Mok,ne bih odgovarao na tvoje neke tvrdnje jer nema smisla raspravljati s nekim koji se ne razumije u povijest i pun je mržnje.Samo ovo,FranjoPirc je bio najprije (namjerno si to izbacija)pukovnik kraljevskog vazduhoplovstva i član 2.lovačkog puka.1941 prelazi u zračne snage NDH ,a di je trebao nakon sloma Kraljevine)Vidivši stanje 1943 prelazi u partizane.Baš si našao velikog ustašu,mogao si još spomenut Kluza i Čajevca također pilote NDH.a pokatoličenim Srbima -ustašema.Da si bar naveo Luburića koji je Hercegovac imalo bi smisla ali si naveo Stepinca koji je rođen na granici sa Slovenijom.Ili su možda Srbi živjeli do Alpa?Nemoj se petljat u ove teme jer ti to baš ne ide.

Za vreme Milana Obrenovica, btw, Srbija je doziela najveci prosperitet, jer je kralj imao izuzetne odnose sa Austrougarskom krunom (setimo se trgovackih ugovora, bilo ih je 2, po kojima je Srbija izvozila sve sto je proizvodila u Austrougarsku pod posebnim pogodnostima), tako da mislim da je kralj Milan Obrenovic najveci Srpski politicar, a ne raspikuca i belosvetski putnik i razvratnik ako se ucilo u skoli... (ako niste znali, posto mu je bilo zabranjeno da se vrati u Srbiju, sahranjen je na fruskoj gori, u Krusedolu, po pravoslavnom obicaju, sahranili su ga Oto Bizmark i Franc Ferdinand... toliko o tome ko je on bio)

Mislim da su za Srbiju sretnije resenje bili mudri Obrenovici, nego ratoborni Karadjordjevica...

@boraborass - mislim da nisi shvatio poentu cele diskusije, to sto je decko pogresno naveo primer ne znaci da ih nije bilo, jer ih je bilo. Radi se o tome da su ustase imale povlascen tretman posle 1943. tj. po jacanju (citaj formiranju) komunistickog pokreta, a cetnici, ljoticevci, nedocevci - tj. srbi koji su bili na drugim stranama osim komunistickoj, nisu.

Primer tretmana Srba po zavrsetku rata : Posto sam imao priliku da pricam tj. vodim ozbiljnu diskusiju sa jednim dekicom, koji je sa 16 godina pristupio partizanima 1941, u okolini Beograda, iz razloga sto mu je otac bio u cetnicima, da bi skinuo gnev i sa ove druge strane.. jer se to u Srbiji praktikovalo, jedan sin u cetnike a drugi u partizane, ona porodicu ne diraju ni jedni ni drugi. Naime, taj dekica je bio na oslobadjanju Zagreba, i on mi je licno pricao da su njih zagrepcani doziveli kao okupatore. On je ostao u Zagrebu u prvoj oficirskoj skoli i imao je neprijatna iskustva po kafanama u kojima su oni kao vojnici izlazili jer su ih tretirali kao stoku a ne kao oslobodioce. Tamo su oficiri isli svake nedelje u crkvu (naravno katedralu), i kad se taj dekica vratio u svoje selo u okolinu Beograda, da se zeni, i hteo da pozove popa da ih venca, zaglavio je robiju na mesec-dva, jer bog ne postoji, a umalo da ode na goli otok, i izgubio je pravo da kao podoficir radi u vojsci.
Ovo je klasican primer odnosa komunistickog sistema prema Srbima.

A sto se tice tvorevine od republike,quazi narodne i quazi drzave koja je nastala posle zavrsetka gradjanskog rata na ovim prostorima, a u vreme II svetskog rata... sto se grbo rodi vrijeme ne uspravi (Valtazar Bogisic).

Da sam znao da ovi lopovi sadasnji nece da odrze referendum za izjasnjavanje dal smo za parlamentarnu monarhiju vs republiku, glasao bih za Slobu (citaj Zlobu)

toliko

o osjećaju Zagrepčana to znam i tako je bilo.Preko Zageba su išle kolone zarobljenika,bio je i logor u Zagrebu,većina se nikad nije vratila,dio je pobacan u jamu Jazovku i otud takvo raspoloženje.O odlasku u crkvu tu pretjeruješ.Vojnim llicima je bilo zabranjeno ići u crkvu bez obzira na narodnost.Ići javno u Katedralu je bilo nedopustivo i u to nitko neće povjerovati.

Ne nameravam da lazem, niti da dajem iskrivljenu sliku o dogadjaima iz proslosti, jer je to nece promeniti. Ne verujem da me je taj deda slagao, jer nije imao razloga da laze.

Ako znas primer nekog u hrvatskoj ko je bio zatvoren ili pak oteran na goli otok zato sto je isao u katedralu ili pevao hrvatske pesme tipa "lepe ti je lepe ti je zagorje zelene.." ti to napisi.

bwt, na primeru Stepinca mozemo videti kako su se hrvati idnosili prema svojoj veri, a dok su po srbiji komunisti ubijali popove kucajuci im eksere u teme.

Prica je autenticna ispricana is prve (tj. durge) ruke, na osmovu stvarnih dogadjaja. Isto tako mi je opisa da kad su uleteli, po osobadjanju zagreba u neku glavnu katedralu, da su nasli u porti snimke na kojima su bili zlocini i masakri kao i razno razni zapisi, koje su predali staresinama koji su ih negde odneli.

Slika u Srbiji do 1952. je bila sledeca : jurnjava za nepodobnima, glad, kupovina na tackice, goli otok,nacionalizacija, stanarska prava, diskriminacija  itd. Kad su 1952. poceli da izdaju pasose, ko god je mogao da ode otisao je sto je dalje mogao, nazionalizovan, ponizen, ostavljajuci sve za sobom pognute glave. Govorim o gradjanskoj srednjij klasi, imucnim seljacima, patriotama, postenim ljudima.

Neke stvari ovde:

-Tajna konvencija sa Austrijancima. Glavni u njoj je bio Cedomilj Mijatovic. Sto se tice pogodnosti, nismo imali nikakve, nismo mogli da sklapamo spoljne ugovore bez pitanja Austrije a austrijska roba je imala prvenac u Srbiji a ne nasa u Austriji. To je dovelo do carinskog rata.
I samo da znas da je Srbija ekonomski i politicki procvat dozivela sa Karadjordjevicima(kralj Petar).

Sto se tice Boras. Nisam izbegavao to da napisem posto me nisi ni pitao, samo sam dao primer jednog ustasu. Uostalom dosta oficira ustasa su bili oficiri kraljevine Jugoslavije.


jel to iz 1888?

 Taj trgovinski ugovor, koji ti mislis da je nepovoljan bio za nas, doveo je do toga da smo sve izvozili u austrtougarsku (sastojao se od dva ugovora, od koga se jedan odnosio na sve osim papkara, al da ne ulazimo u to toliko), istina je da je Austorugarska imala pravo veta, al ga nije nikad iskoristila.

Valtazar Bogisic je crnogorski pravnik, poznat po tome sto je preveo Austriski gradjanski zakonik (koji su austijanci preuzeli od francuza, tj. iz Kod civila). Tako da su crnogorci 3 na svetu imal gradjanski zakonik, a mi 4. koji je bio na snazi do mislim 1956, kad su ga komunisti ukinuli. (posto su sudije posle rata isle na 3 mesecni kurs, verujem da ga nisu ni koristili do "56.)

Pa to je zato sto nismo ni bili u mogucnosti da sklapamo spoljnu politiku bez njih! Hvala Bogu da su dosli Karadjordjevici, na sta nam je licila ta drzava do 1903' ne bi da komentarisem!

Tema

hvala bogu bi bilo da su o ostali Kadjordevici, molc90. U svakom slucaju bi nam bilo bolje da crveni nisu iskoristili WW2 da svrgnu monarha (sve jedno je na kraju krajeva koja je dinastija) i unazade nas vise nego turci...