I Posle Mene JAA:
              Kako da shvatim to "ja cu doci iz Nisa na Batajnicu i voditi sve ljude sa ovog dela foruma u kafanu!" Zašto, da te gledamo kako SAM jedeš i piješ ?
              Šalu na stranu, Su-30 i nije baš najbolje rešenje za naše Vazduhoplovstvo (npr. on ima samo dva mesta za nošenje projektila vazduh-zemlja), a nama treba višenamenski avion a za to je upravo savršen Su-35 i što se tiče "cene-efikasnosti" i logistike a i politike.
Ne zaboravi da će on ući u naoružanje oko 2011. a upravo u to vreme se planira zamena
MiG-ova kao glavne zaštite našeg vazdušnog prostora.
              Dakle, Batajnica, Sveti Ilija, 2012.god, pivo na tvoj račun...

Како смо кренули, пазарићемо половне Ф16 

Smatraj da smo se dogovorili 
Idemo zajedno u kafanu i ne izlazimo dok se ne otrujemo od alkohola (cisto da dobijemo besplatan prevoz do grada, od hitne pomoci    )

Kao i sve u nasoj drzavi i u ovome ce glavnu rec voditi politika, a ne struka....prvo je pitanje novca - to kolko se ova drzava brine za vojsku i njene potrebe je vrlo dobro poznato, a imamo i najnoviji primer da je ministarka finansija izjavila da je od ministarstva odbrane imala najvise razumevanja za rekonstrukciju budzeta (citaj - sredstva namenjena njima ce biti preusmerena na penzije i socijalna davanja)     drugo je pitanje politike - sve i da se skupe novci (i to do 2012  ) odluka o broju letelica i tipu letelice nece biti stvar struke nego politike, pa kad krenu da ih pritiskaju i ucenjuju, izbor ce pasti na F-16 i Gripen (pa ce onda i tu verovatno da izaberu F-16  )

jedno su nase zelje, a drugo surova realnost 

Odakle ti to da Su-30 "ima samo dva mesta za nošenje projektila vazduh-zemlja"?
Po čemu je Su-35 savršen multifunkcionalni aparat za Vazduhoplovstvo Srbije?
Odakle znaš kolika će mu cijena biti?
I kako bi savršen bio po pitanju logistike? Kao što su naše dvadeset devetke imale "savršenu logistiku" svih ovih godina?

              Pg/niks:
              Izvinjavam se zbog kašnjenja, tek sada videh tvoj post. Sve teme vezane za nabavku višenamenskog aviona za SV su tipa "što je babi milo..." pa je i ovde vladao jedan šaljiv ton, ali kad me već pitaš, evo:
              - po svim mojim podacima, Su-30 ima SAMO dva podvesna mesta za v-z sredstva.
Ako imaš drugačije podatke, izvoli. Uvek volim da naučim nešto novo.
              - Srbija će imati jednu eskadrilu borbenih aviona. E sad, kad smo već prinuđeni da
se lišimo kvantiteta, ajde da se opremimo najboljim što možemo da nađemo. Misliš li da će
mađarski Gripen ili hrvatski F-16 imati šanse protiv aždaje kakav je Su-35 ? Naravno, oni će biti u NATO-u, ali nije loše biti najjači u okruženju.
             - Na Le Buržeu prošle godine je objavljeno da će serijski avion ovog tipa koštati
"oko trećine više od Su-30". Po mojoj proceni, to je oko 45 mil. dolara što je nešto više od
JAS-39 (ali je i veći kvalitet) a opet manje od Rafala, koji je zaista izvanredan ali preskup čak
i za Francusku.
             - kad sam pomenuo logistiku, mislio sam na nastavak rada na ruskoj tehnici (bez
političkih premisli) koju naši piloti i tehničari poznaju pa bi preobuka bila i brža i jeftinija od
zapadne.
             A što se tiče 29-ki... ajde 1987. kupi najnoviji model Mercedesa, uopšte ga ne održavaj pa se čudi što 1999. neće da upali !

mislim da slika govori vise od reci 
Izvor je www.knaapo.ru

Ramon ti je ovo odgovorio. Nema potrebe da idemo dalje. Ima više varijanti Su-27 i Su-30. Svaki korisnik može dobiti "custom-made" avion (dakle većina komponenti skrojena po potrebama korisnika). Uglavnom, koliko para toliko i muzike.


Moje skromno mišljenje je da je Su-35 najbolji avion posle Raptora trenutno na tržištu (s tim što F-22 nije za eksport). Ako je tačno ono što tvrde ljudi iz Suhoja onda i Gripen i F-16 imaju veoma male šanse protiv Su-35. Ali Koltone, ponovo ovo su samo hipoteze, jer ne znamo koju bi verziju F-16 dobili Hrvati, Mađari koriste C/D modele Gripena, što ne znači da ne mogu da budu dovedeni za nekih 5-6 godina na NG nivo. Ponovo porediti dva aviona u idealnim uslovima je suludo. Jer sve informacije koje daju proizvođači tiču se idealnih uslova kakvi se veoma rijetko srijeću u praksi. Mnogo zavisi od taktike, obučenosti pilota, vremena, itd...
E sad, nije loše biti najjači u okruženju. Slažem se. Ali kad sa to budu postojali uslovi. Šminkerisanje nam sad ništa ne bi pomoglo.

Cijena svakog aviona u razvoju raste. Evo ti jedan dobar dokument u PDF-u o cijenama zapadnih aviona (na kraju). Takođe, evo ti link o gdje možeš pratiti cijene izvoza ruskog naoružanja u posljendjih nekoliko godina.
Problem je što Amerikanci u paket uključuju "milion sitnica" (kao što su naoružanje, rezervni djelovi, oprema za servisiranje, logistika, obuka pilota i mehaničara...) tako da je teško zaključiti kolika je cijena samog aparata osim ako već nije napomenuta. Evo ti primjer u Linku-2 (radi se o Apačima).

Link
Link2


Iskreno ja bih prije kupio MiG-35 neko Su-35 u ovakvoj situaciji. Što ti kažeš, preobuka pilota bi bila minimalna, ako bi to mogli zvati preobukom, takođe i mehaničara. Sa druge strane, Su-35 nije u operativnoj upotrebi ni u jednoj državi, a biti prvi kupac za takvu robu nije baš najzahvalnija stvar (osim ako kupac ne zna šta će s novcem). Upravo je to i bio razlog zašto je Su-35 "ispao" iz igre za program nabavke novog lovca za RV Brazila. Drugo, troškovi upotrebe Su-35 bi bili mnogo viši od MiG-35, a realno gledano Su-35 nije ni potreban osim ako nećemo da strašimo susjede sa njim.



Znam to, samo sam navodio lošu logistiku. Možda i banalan primjer sa moje strane, jer je to bio jedan specifičan splet okolnosti, ali uzimao sam u obzir ne baš sjajnu istoriju Rusa što se tiče logistike koju su pružali svojim kupcima decenijama (to je navodno počelo da se  mijenja od skoro).

Pozdrav

              Pg/niks:
              Nećeš verovati, sa 90 % tvojih stavova se slažem u potpunosti, ali to se
može reći za svakog kandidata za obnovu našeg RV pa i za MiG-35. Ostalih 10 % su više
lično mišljenje, npr. F-16 ne treba ni uzimati u razmatranje, ne zbog politike već perspektivnosti te letelice.
              Ramon23:
              Hvala za podatke 

Klik.........

Слажем се! Сасвим довољно за наше просторе и потребе...