Бумбар још није ни завршен како треба... Постоје проблеми са поузданошћу.

ali ako ga mi ne kloristim , možemo nekome da ga prodamo , pa da taj neko misli o sigurnosti , a mi o kešu , ali očigledno da mi tako ne radimo....

@bf_109_g_6   

Pricas sve i svasta sa apsolutnom sigurnoscu iako pojma nemas, sto kasnije na drugim mestima i pokazes. Niti znas sta je proizvedeno niti sta je isporuceno, a pricas o nekim stvarima sa sigurnoscu koja nema pokrice.

Lasta se poredi sa avionima u svojoj klasi, a to sto uporno poredis traktor sa formulom jedan i kazes da nista ne valja, pa idi ori njivu sa formulom jedan, ako mozes da je priustis. Srusena fabrika u dugovima je jedva napravila prototip, Utva je jos uvek u losem stanju a osposobljavanje masina, hale i zaposlenih je razumno potrajalo i rokovi nisu prekoraceni. Lasta je trenutno nas domet u avioindustriji, i sluzi i za obucavanje nekih novih kadrova i za dalje osposobljavanje proizvodnje.

Irak je kupio, najavljena je proizvodnja i rokovi su ispostovan za pocetak isporuke. Zanimljivo kako previdjas (kada ti odgovara u raspravi) u kakvom je stanju bila ta fabrika, sve da bi iskoristio priliku da pljujes po njoj i njenim zaposlenima... Iracani su sve to znali i zato je sa njima i dogovoren toliko dugi rok...

 Tvoji komentari su ili iz neznanja ili su posledica krajnje zlonamernosti ili si jednostavno placen da potkopavas poverenje u domacu industriju. Da sve stima ne stima, u losem je stanju ali se stanje popravlja, ali ti bi i ovo malo sto ima da unistis...

@Pouckovic

Bumbar je u zavrsnoj fazi testiranja, finalista ce biti Krusik Valjevo uz niz kooperanata, poslednja testiranja ove godine su bila odlicna i sistem je bio izuzetno precizan, bar po recima ljudi iz VTI.

Inace, nijedna normalna drzava oruzje ne kupuje da bi ubijala svoje vojnike vec tudje, a kad god je Srbin razmisljao na nacin koji pominjes (hvala Bogu nije u namenskoj), zestoko smo nagrabusili jer je to najobicnija prevara.
Kupio bi ga neko u manjem broju da ga istestira i nikada vise nista ne bi mogli da prodamo (ne samo Bumbara), prodaja (narocito ovakvih proizvoda) pociva na poverenju koji vlada izmedju tebe i kupca.

Da Indija moze da kupi tehnologiju negde drugde ne bi se zamlacivala sa Rusima koji su joj prodali polovan nosac aviona koji ce na kraju da ih kosta mnogo vise nego nov, ili rakete VV dugog dometa od kojih je vise nego pola bilo neispravno pa su morali da rade njihov vanredni remont (zbog ovoga, ali i propalog posla MIG-a sa Alzirom, morao je cak i Putin da reaguje i da svojim kompanijama ocita lekciju) . Ali oni tu ne mogu mnogo da biraju, transfer tehnologije je kako skup tako i tesko dostupan, nasi  kupci ne zavise od nas i mogu da izaberu koga god hoce...

U Muzeju trgovine u Londonu jos uvek stoji bacva iz XIX veka koja deluje da je sa suvim sljivama, ali cim se prolaznik malo bolje zagleda vidi da je ispod kamenje, a na bacvi pise izvoz suvih sljiva iz Srbije, zato do 1940. nismo skoro nista ni izvozili u Englesku, nas izvoz u tu zemlju je 1940. iznosio 32 curke, a na urgiranje diplomatije pred rat, povecan je na "cak" 34 curke.

bilo je poredjenje sa avionima iz njene klase na njenoj temi i doshlo se do odredjenih zakljuchaka  a poshto vec pominjesh traktore i F1 : jedna formula na godinu dana i moze da prodje ,ali jedan traktor godishnje nikako  ...


e tako kazi brate : srusena fabrika - radi se u radionickim uslovima   shto dakle znachi da je sva tvoja pricha o serijskoj proizvodnji samo zamazivanje ochiju . bez novih postrojenja nema ni proizvodnje laste . struchnjake necu ni da pominjem .  a svega toga nema sa sadashnjom vlascu.

Проблеми са првом партијом ракета Р-77 су отклоњени од стране испоручиоца.

http://eng.ktrv.ru/news/company/153.html


Друго, основна и финална цена често нису исте и то је сасвим нормално, поготово код дугорочних и великих пројеката, најбољи пример је цена београдског моста преко Аде, где је цена значајно повећана због скока цене челика, а извођач је аустријска фирма. Или на пример пројекат Ф-35.

Злонамерно је Русима пребацивати то када и остале компаније на свету имају сличних проблема.

А та бачва са камењем је плод лажних стереотипа и активне негативне кампање...

@ bf_109_g_6

Formirani su uslovi za serijsku proizvodnju i zato se cekalo, radnici su obuceni i zaposleni novi inzenjeri,  toliko. Serijska proizvodnja aviona kako je ti zamisljas, na pokretnoj traci, roboti  itd, ne postoji, ako pogledas na Youtubu kao izgleda sklapanje bilo kojeg aviona, od Su-27, MIG-29, do Gripena i ostalih, sve to moze da se nazove radionickim uslovima, sto opet pokazuje da ne poznajes proizvodnju aviona.

A u poredjenju sa avionima iz njene klase (klipni trenazni avioni) Lasta je medju najboljima.

Inace, trajalo je dve godine i zato sto nasa Lasta i njihova nisu identicne vec njihova ima drugacija krila i mogucnost da nosi naoruzanje i jos neke sitnije razlike, to je zahtevalo da se i takva varijanta temeljno ispita, kako na zemlji tako i u vazduhu, a i testiranje nase varijante je trajalo odredjeno vreme. Nema serijske proizvodnje dok se ne istestira prototip, ona sleduje tek kada si siguran da sve funkcionise kako treba.

@aleksa

Nisi me razumeo, nisam napadao samo jednu stranu, to se desavalo i sa Britancima, cak su i namerno uvaljivali bofl robu nepopularnim drzavama, pa smo mi posle morali da modifikujemo te rakete (i uzimamo pare za to, naravno). Sto se tice Rusa naveo sam primere koje je uglavnom prozvao i sam Putin, a on to sigurno nije rekao bez razloga, narocito je skrenuo paznju na posao sa Alzirom.

A sto se tice nosaca aviona, to je cist bezobrazluk, jer su sklopili ugovor po cenama  koje u startu nisu bile realne, a jos gore pare potrosili a da nisu uradili nista pa trazili nove, kada se sve sabere sami Indijci kazu da su mogli da naprave potpuno nov nosac aviona, po sadasnjim cenama. Ali niko drugi im ne bi odobrio toliki transfer tehnologije, pa im se realno i isplati, jer placaju i dalje neuporedivo manje nego da sve razvijaju sami. Poenta price je bila da to nama NIKAKO ne bi moglo da prodje, a ne napad na Ruse, to je samo bio najocigledniji primer, jer Amerikanci prakticno nikome ne prodaju modernu tehnologiju (zato izgubili tender u Brazilu od Rafala), iako se i njima gomila gluposti desava u prodaji robe, sto slucajno, sto namerno.

Nisam ni sekunde nameravao da budem zlonameran, vec da kazem da se samo postenim odnosom prema kupcu mogu zaraditi pare kada si mala zemlja.

ochigledno tebi nije jasno da se pod serijskom proizvodnjom podrazumeva proizvodnja elementarnih delova u serijama ,tako da svi budu isti (do odredjene tolerancije ,razume se  ). to znachi da chak i  ako se proizvede samo 5 aviona ,proizvodjach garantuje da imaju iste performanse .

 s druge strane , u radionichkim uslovima tako neshto ne postoji . delovi mogu biti razlichiti i zato moraju da se doradjuju i uklapaju . za tvoju informaciju ,pogledaj kako se proizvodio F-22 (isto mala serija)

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-22-manu.htm


zato shto niko skoro da i ne proizvodi takve avione  ljudi se orjentishu na turbo-prop shkolske avione koji imaju i neku borbenu vrednost (vec pominjani pilatus)


josh jedan dokaz da se ne radi o serijskoj proizvodnji ,vec o radionichkoj .

Не верујем да је безобразлук, нису добро проценили...

@bf_109_g_6

Za to sto pricas nemas ni najmanji dokaz, a za delove moraju da postoje alati i da se delovi uklapaju, mislim ne rade u nasoj vojnoj industriji debili. To sto pricas (maltene cekic, bonsek  i srafciger) ne funkcionise ni u samogradnji/pravljenju aviona u garazi, naorocito ako taj neko namerava da napravi vise od jednog.


Kakav ti je to dokaz za radionicku proivodnju??? Pa, kada se menjaju sitnice u kokpitu pravi se kompletna nova dokumentacija za te izmene a ne kada menjas nesto toliko zahtevno kao sto je aerodinamika aviona i nosivost. Prvo projektovanje, pa tek testiranje a testira se od aerotunela do samog aviona i to ne moze da se uradi za dve nedelje, vec traje. Ti bi samo zamenio krila na predefinisanim tackama (koje bi valjda predvideo po serijskoj proizvodnji), poigrao se sa tezistem, aerodinamikom i nosivoscu za pola sata,  poslao pilota pa ako prezivi, prezivi.

Eto, doziveo sam da vidim poredjenje Laste sa F-22, a mislio sam da mi je zivot dosadan, he, he...

@aleksa

Ne kazem da su imali zlu nameru, vec je tako ispalo, sam nacelnik brodogradilista koji je dosao posle onih koji su dogovorili posao se zabezeknuo sta su uradili prethodni. Postupali su kao nasi drustveni direktori koji su sve pare delili na plate i kojekakve gluposti, a kada je on dosao zatekao je haos, Putin je zestoko utegao svoju vojnu industriju, ali je to moglo tek kada je pocistio djubre.
Znas i sam kako je bilo pre.
Prethodnici nisu mnogo marili sa svoj ugled ili ugled drzave (sto smo i mi sami osetili), a iskreno to kupca ne treba da interesuje, deslilo se deslo, to da - i Indijci sve to razumeju, ali imaju pravo da se bune za svoje pare (sto oni lepo ispeglaju na drugoj strani i dobiju veci transfer tehnologije ili koji avion vise...).

Верујем да ће све бити завршено на обострано задовољтво и да ће Индици бити обештећени на одговарајући начин.