Gde je crna ekonomija u Nemačkoj, Francuskoj, Engleskoj. Da li tamo isplaćuju radnike na crno, da li je radno vreme 12 sati, da li rade subotom i nedeljom,da li imaju godišnji odmor 10 radnih dana, da li rade na državne i verske praznike, da li možete prodati alkohol i cigarete maloletniku.............? Govorim o osnovnim standardima , a vi ste se zakačili teorije , koju su vam na fakultetu ispredavali , a u našim uslovima možete je baciti kroz odžak. Mi nemamo uređenu državu, te za nas ne važe zakoni uređenje države- Ako kažete da je sve što sam naveo laž, onda ste ili potpuno nesvesni ili ste braćo vi ti novokapitalisti izašli iz istorijskih čitanki 18 i19 veka. Vas je napisao Čarls  Dikens. Vaš ton obraćanja je stalna sprdnja , a sprdate se sa ljudskim životima, jer primeri koje ja navodim nisu retkost, već redovna slika u Srbiji. S jedne strane izuzetno bogati , sa druge strane izuzetno siromašni. Ima oko 1.000.000 ljudi koji žive na granici egzistencije. Vi ste ti bogati , pa ste besni od teorije novokapitalizma. U teoriji niste pročitali da batina ima dva kraja?

@Perudji

Situacija koju su Marks i Dikens opisali u 19. veku jeste bila teska za radnike . Sa druge strane alternativa tim ljudima je bila ostanak na selu na kome su gladi jos uvek bila redovna pojava . Slicna situacija je vladala pre tridesetak godina u zemljama jugositocne azije i africkim nesvrstanim zemljama . Medjutim imale su ponude zapadnih korporacija za osnivanje sweet shopova ( znas ono gde te bedno placaju i ne daju ti da ides da pisas ) . Africki socijalisti su to glat odbili i nastavili da kukaju i da krive kolnijalizam , konfucijanski socijalisti su to oberucke prihvatili . Epilog , pa jugositocna Azija je ekonomska i svaka druga sila , a u Africi se i dan danas umire od gladi !
Porast opsteg blagostanja nije posledica nekavog herojskog ideoloskog pokreta vec ubrzanog ekonomsko razvoja , evo idi pitaj Kineze kako im je bilo nekada . Materijalni polozaj ljudi se trajno  moze poboljsati samo opstom akumulacijom bogatstva nikako administrativnim merama . Pretpostavljam da Marks i Dikens nisu ovo rekli ?


Osnovne ekonomske zakonitosti vaze bez obzira na uredjenost ili neuredjenost pravne drzave .
Delatnosti koje ti tako slavno optuzujes za propast budzeta zbog utaje poreza kao advokati i frizerke i sl. samsotalne delatnosti u svugde poznate po uspesnom izbegavanju placanja poreza . Siva ekonomija i rad na crno itekako postoje na zapadu ( pa gde bi svi oni ilegalni emigranti radili ? ) Takodje postoje robovlasnicke firme za iznajmljivanje radne snage recimo za Svedsku znam 100% , nesto kao studnetske zadruge kod nas . Radnici koji posao nalaze preko ovakvih firmi nemaju ama bas nikakva prava u smisli osmocasovnog radnog vremena i sl, Kad je neko zasticen ko beli medved tj. ko svedski radnik neko drugi mora da rinta za njega ...

Super mi i Švedska, stavrno smo za poređenje. Mi smo imače poznati kao razvijenja zemlja srednje zapadnog balkana, u kojoj je standard Švedsko, Nemački. Ali evo ti jedan članak , koji govori o mišljenju tvojih drugova, kapitalista, pa ako ne veruješ meni, nadam se da veruješ tvojim pajtašima, diki i ponosu našeg naroda, našim Miškovićima.


Unija poslodavaca: Siva ekonomija u Beogradu u porastu
Autor/izvor: SEEbiz
BEOGRAD - Unija poslodavaca Srbije je na osnovu istraživanja i praćenja sive ekonomije na teritoriji Beograda i permanentnog prikupljanja podataka na terenu, utvrdila zabrinjavajući trend stalnog porasta nivoa sive ekonomije u poslednjih sedam meseci ove godine u prestonici.

Dobijeni rezultati zbirno pokazuju da ukupan promet roba i usluga koji se obavi u sivoj zoni na teritoriji grada Beograda iznosi od 35,1 odsto do 40,6 odsto. Analiza pokazuje trend porasta ukupnog prometa roba i usluga na sivo na teritoriji Beograda iz meseca u meseca od izbijanja ekonomske krize i krize likvidnosti u privredi. Zabrinjavaju podaci da se povećava i broj poslodavaca koji zvanično prijavljuju minimalnu zaradu za svoje zaposlene, a pretpostavlja se da im deo novca isplaćuju na ruke, kako bi izbegli plaćanje poreza i doprinosa koji su neumereno veliki i ugrožavaju opstanak preduzetnika i malih preduzeća.

Ukoliko se ovaj trend nastavi više od 3.000 preduzeća na teritoriji Beograda koja su do krize poslovala pozitivno preći će na isplatu minimalnih zarada, što će predstavljati svojevrsnu "socijalnu bombu," pošto prosečno preduzeće u Beogradu zapošljava 22 radnika, što znači da će ovim biti direktno ugrožena egzistencija 66.000 zaposlenih na teritoriji grada.

Još više zabrinjava trend izražen u nezvaničnoj anketi obavljenoj na mini-uzorku od 124 direktora i vlasnika malih, srednjih i velikih preduzeća na teritoriji Beograda, u kojoj se vidi da su oni zbog problema sa likvidnošću i očuvanja poslovanja svojih preduzeća sve spremniji da, ukoliko država i dalje bude povećavala poreska opterećenja privredi, deo prometa ne prijavljuju i primaju zaposlene na crno.

Kako se navodi, ukoliko bi se udeo procenta BDP koji se u prvih šest meseci 2009. godine pravio u sivoj zoni (36,4 odsto) na teritoriji Srbije smanjio za samo 20 odsto u narednih godinu dana i sveo na 28 odsto BDP, gotovo celokupna "budžetska rupa" od 150 milijardi dinara bila bi popunjena bez ikakvog povećavanja PDV-a, poreza i doprinosa na zarade i drugih opterećenja. Anketom su obuhvaćena 874 mala, srednja i velika preduzeća na teritoriji Beograda, a istraživanje je obuhvatilo i 342 nelegalno prijavljena objekta, improvizovane ulične tezge i pojedinačna lica koja obavljaju usluge radeći na crno ili su neprijavljeni.


Ekonomija  16:06 / 26.3.2009 (177 čitanja)

Više od trećine bruto društvenog proizvoda Srbije, što je oko osam milijardi evra, nalazi se u zoni sive ekonomije.


Kada bi vlada taj procenat svela na evropski prosek od oko 15 odsto, u državnu blagajnu bi se slilo barem 2,5 milijarde evra, a trenutno joj nedostaje oko 1,5 milijardi evra. Najčešći oblici sive ekonomije sada su šverc, utaja poreza i rad na crno.

Švercovana roba u Srbiju stiže mahom sa Kosova, iz Bugarske i Makedonije, a na jugu zemlje na svaki drugi prodati proizvod ne plaća se carina, odnosno PDV i trošarine. Procene su da oko 50.000 ljudi na tim prostorima sudeluje u švercu robe, a oko pola miliona građana radi na crno.

Samo u prošloj godini Poreska policija je podnela tužilaštvima 1.700 krivičnih prijava za utaju poreza vrednu 15 milijardi dinara (158 miliona evra), od čega je skoro polovina neplaćenih doprinosa za zaposlene.


Inače gospodine BaracObama, ti mi ličiš na one što sve znaju, teoretski, a nikada nisu u životu ni kintu zaradili, sve im tata "Miško" kupio. Taj narstući galop uspaljenih kapitalista je već postojao u istoriji, ali batina ima dva kraja.

 crne ekonomije ima u svim tim drzavama ,samo mnogo manje nego kod nas . prodaju se i cigare i mnogo jache od cigara maloletnicima - opet razume se nelegalno .

 ono shto oni imaju a mi ne je proizvodnja . kod njih su zato porezi manji nego kod nas ,a drzava ipak vishe ubere . a inache ,otkako je pochela kriza ,i kod njih se gleda da se porezi smanje ,makar bila smanjena i socijalna davanja .

  --------------------------

ti ,kao i svi komuno-socijalisti  ,zamishljash jednakost ljudi - a ona je neprirodna . priroda ne dopushta da svi budu jednaki ,ona trazi da najbolji budu na vrhu ,a najgori na dnu . mi danas imamo skoro pa obrnut sluchaj , ali to se nece popraviti time shto ce drzava pokushati da iscedi "suvu drenovinu" . tek kad bude postignuta gotovo puna upohljenost moci ce da se razgovara o tome kako pravednije raspodeliti profit .

Pa i dan danas, italijanska mafija je jaka. bio je i dokumetarac na nacionalnoj g. o italijanskoj mafiji, oni covece ne kupuju kola od tih para nego prave zgrade, kvartove bukvalno, tako da uvek ce toga biti, jer drzava to podrzava...

Ja mogu reci u svom kraju ko sve prodaje drogu, krade i bavi se ne legalnim poslom, a oni svaki dan setaju a policajac ni da ih privede...

Tako da nekome to koristi cim dopusta da se to radi...

bf , tvoja neonacistička filozovija, je već poznat, te ne treba da te ubeđujem u suprotno. Jedino mi nije jasno da li je tvoj krajnje neljudski stav prema svima koji nisu bogati izvire iz tvog okruženja, vaspitanja, bogatstva... Ti jednostavno ne razumeš ni nepravdu ni sisromašto i smatraš da je sve to normalno. Da su ljudi mislili da je sve normalno , još uvek bi živeli u robovlasništvu. No ipak ja mislim da si ti dete kapitaliste, samo oni mogu biti tako cinično bezobrazni i samouvereni da parama može da se kupi sve , pa i pamet.Savesti svest vam nisu potreb, izgleda da se rađate bez njih.

Uporno izvrćete i banalizujete moje tvrdnje. Niko ne kaže da nema nigde sive ekonomij i kriminala . Ima svuda , ali zavisi u kom obimu. U Srbiji je svega što je loše ima napretek.

Kakvim bre mojim pajtasima , sta luaps covece ? Ti nasi "privrednici" su ti kapitalisti do mojega sve to radi i kraducka na partijskoj liniji preko javnih nabavki . Cak i ono nesto malo postenih je stvarno pogodjeno nelojalnom konkurencijom iz sive zone , ali je njihov pristup problemu pogresan - jos birokratije - jos trsokova .

Pa sta ako je u Svedskoj dobar standard ? Utoliko je poredenje vise na mestu , ako siva ekonomija postoji u razvijenim zemljama utoliko pre ce postojati u Srbiji . Unapred mi je jasno da tvoja inteligencija nije dovoljna da ovo razume .



Potreba za prelaskom na efikasniji oblik proizvodnje je dovela do kvazi feudalizacije jos u poznom rimskom carstvu , a ne nekakva zelja za "pravdom" . Problem je sto ljudi bez savesti i pameti kao ti zele da se vrate na neku vrstu rbovlasnickih odnosa u ime pravde i jendakosti . Robovi su bili prilicno jednaki , a socijalisticka birokratija je igrala ulogu robovlasnika . Jednakost u siromastvu i zelja za njom kao posledica najnize ljudske osobine - zavisti .

Sto rece Shkorpi uzivanje je gledati vas kako se davite u sopstvenim govnima . Verovatno si neko ko je poverovao komunistickoj propagandi ono autonomija , samoupravljanje  i na kraju leba bez motike .
Sad te boli guza sto vidis da je komesar koji je to sve pricao najvise opljackao i glumi kapitalistu 



Naravno samo nije problem u konstataciji vec u tvojoj nesposobnosti da sagledash uzrok i posledicu .
Ti si kao doktor koji posto lek ne deluje predlazes smrtnu dozu . Posto su porezi takvi da teraju ekonomiju u sivu zonu , ajde da ih jos povecamo , pa omogucimo umnozavanje birokratije radi jos kontrole . Onda prozivedemo jos korupcije jer niko nece da placa porez kad moze da podmiti sluzbeno lice -> poreski prihodi opadaju + jos birokratije parazitira na ledjima naroda .

Bre Peruđi u kom snu ti živiš. Kolubara proizvodi milion i po tona uglja sa 10 000 radnika, dok ti američki rudnik proizvede 70 miliona tona  sa 1200 ljudi. Kakvih 12 sati rada, ko te to slagao bajo. U Srbiji je radno mesto socijalna i politička kategorija,  posebno u javnom sektoru. Nemoj me zajebavati, pa ja sam radio u javnom preduzeću. Kaže mora da dobije posao, samohrana majka. U redu, daj joj socijalnu pomoć, ne da mi izaziva glavobolju prodajom amway i sličnim zezancijama u radno vreme. Pa ti dođe nova mašina i neće da je puste u rad, jer traži dodatno učenje i ubrzava rad. Jesi lud Treba neko da dođe i  ustanovi da stvarno ništa ne radimo  Bolje mi po starom, i još malo da zakomplikujemo stvar, više ćemo da ličimo na radnike.
Kolko se sećam ti si levičar, e pa zato ti je propao komunizam, jer se niko nije setio da čoveku treba omogućiti da radi i živi od svog rada, a ne namaći mu nekako platu. Pa on ako oće da radi nek radi, ako neće nek gladuje.  Zato si došao u situaciju da ti danas 500 000 nema posao, i imaš još 100 000 na fiktivnim radnim mestima kojima se kupuje socijalni mir i politička podrška. Jednostavno ekonomija nije mogla da izdrži radno mesto kao socijalnu i političku kategoriju. Radno mesto je samo ono koje ima ekonomski rezon. Tj tvoj rad mora da donese profit. Komunizam je bio u nekim stvarima bio dobar, posebno državni sistem, al je morao pući je rad nije tretiran na taj način. Isto će biti i sa ovim sistemom, jer svaki sistem pravi višak ako je dobar ili pravi manjak ako je loš. Loš može da potraje neko vreme ako si nagomilao neke zalihe. Problem sa sistemom koji je nefunkcionalan je u tome što on nema granicu u propadanju, nego ti je svake godina rupa kroz koju duva promaja sve veća, sve dok ne proguta sve redom. Jedino rešenje je da od lošeg sistema napraviš dobar, a put za to u Srbiji je da se rad po svaku cenu tretira kao ekonomska kategorija, a ne socijalna ili još gore politička. Znači narode srpski imaćeš kolko stvoriš svojim radom. Prvi koji to bude u Srbiji rekao će možda biti čovek koji će ovde doneti neki napredak.

Letač  nisi pročitao šta sam pisao. U privatnom sektoru u Srbiji se radi 12 sati i više, ako to ne znaš nema potrebe da me napadaš.Navešću ti na stotine primera ljudi , raznih zanimanja, koji rade duže od 8 sati dnevno, što je po zakonu. Takođe se radi obavezno subotom, a većina prodavnica i nedeljom i državnim praznikom. Ja ne zagovaram nerad i javašluk, a ako si iskren reći ćeš da je u socijalizmu bilo nerada , ali i rada, da je zemlja izgrađena i da srpski socijalizam nije bio ni nalik na ruski.Međutim većini vama na ovom forumu , ako neko kritikuje kapitaliste, spomene da je nešto valjalo u socijalizmu, kao da vam je nabio prst u oko. Pre svega mnogo imate razumevanje za vlasnike, a nikakva za radnu snagu. Ja nisam protiv profita, već protiv ekstra profita. Ako ti kao vlasnik firme imaš džip od 40.000 evra ,a ja kao radnik ,platu 20.000 dinara i to na crno, zar je to moral, zar će to dovesti do prosperiteta. jedno je sigurno radnici se moraju izboriti za svoj položaj, jer će na ovak način pocrkati.

I dosta je sranja kako sve mora da donosi profit, pa i prosveta, zdravstvo, baš sva kultura, kompletan sport..i sl.Ni u Zapadnim zemljama ne donosi sve profit, već postoji i neki društveni standard potreban za opstanak nacije koji uglavnom ne donosi profit.Pretvori ste se u evro , gde vam je duša,terali bi radnu snagu do smrti za profit. Vrtite neku matricu o tome da su svi sem vlasnika firmi lenji, loš i zgubidani. Nije tačno da ljudi lenji. U privatnom sektoru se radi danonoćno , naporno i za male pare. Zato svi pokušavaju da se domognu javnih preduzeća, da prežive i da se bar malo osećaju kao ljudi.

Ne meni bato. Ja ne sporim neke kvalitete socijalizma, ili tačnije rečeno komunista. Ako ćemo kolko je sazidano, tu su komunisti neprevaziđeni u istoriji srpskog naroda. Problem je što ti nećeš da shvatiš zašto je komunizam propao. Propao je jer nije mogao da izdrži utakmicu sa zapadom, i što je vremenom sve više poboljevao od korupcije, nepotizma i sl. Sve te pojave koje te muče i danas danju jesu nastali zbog činjenice da je rad prestajao da bude put kojim se jedno društvo i pojedinac u njemu ostvaruje. Ovo danas ti je u suštini vrhunac  svih negativnih pojava koje je komunizam posejao. Komunizam je to i mašio u suštini. Čovek mora da mora da radi da bi uspeo, a ne da mu ostavljaš slobodnu volju dal će da radi ili neće, al penziju mora da ostvari. Ne može to tako, to su romantične zablude studentarije i promašenih filozofa. Lova treba da bude motiv za rad, znači ne puko preživljavanje, nego čist hedonistički pristup, da radiš više da bi više mogao da častiš čula, kupuješ garderobu, ili ukratko da popravljaš komfor u kojem živiš. Ti to u Srbiji nemaš, nego možeš da radiš i da ne živiš komforno, a možeš i da ne radiš i da živiš komforno. E tu je bato problem, a inače nikad nisam bio protiv države koja bi pomagala zapošljavanju, školovanju i lečenju, al to komunizam na kraju nije mogao da ostvari upravo što ti rad nije dovoljno cenjen, nego si mogao i po političkoj podobnosti, taliji, vezama i korupciji. Današnja Srbija ti je u suštini primer svega negativnog što je bilo u komunizmu, samo razvijeno do maksimuma i sa nekim vidom južnoameričkog kapitalizma. Ja sam radio malo i po surovom kapitalizmu, znači preko 300 radnih sati mesečno i to pravih, ne tandrkanja, i velika je zabluda da se u firmi koja radi bilo šta ozbiljno maltretiraju radnici. Svaki čovek koji radi ozbiljan posao u kojem se taži neko znanje itekako ceni dobrog radnika i ne bi ga zavrnuo nikad. Jel znaš ti kolko jednoj ozbiljnoj firmi vredi jedan dobar električar, zavarivač cevi pod pritiskom, tesar, stolar, kuvar itd. Dobar radnik vredi para i svaki će ga ozbiljan gazda ispoštovati maksimalno, i finansijski i u ophođenju. Nego ti je danas srpska "privreda" trgovina,  i od znanja se od radne snage traži pismenost i znanje rada na digitronu. E kad ti se na posao 2 prodavačice javi 50 kandidatkinja, onda može da se desi da će gazda da traži i da se neka naguzi, jer mu se može, kandidatkinja puno i malo se znanja traži. Može da zajebava sa platom, zna da uvek može da nađe 10 zamena. Ali komunizam nije rešenje za to. Rešenje je da nađeš ozbiljne ljude kakvih ima po drugim državama koji su u stanju da ti naprave normalnu ekonomiju, tj proizvodnju i distribuciju do potrošača, i to tim redosledom. Pa posle kad te zeza jedan gazda, lepo ga napušiš, i pređeš u drugu firmu. Drugi način da se čuvaju interesi radnike u suštini ne postoje, samo povećavanje mogućnosti za zapošljavanje.
Drugo ... što bi 100 000 ljudi bilo povlaštno da se sklanja od zlih kapitalisitičkih izrabljivača, a  ostalih par miliona da sve to mora da trpi. To najpre nije pošteno, posebno ako se zna da su partijski vojnici tamo uvaljivali rođake, prijatelje i švalerke, kamo sreće da je to rađeno iz nekih socijalnih motiva. Kako dođe nova vlast, odma pozapošljavaju svoje i tako u krug. Pusti ti to. Rafo socijalni motivi. Šta je sa stotinama hiljada drugih koji nemaju posao. Bato, društvo treba da bude solidarno i da se drži neke pravde. U ovakvim vremenima je najpravedniji da posao rade oni koji su u tom poslu najbolji i najviše se trude. Na svaki drugi način ti u suštini praviš diskriminaciju među svojim građanu, i to ti je danas najveća diskriminacija koja postoji u Srbiji, da onaj koji ima vezu u politici može da dobija platu, a onaj koji bi radio nema od čega da živi. Ili da slabiji stručnjak ima veću platu od većeg stručnjaka, jer ovaj drugi nema veze u političkoj eliti. Probijaju ti uši diskriminacijom homoseksualaca, a stotine hiljada ljudi ti je diskriminisano u odnosu na one koji imaju veze u politici.