC.